Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, bienvenue ! Je suis ravi de vous retrouver pour cet \u00e9pisode un peu sp\u00e9cial puisque pour la premi\u00e8re fois, je vais laisser les r\u00eanes \u00e0 quelqu’un d’autre. \u00abLaisser les r\u00eanes\u00bb, \u00e7a veut dire donner les commandes, le contr\u00f4le \u00e0 une autre personne. On a re\u00e7u plein de commentaires positifs \u00e0 propos de l’interview avec l’historien Florent Vandepitte donc on a d\u00e9cid\u00e9 de continuer ce format. Mais en plus, aujourd’hui, c’est une autre membre de l’\u00e9quipe qui s’y colle, qui s’en charge. C’est Ingrid qui va mener l’entretien ! Elle a interview\u00e9 l’historienne Mathilde Larr\u00e8re pour parler de Louise Michel. Donc, vous voyez, aujourd’hui, c’est un \u00e9pisode 100% f\u00e9minin.<\/p>\n\n\n\n
[00:01:04]<\/a> Mathilde Larr\u00e8re est enseignante-chercheuse \u00e0 l’Universit\u00e9 Paris-Est Marne la Vall\u00e9e. Elle est sp\u00e9cialiste des mouvements r\u00e9volutionnaires en France au 19\u00e8me si\u00e8cle. R\u00e9cemment, elle a publi\u00e9 deux livres : Il \u00e9tait une fois les r\u00e9volutions en 2019<\/i> et Rage against the machisme<\/i> l’ann\u00e9e derni\u00e8re. Elle est aussi tr\u00e8s suivie sur Twitter, o\u00f9 elle partage r\u00e9guli\u00e8rement des petits cours pour clarifier certains concepts historiques. Aujourd’hui, Mathilde Larr\u00e8re va donc nous parler de Louise Michel. Si vous avez \u00e9cout\u00e9 l’\u00e9pisode pr\u00e9c\u00e9dent, celui sur la Commune, vous avez d\u00e9j\u00e0 entendu ce nom, vous allez voir que c’est un personnage fascinant.<\/p>\n\n\n\n [00:01:52]<\/a> Louise Michel est n\u00e9e en 1830 en Haute-Marne, dans l’est de la France. Elle a commenc\u00e9 sa carri\u00e8re en tant qu’institutrice, autrement dit ma\u00eetresse d’\u00e9cole, \u00e0 l’\u00e9poque du Second Empire. Vous savez, quand le neveu de Napol\u00e9on \u00e9tait au pouvoir (on en a parl\u00e9 dans le dernier \u00e9pisode). \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, l’\u00e9ducation est devenue un des grands combats de sa vie. Elle s’est battue pendant des ann\u00e9es pour r\u00e9former l’\u00e9cole et la rendre accessible \u00e0 tous. \u00c0 26 ans, elle a d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Paris. Dans la capitale, elle a commenc\u00e9 \u00e0 s’engager politiquement en faveur des id\u00e9es r\u00e9publicaines.<\/p>\n\n\n\n [00:02:35]<\/a> Plus tard, elle a particip\u00e9 \u00e0 l’insurrection de la Commune, dont elle est devenue une des principales figures, en prenant les armes pour combattre l’arm\u00e9e versaillaise. Suite \u00e0 la d\u00e9faite des Communards, elle a \u00e9t\u00e9 d\u00e9port\u00e9e, envoy\u00e9e dans un camp de travail en Nouvelle-Cal\u00e9donie. Elle a pu rentrer \u00e0 Paris six ans plus tard, o\u00f9 elle a continu\u00e9 son combat politique, dor\u00e9navant, au sein du mouvement anarchiste. Jusqu’\u00e0 sa mort en 1905, Louise Michel a d\u00e9fendu les opprim\u00e9s, les pauvres, les femmes et les animaux. Plus tard, les mouvements f\u00e9ministes ont reconnu en elle une pionni\u00e8re de leur cause.<\/p>\n\n\n\n [00:03:19]<\/a> Voil\u00e0, je vous ai donn\u00e9 ces quelques rep\u00e8res, ces grandes lignes, pour que l’entretien soit plus facile \u00e0 comprendre. Je vous rappelle aussi que, comme d’habitude, la transcription de l’\u00e9pisode est disponible sur innerfrench.com. Et maintenant, je laisse la parole \u00e0 Mathilde Larr\u00e8re et Ingrid qui vont nous raconter comment Louise Michel a marqu\u00e9 l’histoire de la France.<\/p>\n\n\n\n [00:03:58]<\/a> Mathilde Larr\u00e8re, bonjour !<\/p>\n\n\n\n [00:03:58]<\/a> Bonjour !<\/p>\n\n\n\n [00:03:58]<\/a> Merci d’\u00eatre avec moi aujourd’hui pour cet \u00e9pisode consacr\u00e9 \u00e0 Louise-Michel. Avec vous, on va revenir sur le parcours de cette \u00e9crivaine et militante anarchiste qui a jou\u00e9 un r\u00f4le important dans la Commune il y a 150 ans. Mathilde Larr\u00e8re, vous \u00eates historienne, sp\u00e9cialiste des mouvements r\u00e9volutionnaires et vous avez \u00e9crit plusieurs livres sur les femmes dans les r\u00e9volutions. Vous \u00eates \u00e9galement active sur Twitter, o\u00f9 vous partagez des fils th\u00e9matiques sur des sujets historiques souvent li\u00e9s \u00e0 l’actualit\u00e9 politique et sociale fran\u00e7aise. Je vous avoue que je vous suis sur Twitter depuis longtemps et que j’admire votre travail de d\u00e9mocratisation de l’histoire.<\/p>\n\n\n\n [00:04:38]<\/a> Eh ben, merci !<\/p>\n\n\n\n [00:04:38]<\/a> Alors vous partagez souvent des histoires m\u00e9connues ou mal connues. C’est par exemple le cas de Louise Michel. Donc, personnellement, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cole de la R\u00e9publique fran\u00e7aise de mes 2 ans jusqu’\u00e0 mes 18 ans, puis \u00e0 l’universit\u00e9 \u00e0 Paris et c’est seulement pendant mes \u00e9tudes de journalisme que j’ai d\u00e9couvert l’existence de cette femme exceptionnelle et si importante pour comprendre notre histoire. Alors j’imagine, comme je vous disais auparavant hors micro, j’imagine que nos auditeurs, m\u00eame s’ils sont francophiles, comme ils ne sont pas fran\u00e7ais, ils n’ont pas forc\u00e9ment entendu parler de Louise Michel. Alors pour commencer, comment est-ce qu’on peut la pr\u00e9senter ? J’ai dit : \u00e9crivaine, militante, anarchiste. Est-ce-que c’est une bonne d\u00e9finition ? Elle \u00e9tait aussi f\u00e9ministe, journaliste ? Comment, en quelques mots, on la pr\u00e9sente ?<\/p>\n\n\n\n [00:05:29]<\/a> Oui, elle \u00e9tait tout \u00e7a donc elle est institutrice aussi et c’est tr\u00e8s important et dans sa vie, et dans ses combats. Elle a toute une part de ces combats o\u00f9 elle d\u00e9fend l’\u00e9cole, l’\u00e9cole pour toutes et pour tous et un enseignement qu’elle veut \u00e9mancipateur. Donc, c’est une institutrice, une \u00e9crivaine, une po\u00e9tesse, elle fait des po\u00e8mes aussi. Mais c\u2019est militante, socialiste puis anarchiste infatigable. Elle a milit\u00e9 toute sa vie. On l’associe souvent \u00e0 la Commune, mais il ne faut pas oublier que Louise Michel ne se limite pas \u00e0 la Commune. Elle a \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur des combats sociaux et politiques jusqu’\u00e0 sa mort en 1905. Elle a fait de nombreuses ann\u00e9es de prison, elle a fait du bagne. Donc\u2026 donc elle a une vie extr\u00eamement longue, bien sup\u00e9rieure aux 72 jours de la Commune, d’engagement au service de la justice sociale, de l’\u00e9galit\u00e9 et de la cause des femmes.<\/p>\n\n\n\n [00:06:27]<\/a> Ok, donc vous dites que c’est une militante socialiste d’abord, puis anarchiste. On comprend donc que son positionnement a \u00e9volu\u00e9. Quel a \u00e9t\u00e9 son cheminement ? Est-ce que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 progressif ?<\/p>\n\n\n\n [00:06:40]<\/a> Oui, c’est progressif. Alors, jeune, elle r\u00e9publicaine, mais elle d\u00e9fend ce qu’on appelle la R\u00e9publique d\u00e9mocratique et sociale donc elle est proche\u2026 alors l\u00e0 c\u2019est des gens que vos auditeurs et auditrices ne conna\u00eetront pas forc\u00e9ment, mais comme Blanqui, qui est un grand d\u00e9mocrate social qui a fait la r\u00e9volution de 1848. Donc elle est favorable \u00e0 une r\u00e9publique, mais une r\u00e9publique qui soit soucieuse d’\u00e9galit\u00e9 et pas seulement de libert\u00e9, qui est une R\u00e9publique qui fasse passer les droits sociaux comme… comme importants, donc le droit au travail, le droit \u00e0 l’instruction, le droit \u00e0 l’assistance. Et donc au d\u00e9but, elle est plut\u00f4t proche de ces milieux-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n [00:07:19]<\/a> Quand on se rapproche de la Commune, elle va fr\u00e9quenter de plus en plus les milieux que l’on va appeler socialistes, mais donc plut\u00f4t proche de Proudhon, pas trop de Marx parce que Marx n’est pas tr\u00e8s connu en France \u00e0 l’\u00e9poque, mais elle est proche\u2026 elle est entre les d\u00e9mocrates sociaux et les socialistes. Et c’est l’exp\u00e9rience de la Commune, c’est l’exp\u00e9rience ensuite, lorsqu’elle est en… elle va \u00eatre jug\u00e9e, condamn\u00e9e au bagne et au bagne elle va rencontrer des anarchistes, dont Nathalie Lemel et d’autres qu’elle va faire \u00e9voluer finalement sa conception politique et verser dans l’anarchisme, ce qui, pour elle, implique de ne plus faire confiance \u00e0 la d\u00e9mocratie, de ne plus faire confiance aux \u00e9lections, de ne plus faire confiance \u00e0 la repr\u00e9sentation nationale et de d\u00e9fendre une organisation politique par petites cellules autonomes et sans\u2026 sans \u00c9tat, voil\u00e0, ce qui est le propre de l’anarchisme. Elle\u2026 plus elle avance, plus elle consid\u00e8re que c’est le pouvoir qui corrompt et que donc, il faut s’en prendre au pouvoir et \u00e9viter des formes de pouvoir pour garantir les valeurs qui sont les siennes de justice.<\/p>\n\n\n\n [00:08:29]<\/a> Ce qui m’intrigue alors, c’est de savoir comment elle est tomb\u00e9e dans le militantisme \u00e0 l’origine. Est-ce que c’est par son \u00e9ducation ou par un \u00e9v\u00e9nement particulier ? On peut retracer l’origine de son\u2026 de son militantisme ?<\/p>\n\n\n\n [00:08:44]<\/a> Alors elle est…elle est assez t\u00f4t un proche des milieux r\u00e9publicains donc\u2026 c’est une jeune femme qui na\u00eet en Haute-Marne, qui re\u00e7oit une \u00e9ducation alors sans doute parce que… parce que son p\u00e8re \u00e9tait … qui n\u2019est pas son p\u00e8re l\u00e9gitime, qui \u00e9tait le ch\u00e2telain du ch\u00e2teau o\u00f9 exer\u00e7ait sa m\u00e8re donc c’est un\u2026 c’est une\u2026 Elle est le r\u00e9sultat d’un amour ancillaire, enfin… Quelle est la part de l’amour l\u00e0-dedans, c’est toujours difficile \u00e0 savoir. Mais elle re\u00e7oit une \u00e9ducation et elle devient institutrice. Or, bah\u2026 dans les milieux des instituteurs et des institutrices, il y avait d\u00e9j\u00e0 un souci bien souvent de justice sociale. C’\u00e9taient des milieux qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la base plus r\u00e9publicains.<\/p>\n\n\n\n [00:09:32]<\/a> Quand elle\u2026 quand elle obtient son brevet d’institutrice, c’est l\u00e0\u2026 c’est l\u00e0 qu’on a sa premi\u00e8re prise de position. Donc avant, on ne sait pas tr\u00e8s bien quand est-ce que le changement s’op\u00e8re, mais quand elle devient institutrice, on est sous le Second Empire et sous le Second Empire, en France, pour exercer le m\u00e9tier d’institutrice, il faut pr\u00eater, dans une \u00e9cole publique, il faut pr\u00eater un serment de fid\u00e9lit\u00e9 \u00e0 l’Empereur. Et elle se refuse \u00e0 pr\u00eater ce serment, comme d’ailleurs d’autres instituteurs et institutrices \u00e0 l’\u00e9poque, parce que, justement, elle refuse de soutenir l’Empereur et cela marque son positionnement plut\u00f4t r\u00e9publicain. Et elle va monter \u00e0 Paris, o\u00f9 elle va cr\u00e9er des \u00e9coles libres pour pouvoir enseigner. Et l\u00e0, elle se rapproche des milieux r\u00e9publicains, d\u00e9mocrates et sociaux fr\u00e9quentant leurs clubs, rencontrant un certain nombre d’entre eux. Elle \u00e9crit d’ailleurs dans le journal de Blanqui, elle \u00e9crit dans le journal de Vall\u00e8s et donc c’est comme \u00e7a que l’on sait qu’elle est plut\u00f4t proche de ces id\u00e9es-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n [00:10:31]<\/a> Alors, je rappelle \u00e0 nos auditeurs et auditrices que le Second Empire a eu lieu de 1852 \u00e0 1870. Dans les \u00e9pisodes pr\u00e9c\u00e9dents du podcast, Hugo vous a parl\u00e9 de Napol\u00e9on III, c’\u00e9tait le neveu de Napol\u00e9on 1er. Eh bien, c’est au tout d\u00e9but de ce r\u00e9gime que Louise Michel refuse de pr\u00eater serment. Donc elle militait d\u00e9j\u00e0 activement depuis des ann\u00e9es, pendant pr\u00e8s de vingt ans, quand la Commune (ce pourquoi elle est c\u00e9l\u00e8bre aujourd’hui) a commenc\u00e9. Alors quel a \u00e9t\u00e9 son\u2026 son r\u00f4le exactement dans la Commune ? Est-ce qu’elle a \u00e9t\u00e9 une actrice majeure de cette lutte ou est-ce qu’elle a \u00e9t\u00e9 seulement un personnage parmi d’autres ?<\/p>\n\n\n\n [00:11:20]<\/a> Alors elle est un parmi d’autres. D’autant que la Commune, justement, tous les gens, hommes et femmes de la Commune ont toujours \u00e9t\u00e9 soucieux qu’il n’y ait pas de personnification du pouvoir ou des pouvoirs au moment de la Commune. La Commune est un \u00e9v\u00e8nement profond\u00e9ment collectif et tout le monde veillait bien \u00e0 ce qu’il n’y ait pas des personnalit\u00e9s qui se d\u00e9gagent. Donc, il n’y a pas de pas\u2026 pas\u2026 Louise Michel, mais pas plus non plus. C’est sans doute pour \u00e7a… Parce que vous avez dit au d\u00e9but que Louise Michel est peu connue, mais c’est sans doute la plus connue, sans nul doute, des Communards et des Communardes.<\/p>\n\n\n\n [00:12:01]<\/a> En France quand on demande \u00e0 des gens qui connaissent peu la Commune, si on leur demande un nom de Communards ou de Communardes, c’est Louise Michel. Il y a beaucoup d’\u00e9coles \u00e0 son nom, il y a des rues \u00e0 son nom, il y a des places \u00e0 son nom. Et depuis deux ans, elle est la seule r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la Commune dans les programmes scolaires. Donc, c’est nouveau, mais elle est de plus en plus… elle est de plus en plus connue.<\/p>\n\n\n\n [00:12:25]<\/a> Et je pense que si elle est si connue, c’est parce que justement, la Commune n’ayant pas dans l’organisation de ces pouvoirs… il n’y a pas un chef de la Commune, il y a, il y a\u2026 c’est toujours des pouvoirs coll\u00e9giaux, collectifs. Il n’y a pas de figure de grand homme qui s’impose s’agissant de la Commune. Et finalement, c’est cette absence d’une figure de grand homme qui, dans le cadre, en plus, de notre histoire qui\u2026 de France qui valorise toujours les grands hommes au d\u00e9triment des femmes, on puisse avoir cette figure de femme qui s’illustre.<\/p>\n\n\n\n [00:12:57]<\/a> Alors, qu’est-ce qu’elle fait dans la Commune ? Elle avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s active avant la Commune, dans lesi\u00e8ge de Paris, parce qu’avant que Paris ne se soul\u00e8ve et ne devienne la Commune, Paris a \u00e9t\u00e9 assi\u00e9g\u00e9e par les arm\u00e9es prussiennes pendant presque trois mois, de septembre \u00e0 janvier 1870-1871. Et elle a d\u00e9j\u00e0 eu un r\u00f4le tr\u00e8s important, elle fr\u00e9quentait des clubs, elle\u2026 elle veillait beaucoup au ravitaillement, notamment elle a assur\u00e9 le ravitaillement des \u00e9l\u00e8ves de son \u00e9cole, pour \u00eatre s\u00fbre qu’ils puissent manger. Paris \u00e9tant aussi assi\u00e9g\u00e9, on a\u2026 est mort de faim dans le Paris de la Commune, on a mang\u00e9 des rats, des chats, des \u00e9l\u00e9phants, pour ceux qui avaient les moyens de manger les \u00e9l\u00e9phants du zoo.<\/p>\n\n\n\n [00:13:41]<\/a> Et donc, elle\u2026.elle a d\u00e9j\u00e0 un r\u00f4le important, elle \u00e9tait\u2026 elle a m\u00eame d\u00e9j\u00e0 un r\u00f4le politique important puisqu’il y a des soul\u00e8vements pendant cette p\u00e9riode, notamment juste apr\u00e8s l’armistice le 22 juin, il y a une tentative de prise de l’h\u00f4tel de ville et Louise Michel y participe. Ce qui a beaucoup marqu\u00e9 les contemporains et maintenant, c’est qu’elle y participe habill\u00e9e en homme ce qui est interdit. A l’\u00e9poque, une femme ne peut pas s’habiller en homme, c’est interdit par la loi. Et l\u00e0, elle a fait le coup de feu donc elle avait un fusil et elle a tir\u00e9, ce qui, l\u00e0 aussi, \u00e9tait inenvisageable pour une femme \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n [00:14:20]<\/a> Donc, quand la Commune commence, elle est d\u00e9j\u00e0 connue, Louise Michel. En 1869, avec d’autres femmes, elle a sign\u00e9 un manifeste pour les droits des femmes et l’\u00e9galit\u00e9 hommes-femmes. Elle est d\u00e9j\u00e0 connue aussi dans les milieux f\u00e9ministes donc ce n’est pas une personnalit\u00e9 lambda. Pendant la Commune, elle va… elle va jouer\u2026 alors la particularit\u00e9 de Louise Michel pendant la Commune, c’est que c’est vraiment une combattante alors que beaucoup de femmes de la Commune ne sont pas all\u00e9s jusqu’\u00e0 prendre les armes parce que vraiment, \u00e7a ne se faisait pas \u00e0 l’\u00e9poque. Et… ni les hommes, ni les femmes n’envisagaient que les femmes puissent combattre, or elle, elle a combattu.<\/p>\n\n\n\n [00:14:56]<\/a> Elle a d’ailleurs pass\u00e9 une grande partie de la Commune, non pas \u00e0 Paris, mais sur les lieux des combats qui opposaient les arm\u00e9es de la Commune aux arm\u00e9es de Versailles, donc l\u00e0 o\u00f9 \u00e9tait le pouvoir, dans la banlieue de Paris, \u00e0 l’ouest, donc au fort d’Issy les Moulineaux, etc. Elle s’est battue, c’\u00e9tait… elle s’est battue les armes \u00e0 la main. Elle a d’ailleurs \u00e9t\u00e9 bless\u00e9e, mais elle est l\u00e0… d\u00e8s qu’elle a \u00e9t\u00e9 remise, elle s’est rebattue. Mais sinon, elle a particip\u00e9 aux quelques clubs auxquels elle appartenait et elle a \u00e9crit beaucoup dans les journaux de la Commune.<\/p>\n\n\n\n [00:15:26]<\/a> Oui, elle s’est donc battue avec les armes et avec la plume, comme je vous ai entendu dire dans une de vos interviews. Je rappelle que les journaux ont jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans la mobilisation du peuple \u00e0 cette \u00e9poque. Est-ce qu’on peut dire donc qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0, Louise Michel est une figure politique connue dans tout Paris et m\u00eame peut-\u00eatre dans toute la France ?<\/p>\n\n\n\n [00:15:52]<\/a> Toute la France, je ne sais pas, mais elle \u00e9tait connue dans Paris. En tout cas, elle \u00e9tait connue dans les milieux… des milieux de gauche, <\/strong>les milieux tr\u00e8s radicaux. Elle est…l\u00e0, elle \u00e9tait connue. Elle va \u00eatre encore plus connue apr\u00e8s la Commune, en fait. Pendant la Commune, elle est une parmi d’autres, mais… mais apr\u00e8s la Commune, l\u00e0, c’est l\u00e0 que commence vraiment la construction de la figure de Louise Michel. D\u00e9j\u00e0, du fait de son proc\u00e8s, elle est\u2026 elle n’est pas arr\u00eat\u00e9e, Louise Michel, elle a r\u00e9ussi \u00e0 se cacher, mais les forces de l’ordre ont arr\u00eat\u00e9 sa m\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n [00:16:26]<\/a> Et une affiche… des affiches sont placard\u00e9es dans Paris expliquant que si Louise Michel ne se rend pas, c’est sa m\u00e8re qui sera incarc\u00e9r\u00e9e \u00e0 sa place et donc, \u00e9videmment, elle vient se rendre pour que sa m\u00e8re soit lib\u00e9r\u00e9e. Et donc elle va \u00eatre jug\u00e9e et lors de son proc\u00e8s, le 18 d\u00e9cembre 1871, elle est d’un courage qui va forcer l’admiration, ne niant absolument aucun des faits qui lui sont reproch\u00e9s, ne tendant\u2026 enfin ne prenant aucune des perches qu’on lui tend pour la sauver, notamment les juges essaient de lui faire dire qu\u2019elle a rejoint la Commune par amour. Elle aurait \u00e9t\u00e9 finalement… c’est l’amoureuse qui aurait suivi Th\u00e9ophile Ferr\u00e9 et c’est pour \u00e7a qu’elle se serait, aux dires des juges, corrompue dans la Commune. Elle dit : Mais non, pas du tout. Je n’avais qu’une passion : la r\u00e9volution.<\/i><\/p>\n\n\n\n [00:17:13]<\/a> Et elle est l\u00e0, elle est face \u00e0 ses juges et elle est debout, elle dit : Mais vous \u00eates des hommes, je suis une femme. De toute fa\u00e7on, <\/i>quoi que je dise<\/i>, vous n’allez pas changer, <\/i>tuez-moi<\/i>. Ne soyez pas <\/i>l\u00e2ches<\/i>, tuez-moi. <\/i>Je m\u00e9rite le plomb<\/i> comme mes camarades.<\/i> En fait, elle va \u00eatre condamn\u00e9e au bagne parce qu’on n\u2019a peu condamn\u00e9 \u00e0 mort des femmes. Il y avait\u2026. Leur sexe les a prot\u00e9g\u00e9es, quelque part, de la condamnation, de la condamnation \u00e0 mort.<\/p>\n\n\n\n [00:17:39]<\/a> Donc son proc\u00e8s, d\u00e9j\u00e0, marque le coup et puis, \u00e0 son retour du bagne, elle va \u00eatre acclam\u00e9e parce que l’on parle d’elle, parce qu’elle a des soutiens qui entretiennent sa m\u00e9moire. Et par la suite, en fait d’elle-m\u00eame, elle va entretenir sa figure. Quand elle rentre du bagne, elle propose tout de suite \u00e0 tous les journaux, quelle que soit leur bord politique, une interview en \u00e9change de sommes d’argent qu’elle va donner aux r\u00e9fugi\u00e9s ou aux amnisti\u00e9es de la Commune pour les aider \u00e0 s’en sortir financi\u00e8rement. Donc, tous les journaux de l’\u00e9poque et m\u00eame les journaux les plus conservateurs comme Le Gaulois<\/i>, vont avoir leur interview de Louise Michele ou \u00e9videmment elle dit ce qu’elle pense, elle ne change pas en fonction.<\/p>\n\n\n\n [00:18:22]<\/a> Et ensuite va multiplier les conf\u00e9rences, \u00eatre l\u00e0 \u00e0 tous les moments de comm\u00e9moration de la Commune donc elle a largement particip\u00e9 \u00e0 la construction de sa figure. Louise Michel, pour montrer son importance dans la Commune, c’est une des rares femmes dont on ait fait une statue de son vivant au mus\u00e9e Gr\u00e9vin. Et le mus\u00e9e Gr\u00e9vin lui envoie des lettres pour lui dire : Vous voulez \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9e comme \u00e7a ? Comment ? Et elle… et c’est elle qui choisit comment elle va \u00eatre mise en statue de cire dans ce fameux mus\u00e9e Gr\u00e9vin qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 important \u00e0 l’\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n [00:18:56]<\/a> Donc c’est une figure tr\u00e8s importante. Elle est r\u00e9guli\u00e8rement arr\u00eat\u00e9e parce qu’elle participe \u00e0 des rassemblements et \u00e0 des rassemblements de nature insurrectionnelle. \u00c0 chaque fois qu’elle est arr\u00eat\u00e9e le pouvoir est emb\u00eat\u00e9 parce que Louise Michel en prison, \u00e7a veut dire des journaux qui appellent \u00e0 sa lib\u00e9ration, des p\u00e9titions qui disent : non, pas encore Louise Michel en prison. Donc, ils la gracient, elle dit : Ah non, non. Moi, je ne sors pas <\/i>tant que<\/i> tout le monde ne sort pas<\/i>. Donc vraiment c’est voil\u00e0…c’est, c’est… elle est tr\u00e8s, tr\u00e8s connue. C’est une des personnalit\u00e9s, alors pas celles dont on parle le plus dans la presse des ann\u00e9es 1890-1900, mais apr\u00e8s\u2026 apr\u00e8s les chefs de gouvernement et les principales personnalit\u00e9s politiques du moment. C’est une des dix personnalit\u00e9s les plus cit\u00e9es dans la presse de l’\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n [00:19:46]<\/a> Ah d’accord, donc, elle \u00e9tait vraiment connue \u00e0 l’\u00e9poque. C’\u00e9tait pas… c’\u00e9tait une personne parmi d’autres, mais qui, apr\u00e8s, est devenue une superstar, on peut dire. Mais du coup, je me demande comment… comment est-ce que \u00e7a se fait que moi, j’en ai entendu parler seulement tr\u00e8s tard, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 fr\u00e9quenter des milieux f\u00e9ministes ou des journalistes ? Pourquoi est-ce qu’on n’en a pas parl\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cole ? Est-ce que c’est une volont\u00e9 de ne pas la placer dans le roman national, \u00e0 une certaine \u00e9poque, en tout cas ?<\/p>\n\n\n\n [00:20:19]<\/a> Au moment o\u00f9 vous \u00e9tiez \u00e0 l’\u00e9cole de fait, on n’en parlait pas, mais les programmes scolaires changent. Donc maintenant, les \u00e9l\u00e8ves en ont plus entendu parler. C’est le produit du fait que\u2026 bah depuis finalement une d\u00e9cennie, et c’est li\u00e9 \u00e0 l’essor du mouvement f\u00e9ministe parce que le mouvement f\u00e9ministe a port\u00e9 la figure de Louise Michel aussi, puisqu’elle m\u00eame \u00e9tait\u2026 avait des propos f\u00e9ministes tr\u00e8s clairs. On a des tr\u00e8s belles citations f\u00e9ministe de Louise Michel, qui s’opposaient \u00e0 la domination de la femme dans le cadre du mariage, qui s’opposaient \u00e0 la prostitution, qui d\u00e9fendait une \u00e9cole pour les filles et les gar\u00e7ons et \u00e0 l’\u00e9poque ce n’\u00e9tait pas si \u00e9vident que \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:21:01]<\/a> Donc les f\u00e9ministes ont port\u00e9 la figure de Louise Michel et l’ont mis en avant. Et d’autre part, en fait, depuis les ann\u00e9es 2000, il y a un retour aussi de la m\u00e9moire de la Commune. Et finalement, cette rencontre entre ce retour de la m\u00e9moire de la Commune et cette\u2026 cette valorisation de la figure de Louise Michel par les f\u00e9ministes fait qu’elle devient depuis… depuis, je dirais 4-5 ans une figure d\u00e9sormais beaucoup plus importante et beaucoup plus connue et que donc, elle est rentr\u00e9e dans les programmes scolaires il y a deux ans.<\/p>\n\n\n\n [00:21:34]<\/a> Donc maintenant… maintenant, c’est le cas. Mais c’est vrai que… je pense qu’entre le moment o\u00f9 vous \u00e9tiez \u00e0 l’\u00e9cole… \u00e7a s’est fait justement le moment o\u00f9 vous l’avez rencontr\u00e9e dans les milieux f\u00e9ministes et dans les \u00e9coles de journalistes, c’est aussi le moment o\u00f9 on ressort cette figure qui, avant, est connue essentiellement… La m\u00e9moire de la Commune et donc de Louise Michel elle \u00e9tait transmise uniquement dans les milieux militants, donc elle n’\u00e9tait pas dans le roman national comme la Commune ne l’\u00e9tait pas.<\/p>\n\n\n\n [00:21:59]<\/a> Le roman national qui s’est quand m\u00eame… \u00e9videmment, il \u00e9volue, mais c’est s\u00e9diment\u00e9 au d\u00e9but de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique. Or, la Troisi\u00e8me R\u00e9publique se sent finalement assez coupable de cette r\u00e9pression de la Commune et donc, la Troisi\u00e8me R\u00e9publique veut oublier la Commune. C’est pour \u00e7a qu’elle va les amnistier : il faut oublier, il faut… comme on veut oublier une tache…une tache dans son histoire et donc, la Commune n’est jamais vraiment rentr\u00e9e dans le roman national.<\/p>\n\n\n\n [00:22:30]<\/a> C’est vrai qu’encore aujourd’hui, on entend encore beaucoup que la Commune a \u00e9t\u00e9 un \u00e9pisode insignifiant, en tout cas que \u00e7a n’a pas vraiment apport\u00e9 un changement concret. Est-ce que la figure de Louise Michel, enfin ses actions, son militantisme, est-ce que c’est quelque chose qui est plut\u00f4t symbolique, qu’on retient dans l’histoire comme quelque chose de beau et des grands discours ou est-ce que concr\u00e8tement, dans les lois, dans les habitudes sociales, elle a provoqu\u00e9 un r\u00e9el changement ?<\/p>\n\n\n\n [00:23:04]<\/a> Alors, la Commune a fait plus que ce que l’on veut bien dire souvent parce que au bout du compte, quand on regarde tout le programme de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique entre son installation d\u00e9finitive en 1880 et 1905, la Troisi\u00e8me R\u00e9publique applique le programme de la Commune, c’est-\u00e0-dire que la Commune avait d\u00e9fendu l’\u00e9cole gratuite, la\u00efque et obligatoire, elle est mise en place par les lois Ferry en 1881-82. La Commune avait proclam\u00e9 le service militaire obligatoire pour tous, la Troisi\u00e8me R\u00e9publique le met en place entre les ann\u00e9es 90 et le d\u00e9but du vingti\u00e8me. La Commune avait proclam\u00e9 la s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat, l’\u00c9glise et l’\u00c9tat sont s\u00e9par\u00e9s en 1905.<\/p>\n\n\n\n [00:23:47]<\/a> Donc en fait, la plupart des programmes de la Commune, parce que la Commune a un programme r\u00e9publicain et que la R\u00e9publique install\u00e9e va reprendre le programme r\u00e9publicain qui \u00e9tait celui de la Commune, mais sans jamais en reconna\u00eetre la maternit\u00e9 communarde en fait. Comme si c’\u00e9tait la R\u00e9publique, mais en fait, c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, au moment de la Commune. Donc oui, ce qui a …enfin c’est difficile de dire qu’elle a agi puisque de toute fa\u00e7on c\u2019est collectif, la Commune, donc c\u2019est jamais elle toute seule, mais ces id\u00e9es d’une \u00e9cole justement plus \u00e9mancipatrice, plus ouverte pour les filles et pour les gar\u00e7ons, on va la retrouver par la suite.<\/p>\n\n\n\n [00:24:27]<\/a> Et d’autre part, elle a pes\u00e9, pas forc\u00e9ment dans les lois qui vont venir, mais dans les id\u00e9es. Il y a bien des choses qui restent de Louise Michel. Maintenant, quand on pense au milieu anarchiste et si l’on devait demander \u00e0 quelqu’un quel est le drapeau de l’anarchiste, naturellement, il dirait le drapeau noir. On sait que le drapeau des anarchistes est le drapeau noir, parfois noir et rouge, mais c’\u00e9tait le drapeau noir. C’est Louise Michel qui a donn\u00e9 son drapeau noir \u00e0 l\u2019anarchisme. En fait, de retour d’amnistie, elle participe \u00e0 un soul\u00e8vement parisien, \u00e0 un moment o\u00f9 le pain est cher et il y a un soul\u00e8vement des classes populaires parisiennes contre des boulangeries que l\u2019on pille et Louise Michel, avec un tissu, fabrique un drapeau noir et explique qu\u2019elle utilisera d\u00e9sormais le drapeau noir et pas le drapeau rouge, car le drapeau rouge \u00e9tait celui de la Commune, mais qu’il a \u00e9t\u00e9 souill\u00e9 du sang des Communards et que maintenant, son drapeau et le drapeau du deuil de la Commune. Et ensuite le drapeau noir deviendra le drapeau des anarchistes. D\u00e9j\u00e0 elle a laiss\u00e9 \u00e7a, elle a laiss\u00e9 dans toutes les manifestations o\u00f9 l’on voit des drapeaux anarchistes. En fait, d\u00e8s qu’il est noir, on peut dire que c’est Louise Michel qui l’a laiss\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:25:39]<\/a> Donc elle a bien laiss\u00e9 sa marque. Et vous parlez de couleur, de symbole ce qui me fait penser que l’on voit souvent son surnom \u00abla Vierge rouge\u00bb. Est-ce que vous pouvez expliquer \u00e7a ? Pourquoi ce surnom ? Est-ce que c’est un surnom acceptable ? Qui l’a donn\u00e9 et pourquoi ?<\/p>\n\n\n\n [00:25:57]<\/a> Alors d’autant qu’elle ne s’habillait qu’en noir, Louise Michel. Toutes ces photos et repr\u00e9sentations en attestent. Elle s’habille en noir parce qu’elle porte le deuil d’un journaliste qui avait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 en duel par un membre de la famille de Bonaparte, lequel s’appelait Victor Noir, mais ce n’est pas parce que les elle est en noir, c\u2019est parce que c’est le noir du deuil.<\/p>\n\n\n\n [00:26:16]<\/a> \u00abVierge rouge\u00bb est un nom qui est donn\u00e9 d’abord par les opposants, par les Versaillais, avec deux \u00e9l\u00e9ments finalement qui sont cens\u00e9s \u00eatre p\u00e9joratifs dans ce terme : \u00abvierge\u00bb. \u00c9videmment, la vierge, on peut imaginer que c’est positif, la Sainte Vierge… mais en fait, le.. pour les hommes et les femmes du temps, la sexualit\u00e9 de Louise Michel fait l’objet de fantasmes les plus d\u00e9lirants et \u00e9videmment, comme elle est… comme elle est mal vue, vu que c’est une r\u00e9volutionnaire, soit on… les r\u00e9volutionnaires, soit on les sursexualisent et donc on en fait des prostitu\u00e9es, ce qui est difficile de faire de Louise Michel puisqu’on ne lui conna\u00eet pas de compagnon, soit on les sous-sexualisent.<\/p>\n\n\n\n [00:27:01]<\/a> Et donc \u00abvierge\u00bb en fait, c’est le terme utilis\u00e9, mais qui cache tout un discours sur : \u201ccette femme est \u00e9trange, cette femme n’a pas de\u2026 n\u2019a pas d’amoureux, n’est pas mari\u00e9e et n’a pas de relations sexuelles, donc elle est forc\u00e9ment folle\u201d, il y a cette id\u00e9e. Donc \u00abvierge\u00bb c’est n\u00e9gatif dans la bouche des gens de cette \u00e9poque. Il s’agit de la sous-sexualiser, finalement de la sortir du groupe des femmes parce que la… la femme doit \u00eatre m\u00e8re, elle doit \u00eatre\u2026 elle doit \u00eatre \u00e9pouse et donc si elle est vierge, c’est qu’il y a quelque chose qui ne va pas. La vieille fille, c’est forc\u00e9ment quelqu’un qui est acari\u00e2tre, qui a des tares parce que sinon, elle devrait \u00eatre avec quelqu’un, voil\u00e0, il y a le c\u00f4t\u00e9 comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:27:38]<\/a> Et rouge, parce que rouge, c’\u00e9tait la couleur de la Commune, c’est la couleur des d\u00e9mocrates sociaux, \u00e7a deviendra la couleur des socialistes. Donc c’est une couleur qui rassemble les deux principales familles politiques de la Commune et c’est le drapeau de la Commune qui est rouge. Et donc, on l’appelle \u00abla Vierge rouge\u00bb \u00e0 cause de \u00e7a. Cela dit, donc c’est une\u2026 c’est au d\u00e9but une appellation d\u00e9pr\u00e9ciative et critique, mais elle va \u00eatre retourn\u00e9e et un certain nombre de ses soutiens vont se mettre \u00e0 la d\u00e9signer du nom de \u00abVierge rouge\u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:28:12]<\/a> Et ce retournement, il est facile parce que \u00abvierge\u00bb, je vous l’ai dit, dans le cas, c’est dans le journal Le Figaro<\/i>, le journal Le Gaulois<\/i>, c’est n\u00e9gatif parce que \u00e7a veut dire l’absence de sexualit\u00e9, l’inqui\u00e9tude, la… voil\u00e0…la folle qui ne peut pas \u00eatre m\u00e8re, mais c’est aussi n\u00e9cessairement quelque chose de positif, \u00abvierge\u00bb. Il y a toujours, malgr\u00e9 tout, la figure de Marie donc \u00abvierge\u00bb n’est pas n\u00e9cessairement n\u00e9gatif. Et rouge, pour toute la famille… toute la famille d\u00e9mocrate, sociale, r\u00e9publicaine et socialiste, est une couleur connot\u00e9e tr\u00e8s, tr\u00e8s positivement. Donc, le m\u00eame mot pouvait, selon ceux qui l’utilisaient, \u00eatre connot\u00e9 tr\u00e8s n\u00e9gativement, comme \u00eatre connot\u00e9 tr\u00e8s positivement. Et donc il a \u00e9t\u00e9 retourn\u00e9 et on peut le trouver dans des textes favorables \u00e0 Louise Michel, utilis\u00e9 de fa\u00e7on positive.<\/p>\n\n\n\n [00:29:03]<\/a> Mhm\u2026 Finalement, c’est un petit peu comme les f\u00e9ministes \u00e0 travers le temps qui sont critiqu\u00e9es, soit parce qu’elles… on les voit comme sans sexualit\u00e9, sans homme ou au contraire, avec trop d’hommes, c’est quelque chose qui n’a pratiquement pas \u00e9volu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:29:20]<\/a> Ah pas du tout ! C’est toujours… Oui, enfin … pas du tout, \u00e7a n’a pas du tout \u00e9volu\u00e9, vous avez tout \u00e0 fait raison. Comme l’image de… dans la repr\u00e9sentation conventionnelle du monde, la femme doit \u00eatre \u00e9pouse et m\u00e8re, rang\u00e9e et fid\u00e8le. Eh bien toutes celles qui sortent de… de cette image, et donc au foyer donc surtout pas en politique, donc toutes celles qui sortent de cette image, et notamment celles qui rentrent en politique, sont toujours suspectes d’\u00eatre soit sur, soit sous-sexualis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n [00:29:51]<\/a> Est-ce que Louise Michel elle-m\u00eame se d\u00e9finissait comme f\u00e9ministe ou est-ce que, de fait, en tant que femme puissante, elle est devenue f\u00e9ministe, une figure f\u00e9ministe ?<\/p>\n\n\n\n [00:30:03]<\/a> Alors elle aurait eu du mal \u00e0 se d\u00e9finir comme f\u00e9ministe puisque au moment\u2026 en tout cas au moment de la Commune et pratiquement jusqu’\u00e0 sa mort, le mot n’existe pas encore. Donc, elle ne pouvait pas l’utiliser tout simplement parce que\u2026 alors on l’avait vu appara\u00eetre dans les ann\u00e9es 1830 mais il avait encore ensuite disparu. C’est plut\u00f4t Hubertine Auclert, donc dans les ann\u00e9es 80, qui va reprendre ce mot et lui donner finalement le sens qui est le mot, qui est le mot… qui est son sens contemporain donc\u2026 celles et ceux qui d\u00e9fendent l’\u00e9galit\u00e9 femmes hommes et se battent pour l’\u00e9mancipation et la libert\u00e9 et les droits des femmes. Mais \u00e0 l’\u00e9poque, elle ne pouvait pas le dire parce que… parce que de toute fa\u00e7on, le mot n’existait pas.<\/p>\n\n\n\n [00:30:44]<\/a> En revanche, elle l\u2019\u00e9tait tr\u00e8s clairement…. elle affirmait tr\u00e8s clairement son soutien \u00e0 la cause des femmes. Elle se pr\u00e9sentait comme femme soutenant la cause des femmes. Je vous le dis en 1869, elle signe, avec d’ailleurs d’autres, d’autres… puisqu’elle n’est pas la seule, d’autres femmes que, r\u00e9trospectivement, on va qualifier de f\u00e9ministes, Paule Minck, Andr\u00e9e L\u00e9o. Elle signe un texte pour l’\u00e9mancipation des femmes, un manifeste pour les droits des femmes, et elle a particip\u00e9 \u00e0 tous les clubs de femmes de la Commune donc elle\u2026 elle assume absolument sa position que maintenant, nous, nous qualifierons de f\u00e9ministe.<\/p>\n\n\n\n [00:31:25]<\/a> Et vous avez \u00e9crit donc plusieurs livres sur les r\u00e9volutions, sur les femmes contre le machisme, etc. Est-ce que pour vous, Louise Michel est vraiment le personnage incontournable de la lutte r\u00e9volutionnaire et de la lutte f\u00e9ministe en France ?<\/p>\n\n\n\n [00:31:45]<\/a> En tout cas, c’est un ou une\u2026 un des personnages et donc sans nul doute l’une des principales femmes incontournables de cette histoire, \u00e7a, c’est s\u00fbr. Je ne dirais pas que c’est la seule parce que je… je fais toujours attention \u00e0 ce qu’aucune figure fut-elle int\u00e9ressante, riche et touchante comme celle de Louise Michel, n’invisibilise la lutte collective qu’il y a derri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n [00:32:12]<\/a> Louise Michel ne doit pas \u00eatre la for\u00eat, enfin l’arbre qui cache la for\u00eat des femmes. Il y avait plein d’autres femmes qui se sont battues \u00e0 son \u00e9poque comme avant, et il n’y a pas de raison de parler d’elles et d’oublier les autres, que ce soit la Commune, Nathalie Lemel, Elisabeth Dmitrieff, Paule Minck, Andr\u00e9e L\u00e9o et tant d’autres. Et en 1848, Jeanne de Rouen, Janine de Boyer. Il y en a tellement que… il ne faut pas qu\u2019elle\u2026 il ne faut pas que ce soit la seule dont on se souvienne et qu’on oublie les autres.<\/p>\n\n\n\n [00:32:41]<\/a> On a tellement d\u00e9j\u00e0 oubli\u00e9 les femmes derri\u00e8re des grandes figures d’hommes. Ce n’est pas pour cr\u00e9er une grande figure de femme qui fasse la m\u00eame chose sur les autres femmes. Mais cela \u00e9tant dit, \u00e9videmment, quand il faut en citer ne serait-ce que cinq, elle est dans les cinq. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, je me refuse \u00e0 n’en citer qu’une, mais si on me dit cinq, je la mets dedans, bien s\u00fbr, parce qu’elle rassemble tout \u00e7a, mais je la… sans la r\u00e9duire \u00e0 la Commune, en n’oubliant jamais ce qu’elle a fait apr\u00e8s, en n’oubliant jamais ses combats aux c\u00f4t\u00e9s des travailleurs et des travailleuses et des femmes.<\/p>\n\n\n\n [00:33:12]<\/a> Les animaux, c’est quelque chose ! En relisant les textes de Louise Michel, c’est une des premi\u00e8res \u00e0 d\u00e9fendre les droits des animaux et \u00e0 s’opposer \u00e0 la violence qui pouvait \u00eatre faite aux animaux. Dans la France de la fin du 19\u00e8me si\u00e8cle, elle a des positions extr\u00eamement avant-gardistes pour la d\u00e9fense des animaux et disons que, voil\u00e0… quand l’homme\u2026 l’homme oublie ses droits et oublie ce qu’il est, quand il maltraite un animal.<\/p>\n\n\n\n [00:33:42]<\/a> Et si nos auditeurs et auditrices ont envie d’en savoir plus, justement, sur toutes ces femmes, sur Louise Michel, ces combats qui sont si diff\u00e9rents, si diverses et aussi sur les autres femmes que vous avez cit\u00e9es, j’avais envie de leur conseiller vos deux derniers livres, notamment aux \u00c9ditions du D\u00e9tour, parce que j’ai l’impression que c’est des livres qui sont quand m\u00eame accessibles, qui permettent de vulgariser, de ne pas utiliser des mots trop compliqu\u00e9s, il y a aussi des images. Donc est-ce que \u00e7a c\u2019est… c\u2019est une volont\u00e9 que vous avez sp\u00e9cifique de pouvoir justement partager les histoires de ces femmes pour qu’elles soient plus connues pour un peu rattraper ce manquement dans le roman national et dans l’histoire ?<\/p>\n\n\n\n [00:34:29]<\/a> Oui, \u00e7a\u2026c\u2019est… je peux le dire, c’est un combat que je m\u00e8ne c’est-\u00e0-dire que je… j’essaie de passer le savoir scientifique, universitaire, acad\u00e9mique, passionnant, foisonnant, mais parfois difficile \u00e0 comprendre parce que… parce qu\u2019\u00e9crit avec une complexit\u00e9 qui n’est pas \u00e0 la port\u00e9e de tous les publics, parce que souvent allusif, comme on \u00e9crit quand on est prof, on \u00e9crit pour des gens qui sont cens\u00e9s conna\u00eetre, donc on explicite pas les concepts, on reste…<\/p>\n\n\n\n [00:35:02]<\/a> Il y a beaucoup de livres qui sont passionnants, mais qui ne sont pas lisibles par tout le monde. Et moi, je pense qu’il faut absolument transmettre ce savoir qui se trouve… parce qu’il est cherch\u00e9… les produits de la recherche universitaire pour le grand public, et donc, je suis tr\u00e8s attentive \u00e0 l’\u00e9ducation populaire, \u00e0 la vulgarisation et justement, \u00e0 adopter une langue simple qui soit\u2026 lisible ou \u00e9coutable par des gens qui n’ont pas forc\u00e9ment dix ann\u00e9es de formation en histoire et un \u00e9norme bagage de connaissances historiques avec eux.<\/p>\n\n\n\n [00:35:41]<\/a> Est-ce que ces femmes dont vous parlez dans vos livres n’ont… \u00e9taient moins prises au s\u00e9rieux parce qu’elles \u00e9taient des femmes ou parce que leurs combats \u00e9taient vus comme plus futiles parce que sociaux ? Vous parlez des animaux, par exemple. C’est vrai que souvent, on voit m\u00eame encore aujourd’hui les luttes des intellectuels que certains combats sont vus comme pas assez s\u00e9rieux. Qu’est-ce qui jouait sur le fait qu’elles soient si inconnues : leur sexe ou leur combat ?<\/p>\n\n\n\n [00:36:05]<\/a> Leur sexe ! Parce que … parce que les combats qu’elles menaient, on parle des animaux, mais au m\u00eame moment, Zola m\u00e8ne le m\u00eame combat et il n’est absolument pas tourn\u00e9 en ridicule parce que c’est Zola. Et par ailleurs, les combats que m\u00e8nent Louise Michel sur l’instruction, sur la justice sociale, sur la lutte contre le capitalisme, les autres le m\u00e8nent de la m\u00eame fa\u00e7on et eux, ont leur place dans l’histoire. Non, c’est parce que c’est une femme et parce que… parce que les femmes n’ont pas pendant tr\u00e8s longtemps, pas eu leur place, de toute fa\u00e7on, dans la politique, dans la cit\u00e9 etc.<\/p>\n\n\n\n [00:36:45]<\/a> On consid\u00e9rait que leur place \u00e9tait au foyer, donc d\u00e8s qu’elles sortaient de leur place, on essayait de les y remettre. Et apr\u00e8s, elles n’ont pas eu leur place dans l’histoire. On ne racontait pas cette histoire et le r\u00f4le qu’elles ont jou\u00e9. Et c’est depuis les ann\u00e9es 70, l’\u0153uvre de… d\u2019historiens et d’historiennes, que de rappeler et de d\u00e9montrer, d’illustrer et de faire passer cette, cette… ce r\u00f4le qu\u2019ont jou\u00e9 les femmes et des femmes dans notre histoire pour qu’on ne l’oublie pas.<\/p>\n\n\n\n [00:37:15]<\/a> Eh bien, merci beaucoup de participer \u00e0 la diffusion de ce savoir, c’est vrai qu’il est tr\u00e8s important. Moi, je trouve \u00e7a passionnant et je suis s\u00fbre que nos auditeurs vont… et auditrices vont aussi \u00eatre tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9s, vont vouloir creuser le sujet donc pour… pour que vous puissiez vous pencher sur le sujet donc vos deux derniers livres, c’est Il \u00e9tait une fois les r\u00e9volutions<\/i> et, je vais peut-\u00eatre mal le prononcer pour nos auditeurs anglophones, d\u00e9sol\u00e9e, mais Rage against the machisme<\/i>. Donc, voil\u00e0, n’h\u00e9sitez pas, c’est aux \u00e9ditions du D\u00e9tour. Merci beaucoup, je termine tout le temps mes interviews en demandant si on a oubli\u00e9 quelque chose d’essentiel. Alors si je vous dis Louise Michel, les r\u00e9volutions, est-ce que vous pensez qu’il y a quelque chose vraiment essentiel que vous voudriez rajouter pour qu’on sache sur elle ?<\/p>\n\n\n\n [00:38:06]<\/a> Qu’est-ce que je voudrais rajouter sur Louise Michel ? L\u00e0, je ne vois pas, je crois qu’on a quand m\u00eame bien fait le tour. On a dit beaucoup de choses sur Louise Michel. Elle \u00e9tait d’un courage, je pense, assez exceptionnel. Souvent, les gens me demandent ce que\u2026 si j’aurais aim\u00e9 \u00eatre Louise Michel, non, je n’aurais jamais eu le courage qu’elle a eu.<\/p>\n\n\n\n [00:38:28]<\/a> Tr\u00e8s bien. Merci beaucoup pour avoir accept\u00e9 l’invitation et pour nous avoir \u00e9clair\u00e9 sur ce sujet.<\/p>\n\n\n\n [00:38:36]<\/a> Merci !<\/p>\n\n\n\n