Hugo: Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Bienvenue, je suis ravi de vous retrouver. Ou plut\u00f4t, on est ravi parce qu\u2019\u00e0 nouveau, je ne suis pas seul. Je suis en compagnie d\u2019Ingrid.<\/p>\n\n\n\n
Ingrid: [00:00:24]<\/a> Salut \u00e0 tous. Bienvenue. Je suis tr\u00e8s contente de vous retrouver pour la deuxi\u00e8me fois cons\u00e9cutive. La derni\u00e8re fois, on a fait une conversation avec Hugo et on a re\u00e7u des commentaires tr\u00e8s positifs. Apparemment, \u00e7a vous a plu. Donc, on a d\u00e9cid\u00e9 de retenter l\u2019exp\u00e9rience et dans le futur, on essayera d\u2019en faire plus. On invitera aussi Anna \u00e0 participer. Et ne vous inqui\u00e9tez pas, Hugo continuera quand m\u00eame \u00e0 faire quelques podcasts tout seul, parce que je sais que vous aimez \u00e7a aussi. Mais voil\u00e0. Pour aujourd\u2019hui, c\u2019est nous deux.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:01:00]<\/a> Et aujourd\u2019hui, le sujet se pr\u00eate vraiment \u00e0 une conversation parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un sujet assez pol\u00e9mique : le pass sanitaire. Alors le pass sanitaire, c\u2019est une mesure qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e en France. Mais c\u2019est vrai que d\u2019autres pays sont aussi concern\u00e9s par le pass sanitaire. Peut-\u00eatre que dans votre pays, il y a aussi des d\u00e9bats sur cette question. Donc, on s\u2019est dit que \u00e7a serait une bonne id\u00e9e d\u2019en parler ensemble. Comme c\u2019est un sujet assez assez pol\u00e9mique et qui touche \u00e0 quelque chose de tr\u00e8s personnel parce qu\u2019\u00e9videmment, c\u2019est li\u00e9 \u00e0 la vaccination. On va essayer de pr\u00e9senter les arguments de mani\u00e8re objective, de pr\u00e9senter les arguments, surtout des deux camps, des pro pass sanitaire et des anti pass sanitaire, et on esp\u00e8re que \u00e7a va vous plaire.<\/p>\n\n\n\n [00:01:54]<\/a> Pour commencer, je pense que c\u2019est une bonne id\u00e9e de faire un point sur la situation sanitaire en France. La situation est assez pr\u00e9occupante. On est en plein dans la quatri\u00e8me vague, une vague qui est li\u00e9e \u00e9videmment au variant Delta, comme partout dans le monde, mais aussi aux vacances et aux r\u00e9gions touristiques dans lesquelles maintenant, il y a des clusters \u00e0 cause des vacanciers, tout simplement, qui se d\u00e9placent et qui am\u00e8nent et propagent le variant Delta. Un variant qui est tr\u00e8s contagieux. Mais \u00e7a, on va en reparler. Et la situation est particuli\u00e8rement pr\u00e9occupante dans les territoires d\u2019outre mer, pas dans l\u2019Hexagone, mais donc par exemple en Guadeloupe, \u00e0 La R\u00e9union et en Martinique. Parce que l\u00e0-bas, le taux de vaccination est tr\u00e8s faible. Il y a environ 20% des habitants de ces r\u00e9gions qui ont re\u00e7u la premi\u00e8re dose, alors qu\u2019en France m\u00e9tropolitaine, dans l\u2019Hexagone, on est plut\u00f4t 60%. Et 50% des Fran\u00e7ais dans leur ensemble qui sont compl\u00e8tement vaccin\u00e9s, qui ont re\u00e7u les deux doses. Donc \u00e0 peu pr\u00e8s la moiti\u00e9 des Fran\u00e7ais. Ce qui inqui\u00e8te le gouvernement, c\u2019est le fait que depuis mi-juin, le taux de vaccination a tendance \u00e0 stagner. Vous savez qu\u2019il y a beaucoup de Fran\u00e7ais qui sont contre le vaccin, qui ont certaines peurs, certaines r\u00e9ticences vis-\u00e0-vis de la vaccination en g\u00e9n\u00e9ral et du vaccin contre le covid en particulier. Ce qui fait qu\u2019une fois que la moiti\u00e9 des Fran\u00e7ais se sont fait vacciner, eh bien les autres vaccins sont rest\u00e9s un peu dans les r\u00e9frig\u00e9rateurs et \u00e7a, \u00e7a inqui\u00e9tait beaucoup le gouvernement.<\/p>\n\n\n\n Ce qui a pouss\u00e9 le pr\u00e9sident Emmanuel Macron \u00e0 annoncer deux mesures. La premi\u00e8re, c\u2019est l\u2019obligation vaccinale pour tous les personnels soignants et non soignants qui sont au contact de personnes fragiles, donc notamment dans les maisons de retraite, dans les h\u00f4pitaux, etc. Et surtout, la mise en place d\u2019un pass sanitaire. Alors Ingrid, est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ce que c\u2019est que ce pass sanitaire ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:04:30]<\/a> Oui. Alors, le pass sanitaire, c\u2019est un document personnel qui peut \u00eatre demand\u00e9 dans certains endroits pour pouvoir rentrer. Et donc, ce document, c\u2019est une preuve qu\u2019on a \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9 contre le covid ou qu\u2019on a eu un test n\u00e9gatif au covid r\u00e9cemment.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:04:50]<\/a> Il me semble aussi que \u00e7a s\u2019applique si on a \u00e9t\u00e9 contamin\u00e9 par le covid et qu\u2019on est r\u00e9tabli. Non ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:04:57]<\/a> Oui aussi. Donc, en fait, c\u2019est la preuve qu\u2019on a toujours une immunit\u00e9 aux covid. Donc, c\u2019est un document qui a un QR code. Donc un QR code, je pense que c\u2019est un sigle international, mais donc c\u2019est une esp\u00e8ce de code barres qu\u2019on peut scanner en g\u00e9n\u00e9ral avec la cam\u00e9ra du t\u00e9l\u00e9phone portable et qui donne une information. Donc, ce QR code va permettre \u00e0 plusieurs personnes de contr\u00f4ler pour savoir si ceux qui veulent acc\u00e9der \u00e0 certains endroits sont bien immunis\u00e9s au covid. Alors, le pr\u00e9sident Emmanuel Macron a d\u00e9clar\u00e9, comme Hugo vous le disait, que ce pass va \u00eatre \u00e9tendu \u00e0 beaucoup d\u2019endroits et pour certains Fran\u00e7ais, beaucoup trop d\u2019endroits. Alors, pour l\u2019instant, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 en place pour les lieux de culture et de loisirs, qui rassemblent plus de 50 personnes, par exemple les mus\u00e9es, les parcs d\u2019attraction, les cin\u00e9mas. Et \u00e0 partir de donc la semaine \u00e0 laquelle vous \u00e9coutez le podcast, normalement, \u00e7a devrait aussi s\u2019appliquer dans les caf\u00e9s, les restaurants, les transports publics et m\u00eame \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. \u00c9videmment, pour les personnes qui n\u2019ont pas une urgence.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:18]<\/a> Donc voil\u00e0 cette annonce a d\u00e9j\u00e0 eu des effets assez positifs, en tout cas si on est en faveur de la vaccination, parce que juste apr\u00e8s l\u2019annonce d\u2019Emmanuel Macron, donc dans les trois jours qui ont suivi, il y a eu plus de 3 millions de rendez-vous pris pour se faire vacciner, donc 3 millions de Fran\u00e7ais qui ont \u00e9t\u00e9 convaincus. Ou en tout cas, qui ont eu peur de ne pas pouvoir profiter des cin\u00e9mas, des caf\u00e9s, des restaurants, cet \u00e9t\u00e9 et qui ont d\u00e9cid\u00e9 de se faire vacciner pour obtenir ce pass sanitaire. Mais elle a aussi provoqu\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de manifestations dans les grandes villes. Donc \u00e7a vous savez que c\u2019est le sport national en France, les manifestations. Mais c\u2019est vrai que l\u00e0, quand on s\u2019int\u00e9resse de plus pr\u00e8s au pass sanitaire et aux valeurs qui sont derri\u00e8re, on peut \u00eatre inquiet. Dans d\u2019autres pays aussi, il y a cette question du sanitaire. Ingrid, il me semble que t\u2019as lu quelque chose \u00e0 ce sujet.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:07:29]<\/a> Tous les jours, \u00e7a change un petit peu hein. Donc il faut savoir que la France est beaucoup cit\u00e9e comme un des exemples de pass sanitaire les plus aboutis ou les plus extr\u00eames pour certains, puisqu\u2019il y a beaucoup de pays qui n\u2019ont pas fait le choix de faire ce contr\u00f4le dans des lieux aussi fr\u00e9quent\u00e9s que les caf\u00e9s ou les restaurants. Alors, j\u2019ai cherch\u00e9, il y a quand m\u00eame certains pays, mais c\u2019est vrai pas beaucoup, qui ont mis en place un syst\u00e8me similaire. En Europe, par exemple, on peut citer le Danemark, qui a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 le mettre en place pour les mus\u00e9es, les bars et les restaurants. Beaucoup d\u2019endroits, m\u00eame chez le coiffeur. Dans le m\u00eame style, on a l\u2019Autriche. L\u2019Allemagne et le Portugal, qui sont parfois cit\u00e9s comme des exemples de pays ayant mis en place le pass sanitaire\u2026 En r\u00e9alit\u00e9, \u00e7a d\u00e9pend des r\u00e9gions et \u00e7a varie en fonction du taux de contamination. En Russie, il y a eu un essai, alors les Russes sont beaucoup cit\u00e9s par les anti pass sanitaire parce qu\u2019ils s\u2019y sont tellement oppos\u00e9s qu\u2019il y a eu marche arri\u00e8re. Au bout de 3 semaines, ils ont dit : non, c\u2019est fini. Voil\u00e0, les Russes ne respectaient pas du tout. Ils \u00e9taient tr\u00e8s en col\u00e8re, donc ils sont revenus en arri\u00e8re. Et alors, il y a quelque chose d\u2019int\u00e9ressant que j\u2019ai vu, que je ne savais pas avant de faire ces recherches pour ce podcast. C\u2019est que le maire de New York. Donc l\u00e0, on sort de l\u2019Europe. C\u2019est un autre syst\u00e8me, mais \u00e7a revient au m\u00eame. Le maire de New York a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019\u00e0 partir du 16 ao\u00fbt, il y aurait carr\u00e9ment une obligation vaccinale pour entrer dans les caf\u00e9s et restaurants. Alors, on est m\u00eame pas sur le test PCR ou l\u2019immunit\u00e9 par la contagion\u2026 \u00c7a a l\u2019air de faire d\u00e9bat et dans la plupart des pays, le pass sanitaire n\u2019\u00e9tait pas vraiment facile \u00e0 mettre en place.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:09:16]<\/a> Donc effectivement, c\u2019est pas facile, comme en attestent les nombreuses critiques et manifestations un peu partout dans le monde. Nous, on va essayer de comprendre les arguments des deux camps des anti et des pro pass sanitaire. Cette question de l\u2019obligation vaccinale aussi est int\u00e9ressante. Donc, on va y revenir. Est ce qu\u2019il vaut mieux adopter ce pass sanitaire ou aller carr\u00e9ment imposer une obligation vaccinale ? C\u2019est un d\u00e9bat qu\u2019on a aussi en France. En fait, ce d\u00e9bat, on peut dire que c\u2019est \u00e0 la fois une question de sant\u00e9 publique, mais aussi une question politique et sociale. Donc c\u2019est ce qu\u2019on va essayer de voir ensemble maintenant.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:10:12]<\/a> La grande question qui se pose bien s\u00fbr la premi\u00e8re, la plus \u00e9vidente quand on parle de vaccins et de maladies, c\u2019est la question de la sant\u00e9. Et alors, les premiers arguments de ceux qui sont contre le pass sanitaire, en fait c\u2019est qu\u2019ils sont tout simplement contre, ou plut\u00f4t r\u00e9ticents au vaccin. Ils n\u2019ont pas envie de se faire vacciner ou en tout cas, ils n\u2019ont pas envie de se faire vacciner maintenant. Leurs arguments, ils sont nombreux. Il y en a certains qui sont un peu plus m\u00e9dicaux, un peu plus scientifiques que d\u2019autres. Mais donc pour r\u00e9sumer, ils sont surtout inquiets de la dangerosit\u00e9 du vaccin. Ils pensent que le vaccin peut \u00eatre dangereux. Alors pourquoi ? Parce que ce vaccin a \u00e9t\u00e9 fabriqu\u00e9 tr\u00e8s rapidement. C\u2019est vrai, on a eu le d\u00e9but de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie et tr\u00e8s rapidement, il y a eu les premiers tests et le vaccin a \u00e9t\u00e9 mis en circulation. Alors, ces personnes ont peur des effets secondaires, ils ont peur des effets secondaires d\u2019abord tr\u00e8s rapides, avec quelques exemples de cas. Parfois, il y a m\u00eame des rumeurs qui circulent sur des personnes qui auraient eu une mort subite tout de suite apr\u00e8s avoir eu le vaccin. Donc, je laisserai Hugo apr\u00e8s peut-\u00eatre nous en dire plus sur la r\u00e9alit\u00e9. Mais c\u2019est vrai que c\u2019est une peur. Et puis, apr\u00e8s la deuxi\u00e8me peur par rapport aux effets secondaires, c\u2019est celle d\u2019effets secondaires sur le long terme. Alors, certains pensent qu\u2019il pourrait y avoir une modification g\u00e9n\u00e9tique sur le long terme. Donc, il y a des personnes qui ont peur de \u00e7a. Apr\u00e8s, il faut savoir que, comme Hugo vous le disait dans un \u00e9pisode pr\u00e9c\u00e9dent, il y a beaucoup de personnes qui sont de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale anti-vaccin en France. Tous les vaccins. Mais donc en ce qui concerne le vaccin contre le covid, il y a les personnes qui sont contre tous les vaccins qui sont contre celui-l\u00e0. Mais il y a aussi beaucoup d\u2019autres personnes qui s\u2019inqui\u00e8tent parce que \u00e7a a eu l\u2019air d\u2019\u00eatre fait tr\u00e8s rapidement.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:12:14]<\/a> Oui, c\u2019est vrai que cette question du pass sanitaire est forc\u00e9ment li\u00e9e \u00e0 celle de la vaccination. Effectivement, les gens ont l\u2019impression que ce vaccin a \u00e9t\u00e9 fait dans l\u2019urgence et qu\u2019on n\u2019a pas suffisamment de recul. M\u00eame s\u2019il y a eu de nombreuses \u00e9tudes faites sur ses effets, notamment ses effets secondaires. Et les effets secondaires du vaccin sont assez connus, notamment : apr\u00e8s s\u2019\u00eatre fait vacciner, on peut avoir de la fi\u00e8vre, des maux de t\u00eate, des troubles digestifs, de la fatigue, des douleurs musculaires ou articulaires. Un peu comme si on avait une grippe. Donc, toi Ingrid, il me semble que tu as \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9e. Est-ce que tu as eu des effets secondaires apr\u00e8s le vaccin ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:12:59]<\/a> Alors moi, pas vraiment. J\u2019ai certains de mes proches qui effectivement, ont \u00e9t\u00e9 fatigu\u00e9s. Voil\u00e0, mais rien de tr\u00e8s, tr\u00e8s, tr\u00e8s marquant. Et toi ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:13:08]<\/a> Ouais, moi, j\u2019\u00e9tais un petit peu fatigu\u00e9 le lendemain, mais c\u2019\u00e9tait vraiment voil\u00e0 pendant 3-4 heures o\u00f9 j\u2019ai \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de faire une sieste. \u00c7a tombait bien, parce que c\u2019\u00e9tait le week end. Et apr\u00e8s la deuxi\u00e8me dose, j\u2019ai une petite douleur dans l\u2019\u00e9paule, l\u00e0 o\u00f9 j\u2019ai eu le vaccin. Mais bon, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s l\u00e9ger. Et \u00e7a, donc c\u2019est pas forc\u00e9ment les effets secondaires qui font le plus peur. Mais effectivement, il y a des effets secondaires quand on fait ce vaccin. N\u00e9anmoins, ils sont attendus et ils ne sont pas graves. C\u2019est des effets qui passent au bout de quelques heures ou maximum, au bout d\u2019une journ\u00e9e. Ce qui fait plus peur, \u00e9videmment, c\u2019est les effets secondaires dont on n\u2019a pas encore conscience parce qu\u2019on n\u2019a pas beaucoup de recul par rapport \u00e0 ce vaccin. Mais d\u2019apr\u00e8s les experts, dans l\u2019histoire des vaccins, on n\u2019a jamais vu appara\u00eetre d\u2019effets secondaires au-del\u00e0 de trois mois apr\u00e8s l\u2019injection. Avec tous les vaccins qui ont \u00e9t\u00e9 invent\u00e9s depuis la fin du 19\u00e8me si\u00e8cle, toutes les \u00e9tudes qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur le sujet, s\u2019il y a des effets secondaires ils surviennent forc\u00e9ment trois mois apr\u00e8s l\u2019injection, ils ne peuvent pas arriver un an plus tard, deux ans plus tard. Moi, je n\u2019ai rien trouv\u00e9 sur cette histoire de modification g\u00e9n\u00e9tique, donc je ne sais pas, mais\u2026<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:14:29]<\/a> Ouais non, je pense que c\u2019est\u2026 Je pense qu\u2019il n\u2019y a pas de base scientifique l\u00e0-dessus. Mais comme c\u2019est un vaccin ARN, c\u2019est quelque chose qui, quand on ne connait pas bien, ce qui est mon cas d\u2019ailleurs, quand on ne sait pas exactement tout ce que veulent dire ces abr\u00e9viations et ces mots, on entend parler de g\u00e8nes, de g\u00e9n\u00e9tique, et malheureusement, il y a certains scientifiques qui en profitent pour faire un peu peur avec des mots compliqu\u00e9s. Mais oui, il y a des personnes\u2026 \u00c7a circule beaucoup, notamment, tu sais, sur les r\u00e9seaux sociaux, etc. Les fake news, voil\u00e0, beaucoup tournent autour de \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:15:04]<\/a> Non, mais forc\u00e9ment. C\u2019est vrai que \u00e7a peut \u00eatre difficile parfois d\u2019y voir clair. Il faut faire ses recherches, mais tout le monde n\u2019a pas fait d\u2019\u00e9tudes scientifiques. Donc \u00e7a peut \u00eatre compliqu\u00e9 de s\u2019y retrouver et d\u2019y voir clair. Mais c\u2019est vrai qu\u2019au Royaume-Uni, par exemple, la vaccination de masse contre le covid a commenc\u00e9 en d\u00e9cembre l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re. Donc l\u00e0, \u00e7a va faire 8 mois que les Anglais ou qu\u2019une partie des Anglais sont vaccin\u00e9s. Donc s\u2019il devait y avoir d\u2019autres effets secondaires inconnus, on les aurait d\u00e9j\u00e0 vus, ils se seraient d\u00e9j\u00e0 manifest\u00e9s. Mais c\u2019est vrai que dans certains cas, il peut y avoir des effets secondaires plus graves, comme des thromboses. C\u2019\u00e9tait notamment le cas avec les gens qui se faisaient vacciner par AstraZeneca, il me semble.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:15:57]<\/a> Ouais. D\u2019ailleurs. Les thromboses, c\u2019est aussi un effet secondaire des contraceptions, par exemple, qui est beaucoup plus courant dans les contraceptions. Donc oui, \u00e7a existe, mais dans beaucoup d\u2019autres m\u00e9dicaments \u00e9galement.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:16:06]<\/a> C\u2019est vrai. Mais effectivement, comme il y avait d\u00e9j\u00e0 beaucoup d\u2019inqui\u00e9tudes autour de ces vaccins, les gens \u00e9taient tr\u00e8s attentifs aux effets secondaires. Tout ce qui pourrait se passer et d\u00e8s qu\u2019il y avait des cas un peu probl\u00e9matiques, \u00e9videmment, \u00e7a faisait tout de suite les gros titres dans la presse. Mais quand on regarde l\u2019ensemble et les millions de personnes qui se sont vaccin\u00e9es, \u00e7a reste des cas qui sont tr\u00e8s rares. Donc cet argument de dire que le rem\u00e8de est pire que le mal, autrement dit, que le vaccin est pire que le covid, je trouve qu\u2019il est difficilement recevable. Je sais pas ce que tu en penses.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:16:47]<\/a> Oui, oui je suis d\u2019accord. Je suis d\u2019accord. Apr\u00e8s, encore un argument des anti vaccin ou anti pas sanitaire. C\u2019est que selon eux, le vaccin n\u2019est pas n\u00e9cessaire pour tout le monde. Alors ils sont peut-\u00eatre pro vaccin pour leurs grands-parents ou leurs amis diab\u00e9tiques, que sais-je. Mais ces personnes-l\u00e0 pensent qu’ en tant que personnes jeunes et sans comorbidit\u00e9s, ils n\u2019ont pas besoin du vaccin puisque le vaccin ne prot\u00e8ge que contre les formes graves. Et donc, ils pensent que pour eux, c\u2019est plus de risques que de bienfaits, donc, pourquoi les obliger alors qu\u2019ils vont tr\u00e8s bien ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:17:29]<\/a> C\u2019est vrai. Et j\u2019ai m\u00eame lu d\u2019ailleurs que certains essaient d\u2019attraper le covid pour avoir un pass sanitaire. Il y a des personnes qui sont pr\u00eates \u00e0 attraper le covid plut\u00f4t que de se faire vacciner. Et aussi parce que si tout se passe bien, si c\u2019est une forme l\u00e9g\u00e8re du covid, on se r\u00e9tablit assez rapidement. Donc, on peut avoir un pass sanitaire plus vite que si on se faisait vacciner. Mais \u00e7a, \u00e7a rejoint aussi cette id\u00e9e que finalement, le vaccin est plus dangereux que le covid. Malheureusement, ce qu\u2019on croyait au d\u00e9part pour les jeunes, c\u2019est plus forc\u00e9ment vrai maintenant. Bon \u00e7a d\u00e9pend un peu de notre d\u00e9finition de jeunes, mais on va dire chez les 20-29 ans, par exemple. Aujourd\u2019hui, les 20-29 ans repr\u00e9sentent quasiment autant d\u2019hospitalisations que les plus de 60 ans parce que les plus de 60 ans sont vaccin\u00e9s. Donc, quand on prend le nombre d\u2019hospitalisations en France dans les h\u00f4pitaux, il y a autant de personnes ayant entre 20 et 29 ans que de personnes de plus de 60 ans. Donc \u00e7a, c\u2019est assez, \u00e7a d\u00e9ment cet argument que les jeunes ne seraient pas concern\u00e9s par les formes graves du covid. Le covid est dangereux aussi pour les jeunes, et notamment avec ce variant Delta qui est tr\u00e8s contagieux, le fait que maintenant, pendant les vacances, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les jeunes ont une vie sociale plus riche, donc ils ont plus d\u2019interactions, plus de chances aussi d\u2019\u00eatre contamin\u00e9s, ce qui fait qu\u2019en ce moment, en France, les 20-29 ans, ils repr\u00e9sentent la tranche d\u2019\u00e2ge qui a le taux d\u2019incidence le plus \u00e9lev\u00e9. Autrement dit, ceux qui sont le plus contamin\u00e9s par le covid. Et on parlait aussi du covid long, le fait que m\u00eame apr\u00e8s \u00eatre r\u00e9tabli, on peut avoir des s\u00e9quelles, et des cons\u00e9quences de long terme sur notre sant\u00e9. Et les jeunes sont tr\u00e8s concern\u00e9s aussi par ce probl\u00e8me. Donc, il y a beaucoup de jeunes qui, m\u00eame apr\u00e8s s\u2019\u00eatre r\u00e9tablis, continuent d\u2019\u00eatre fatigu\u00e9s, par exemple, et qui ont ce qu\u2019on appelle maintenant le covid long.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:19:42]<\/a> Tu parlais justement du Royaume-Uni du fait qu\u2019ils sont tr\u00e8s vaccin\u00e9s, alors \u00e7a aussi, c\u2019est quelque chose qui a plut\u00f4t jou\u00e9 en d\u00e9faveur du pass sanitaire et de la vaccination puisque vu de France, on a cette impression que la vaccination ne sert \u00e0 rien. Donc l\u00e0, c\u2019est l\u2019autre argument. C\u2019est elle est inefficace puisque regardez au Royaume-Uni, ils ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s touch\u00e9s par le variant delta alors que pourtant, leur vaccination \u00e9tait assez avanc\u00e9e. Donc c\u2019est vrai que \u00e7a, c\u2019est quelque chose qui fait peur et qui donne l\u2019impression que le vaccin est inefficace.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:20:18]<\/a> C\u2019est vrai. Et heureusement, il y a eu l\u00e0 aussi des \u00e9tudes qui ont \u00e9t\u00e9 faites sur le sujet par rapport au variant Delta. Et la bonne nouvelle, c\u2019est que les vaccins prot\u00e8gent \u00e0 90% contre les formes graves du variant Delta, autrement dit, les formes qui peuvent conduire \u00e0 une hospitalisation, \u00e0 une pneumonie, etc. Et par contre, c\u2019est vrai que les vaccins, en tout cas ceux qu\u2019on a en Occident, sont un peu moins efficaces contre les formes entre guillemets l\u00e9g\u00e8res du covid, les formes b\u00e9nignes ou asymptomatiques. L\u00e0, ils sont efficaces \u00e0 seulement 60%.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:20:59]<\/a> Un autre argument sur le fait que donc c\u2019est inefficace et que ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire est que, de toute fa\u00e7on, les personnes qui sont vaccin\u00e9es sont quand m\u00eame contamin\u00e9es et peuvent quand m\u00eame contaminer les autres. Donc, au final, c\u2019est un peu l\u2019argument pour dire que le vaccin ne fonctionne pas du tout.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:21:19]<\/a> Alors, c\u2019est vrai qu\u2019on a assez peu d\u2019\u00e9tudes sur cette question, mais il y en a deux qui sont souvent cit\u00e9es qui montrent que, quand m\u00eame, les vaccins ont tendance \u00e0 r\u00e9duire la contagiosit\u00e9 du virus. Donc les personnes qui sont vaccin\u00e9es ont un peu moins de chance de\u2026 m\u00eame, si elles ont attrap\u00e9 le covid, ont un peu moins de chances de contaminer les autres. Mais ce qui s\u2019est pass\u00e9 au Royaume-Uni et ce qui est en train de se passer en France, c\u2019est que comme le variant Delta est beaucoup plus contagieux que le variant pr\u00e9c\u00e9dent, le variant Alpha, qui lui-m\u00eame \u00e9tait plus contagieux que le covid de base. Eh bien pour que les vaccins soient efficaces, il faudrait une immunit\u00e9 collective d\u2019environ 90%. Mais malgr\u00e9 tout, il faut continuer de respecter les gestes barri\u00e8res, m\u00eame si on est vaccin\u00e9. C\u2019est d\u2019ailleurs pour \u00e7a que dans certains pays ou dans certaines r\u00e9gions o\u00f9 on avait commenc\u00e9 \u00e0 lever l\u2019obligation de porter les masques pour les personnes vaccin\u00e9es, les dirigeants sont un peu en train de changer leur fusil d\u2019\u00e9paule et de revenir sur leur d\u00e9cision. Donc voil\u00e0, m\u00eame les personnes vaccin\u00e9es maintenant doivent porter un masque parce qu\u2019on peut tr\u00e8s bien \u00eatre vaccin\u00e9 et porteur du virus. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il faut continuer de respecter tous les gestes barri\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:22:43]<\/a> Oui. Et c\u2019est quelque chose qui avait d\u2019ailleurs\u2026 qui donne aussi du grain \u00e0 moudre aux anti pass sanitaire. Parce que \u00e7a para\u00eet absurde quand on ne s\u2019int\u00e9resse pas vraiment \u00e0 la question de voir donc que les vaccin\u00e9s peuvent \u00eatre contamin\u00e9s, peuvent contaminer, doivent continuer \u00e0 porter le masque\u2026 Nous, peut-\u00eatre que vous l\u2019aurez compris, on est plut\u00f4t en faveur du vaccin. On a \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9 tous les deux. Mais c\u2019est vrai que quand on regarde la situation globale, il y a quand m\u00eame beaucoup d\u2019arguments pour s\u2019inqui\u00e9ter du vaccin. Mais c\u2019est pour \u00e7a que c\u2019est important de se renseigner. Et voil\u00e0. Ce que vous faites aussi, peut-\u00eatre en \u00e9coutant et en faisant vos propres recherches.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:23:39]<\/a> Maintenant, on va pouvoir passer plut\u00f4t \u00e0 la dimension politique et sociale du pass sanitaire. Alors, d\u2019abord, ce qui a \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9, c\u2019est tout simplement la fa\u00e7on de faire d\u2019Emmanuel Macron.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:23:54]<\/a> D\u2019abord, monsieur le pr\u00e9sident Emmanuel Macron a fait une d\u00e9claration \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Donc, tous les Fran\u00e7ais \u00e9taient devant leur t\u00e9l\u00e9vision en train d\u2019apprendre qu\u2019on n\u2019aurait plus le droit d\u2019aller dans les caf\u00e9s sans pass sanitaire. Plus le droit d\u2019aller au restaurant, etc. Et c\u2019est ce qui a amen\u00e9 directement un nombre incroyable de personnes qui ont pris leur rendez-vous, pour se faire vacciner juste apr\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n Hugo: “][00:24:20]<\/a> C\u2019est vrai que quand on dit aux Fran\u00e7ais qu\u2019ils peuvent plus aller au restaurant ni au caf\u00e9, l\u00e0 on est s\u00fbr de provoquer une r\u00e9volution. C\u2019est vraiment une d\u00e9cision assez difficile \u00e0 prendre.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:24:32]<\/a> C\u2019est vrai qu\u2019on a m\u00eame \u00e9t\u00e9 moqu\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. J\u2019ai vu quelques vid\u00e9os assez dr\u00f4les. Mais quand Emmanuel Macron a annonc\u00e9 \u00e7a, en fait, il n\u2019y avait pas de loi qui avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9e. Donc, apr\u00e8s les annonces d\u2019Emmanuel Macron, il y a le Parlement, donc les s\u00e9nateurs et les d\u00e9put\u00e9s qui, tr\u00e8s rapidement, se sont mis au travail pour r\u00e9diger une loi. Donc l\u00e0, c\u2019est bon. La loi, elle, a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e. D\u2019ailleurs, il y a des choses qui ont \u00e9t\u00e9 chang\u00e9es. En fait, il y a un trajet de la loi pour ces choses l\u00e0 qui est assez compliqu\u00e9 et long. Mais Emmanuel Macron a d\u00e9cid\u00e9 de ne pas suivre ce trajet, de faire les annonces. Maintenant qu\u2019il a fait les annonces, a priori, c\u2019est assez difficile pour le reste des personnes impliqu\u00e9es de revenir l\u00e0-dessus. Et donc \u00e7a, c\u2019est quelque chose qui est, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, tr\u00e8s, tr\u00e8s macronien, on peut dire. Emmanuel Macron a le surnom de Jupiter. C\u2019est un surnom qui d\u2019ailleurs \u00e9tait beaucoup utilis\u00e9 par les Gilets jaunes, par ses opposants, toutes ces ann\u00e9es et qu\u2019il le revendique. Lui-m\u00eame a dit qu\u2019il voulait gouverner de fa\u00e7on Jupit\u00e9rienne. C\u2019est ce qu\u2019il a fait l\u00e0, c\u2019est-\u00e0-dire comme un Dieu tout puissant qui d\u00e9cide pour tout le monde sans passer par un d\u00e9bat et en nous surprenant. Et sans faire aucune p\u00e9dagogie. Donc, on n\u2019a pas eu une progression vers le pass sanitaire. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 maintenant tout de suite et annonc\u00e9 par Jupiter Emmanuel Macron.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:26:08]<\/a> C\u2019est vrai que les Fran\u00e7ais n\u2019aiment pas trop qu\u2019on leur impose des choses comme \u00e7a. Notamment si \u00e7a touche aux restaurants, aux caf\u00e9s, \u00e0 la culture. Mais en plus, ce qu\u2019on n\u2019a pas trop appr\u00e9ci\u00e9, c\u2019est le fait qu\u2019en avril, il me semble. Emmanuel Macron avait d\u00e9clar\u00e9 que non, il n\u2019y aurait pas de pass sanitaire ou en tout cas que \u00e7a ne concernerait pas les restaurants, les caf\u00e9s, etc. Et trois mois plus tard, un peu sorti de nulle part, il fait cette annonce le 12 juillet. Donc \u00e7a, \u00e7a a cr\u00e9\u00e9 de la confusion. Et c\u2019est vrai qu\u2019on se demande comment faire confiance \u00e0 notre pr\u00e9sident s\u2019il change d\u2019avis de mani\u00e8re aussi radicale tous les trois mois.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:26:50]<\/a> Et c\u2019est un probl\u00e8me qu\u2019on a eu tout au long de la gestion de la crise du covid. On a eu le probl\u00e8me des masques. Au d\u00e9but, il n\u2019y avait pas de masques en France, donc le gouvernement disait que les masques n\u2019\u00e9taient pas utiles. Apr\u00e8s, il y a eu finalement une obligation \u00e0 porter le masque avec des amendes tr\u00e8s importantes et des contr\u00f4les policiers importants. Et tout le long de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le probl\u00e8me. C\u2019est qu\u2019il y a eu des affirmations, des promesses qui n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 tenues et c\u2019est vraiment \u00e7a qui a \u00e9t\u00e9 qui a cr\u00e9\u00e9 une d\u00e9fiance, en fait, de la part de certains Fran\u00e7ais envers les politiques.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:27:30]<\/a> Apr\u00e8s, si on veut essayer de d\u00e9fendre Emmanuel Macron, on peut voir \u00e7a en se disant qu\u2019il est pragmatique et qu\u2019il ne reste pas camp\u00e9 sur ses principes. \u00catre camp\u00e9 sur ses principes, \u00e7a veut dire que vous avez pris une d\u00e9cision et que vous refusez totalement de changer d\u2019avis. Au contraire, on peut se dire qu\u2019il analyse l\u2019\u00e9volution de la situation et qu\u2019il adapte ses d\u00e9cisions politiques en fonction de ce qui se passe, du nouveau variant delta, etc. Donc, \u00e7a peut \u00eatre vu soit comme un manque de coh\u00e9rence, soit comme une forme de pragmatisme.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:28:10]<\/a> Apr\u00e8s, le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019il ne dit pas qu\u2019il s\u2019est tromp\u00e9 et \u00e0 aucun moment il y a une reconnaissance de \u00ab on s\u2019est tromp\u00e9 \u00bb. Ni de la part de ses ministres. Et puis surtout, \u00e0 aucun moment, ils disent \u00ab on ne sait pas \u00bb, \u00ab on va voir \u00bb. Ils affirment des choses quand ils ne savent pas. Et je pense que c\u2019est ce qui a particip\u00e9 aussi \u00e0 faire que quand il dit que quelque chose doit \u00eatre fait, \u00e7a ne donne pas envie de le faire.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:39]<\/a> Effectivement. Et d\u2019ailleurs, en ce qui concerne la p\u00e9dagogie, je ne sais pas si t\u2019as vu, mais il a un peu chang\u00e9 l\u00e0 aussi. Quand je dis \u00ab il \u00bb, c\u2019est Emmanuel Macron. Parce qu\u2019il y a quelques jours, il a fait une annonce sur Instagram en invitant les jeunes, \u00e0\u2026 Bon, pas directement les jeunes, mais c\u2019est vrai que c\u2019\u00e9tait sur Instagram, TikTok\u2026<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:29:04]<\/a> Et TikTok aussi.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:29:06]<\/a> Ouais, et peut-\u00eatre, Twitch, je sais plus. Donc plut\u00f4t des plateformes sur lesquelles on trouve essentiellement des jeunes. Il a invit\u00e9 les gens \u00e0 lui poser toutes les questions qu\u2019ils voulaient sur le vaccin. Et il se proposait d\u2019y r\u00e9pondre directement. Et ce qui est dr\u00f4le, c\u2019est qu\u2019il a repris vraiment tous les codes. Donc c\u2019est lui qui se filmait en selfie. Il \u00e9tait en tee-shirt aussi parce qu\u2019il est en vacances en ce moment, donc voil\u00e0. Voir le pr\u00e9sident en tee-shirt, je sais pas si dans l\u2019histoire des Pr\u00e9sidents, \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 fait. Mais forc\u00e9ment, le simple fait qu\u2019il soit en tee-shirt, \u00e7a a fait le buzz. Et j\u2019ai vu qu\u2019il a d\u00e9j\u00e0 post\u00e9 deux vid\u00e9os o\u00f9 il r\u00e9pond aux questions. Donc, voil\u00e0 on voit qu\u2019il essaye peut-\u00eatre de faire un peu plus de p\u00e9dagogie, et ce qu\u2019on appelle le \u00ab aller vers \u00bb. Donc \u00ab aller vers \u00bb, c\u2019est une forme de politique, notamment avec les associations dans les quartiers, qui essaye d\u2019aller vers les habitants pour leur donner des informations sur la vaccination, etc. Donc voil\u00e0, maintenant, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il essaye de faire un peu plus de p\u00e9dagogie. Mais bon, je ne sais pas si \u00e7a va r\u00e9ussir \u00e0 convaincre beaucoup de personnes.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:30:12]<\/a> Je ne sais pas si le format TikTok, Instagram sont forc\u00e9ment les meilleurs formats pour la p\u00e9dagogie, c\u2019est beaucoup de communication. Emmanuel Macron a aussi \u00e9t\u00e9 sur YouTube avec des youtubeurs rigolos, on va dire, pas du tout quelque chose de s\u00e9rieux. Je pense que \u00e7a rentre plut\u00f4t dans cette ligne parce que jusqu\u2019ici, le gouvernement a pas vraiment essay\u00e9 de faire de la p\u00e9dagogie scientifique entre guillemets sur le vaccin. M\u00eame les campagnes, je ne sais pas si tu avais vu, vu que tu n\u2019\u00e9tais pas en France, mais les campagnes o\u00f9 c\u2019\u00e9tait \u00ab j\u2019embrasse ma grand-m\u00e8re \u00bb, voil\u00e0 des grands-m\u00e8res et des petits-enfants qui \u00e9taient r\u00e9unis.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:31:06]<\/a> Non, j\u2019avais pas vu \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:31:06]<\/a> Ils ont vraiment jou\u00e9 sur l\u2019\u00e9motionnel en oubliant d\u2019expliquer, en fait, voil\u00e0. Comme on vous disait, les Fran\u00e7ais ont des vrais doutes, des vraies questions scientifiques. Et voil\u00e0. Mais c\u2019est vrai que je n\u2019ai pas vu les Tik Tok. Je ne sais pas s\u2019il r\u00e9pond vraiment de mani\u00e8re concr\u00e8te, scientifique, aux questions. Donc je laisse un point d\u2019interrogation.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:31:19]<\/a> Non. Si. Il est assez p\u00e9dagogue, mais c\u2019est vrai qu\u2019on peut se demander si c\u2019est plus une op\u00e9ration de com, une op\u00e9ration de communication, que vraiment une campagne de p\u00e9dagogie pour convaincre les jeunes de se faire vacciner. C\u2019est s\u00fbrement un peu les deux. Mais en fait, cette d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis du pass sanitaire, c\u2019est aussi finalement une d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis d\u2019Emmanuel Macron et du gouvernement. Dans l\u2019\u00e9pisode sur \u00ab Pourquoi les Fran\u00e7ais sont ils anti-vaccin ? \u00bb, je vous avais expliqu\u00e9 que jusqu\u2019\u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, les Fran\u00e7ais \u00e9taient majoritairement pro vaccins et que \u00e7a avait chang\u00e9 \u00e0 cause d\u2019une perte de confiance au niveau des.. vis-\u00e0-vis des dirigeants politiques et aussi de diff\u00e9rents scandales qui concernaient des entreprises pharmaceutiques. Et cette d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis du politique, on la retrouve aujourd\u2019hui en ce qui concerne le sanitaire.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:31]<\/a> Ouais c\u2019est vrai. Et puis en plus, l\u00e0, on apprend beaucoup de scandales li\u00e9s aux big pharmas, aux entreprises de l\u2019industrie pharmaceutique qui ont gagn\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019argent avec les vaccins. Et donc, \u00e7a contribue aussi \u00e0 cr\u00e9er encore plus de d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis des \u00e9lites, en fait, tout ce qui est politique, \u00e9conomique, et m\u00eame donner une impression, voil\u00e0 carr\u00e9ment les gens font dans le complotisme : c\u2019est fait expr\u00e8s, c\u2019est que pour sortir de l\u2019argent, pour nous manipuler, etc. Donc voil\u00e0. On peut aller tr\u00e8s, tr\u00e8s loin quand on part sur cette ligne, mais tout a un point de d\u00e9part qui est \u00e7a : les politiques et les industries.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:33:16]<\/a> C\u2019est vrai. Et une des principales critiques qui est faite au pass sanitaire, c\u2019est son c\u00f4t\u00e9 liberticide aussi. Mais bon, l\u00e0 aussi, si je me fais l\u2019avocat du diable ou en tout cas l\u2019avocat d\u2019Emmanuel Macron. D\u2019ailleurs, je vais le citer, il a dit r\u00e9cemment \u00ab La libert\u00e9 o\u00f9 je ne dois rien \u00e0 personne n\u2019existe pas \u00bb. Donc ici, \u00ab devoir \u00bb, \u00ab je ne dois rien \u00e0 personne \u00bb, \u00e7a veut dire \u00ab je n\u2019ai pas de dettes vis-\u00e0-vis de qui que ce soit \u00bb. \u00ab La libert\u00e9 o\u00f9 je ne dois rien \u00e0 personne n\u2019existe pas \u00bb. Autrement dit, pour \u00eatre libre, on doit respecter certaines obligations, mais on doit respecter notamment la libert\u00e9 des autres. Donc, se faire vacciner c\u2019est pas seulement pour se prot\u00e9ger soi-m\u00eame, mais aussi pour vacciner les autres. \u00c7a peut \u00eatre vu comme un acte de civisme. On a parl\u00e9 de cette immunit\u00e9 collective et pour le variant Delta, il faut qu\u2019elle soit de 90% pour \u00eatre efficace. Donc, si on veut un retour \u00e0 la vie normale, si on veut que tout le monde puisse profiter des caf\u00e9s, des restaurants, des cin\u00e9mas, des lieux sportifs, des festivals, etc. Bah, tout le monde doit jouer le jeu et tout le monde doit se faire vacciner.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:34:34]<\/a> Euh oui, mais du coup, \u00e7a, c\u2019est un argument qui est qui a tendance plut\u00f4t \u00e0 \u00e9nerver encore plus les antis pass sanitaire. D\u2019ailleurs, parmi lesquels il y a des personnes vaccin\u00e9es. Il y a des personnes qui sont vaccin\u00e9es, mais qui ne sont pas pour le pass sanitaire et qui trouvent qu\u2019il y a un discours moralisateur qui fait culpabiliser les personnes non vaccin\u00e9es, qui donnent l\u2019impression que c\u2019est leur faute, qu\u2019ils prennent consciemment la d\u00e9cision de mettre en danger les autres. Et donc disposer de leur corps comme ils veulent et prendre soin de leur sant\u00e9 comme ils veulent, c\u2019est consid\u00e9r\u00e9 comme une libert\u00e9 individuelle fondamentale par ces personnes et cette libert\u00e9 serait au-dessus de cette id\u00e9e d\u2019\u00eatre disponible pour les autres et de se faire vacciner au nom de la communaut\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:35:30]<\/a> Ouais, d\u2019ailleurs, c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019Emmanuel Macron et le gouvernement n\u2019ont pas impos\u00e9 l\u2019obligation vaccinale. Mais ils ont plut\u00f4t choisi cette solution du pass sanitaire parce que cette obligation vaccinale, elle pourrait \u00eatre contraire \u00e0 ce droit fondamental de disposer de son corps librement. Mais bon, c\u2019est un peu paradoxal parce qu\u2019en France, il y a beaucoup de vaccins obligatoires et il y en a 11, dont 3 qui ont \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9s en 2018. Mais c\u2019est une obligation qui\u2026 Enfin, ce sont des vaccins qui concernent plut\u00f4t les enfants. Et en fait, c\u2019est assez facile de contr\u00f4ler cette obligation vaccinale, tout simplement parce que les enfants qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9s ne peuvent pas avoir de place en cr\u00e8che. Donc, les cr\u00e8ches, ce sont les endroits avant l\u2019\u00e9cole maternelle, en fait, o\u00f9 on peut laisser les enfants en bas \u00e2ge et o\u00f9 il y a des gens pour s\u2019occuper d\u2019eux. Donc c\u2019est tr\u00e8s facile de contr\u00f4ler si les enfants ont \u00e9t\u00e9 vaccin\u00e9s ou pas, tout simplement parce qu\u2019ils ne peuvent pas avoir de place dans ces cr\u00e8ches. Et ensuite, ils ne peuvent pas non plus s\u2019inscrire \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Mais si on imposait un vaccin maintenant \u00e0 toutes les personnes adultes, ce serait un peu plus difficile \u00e0 contr\u00f4ler.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:36:46]<\/a> Parce que oui, tu dis, tu dis que\u2026 Effectivement, c\u2019est pas une obligation vaccinale, c\u2019est une privation de lieu de vie, mais c\u2019est tout comme. Puisque l\u00e0 aussi, je parle au nom des personnes qui sont contre le pass sanitaire, on prive en fait les citoyens de la libert\u00e9 fondamentale de se rendre\u2026 d\u2019avoir une vie de famille normale, d\u2019avoir des loisirs de fa\u00e7on normale parce que finalement, la vie en soci\u00e9t\u00e9 est aussi fondamentale pour la survie. Alors, c\u2019est vrai qu\u2019au niveau des magasins, il y a une possibilit\u00e9. Mais alors imaginons en plus qu\u2019on soit dans un d\u00e9partement o\u00f9 les centres commerciaux sont interdits, sachant qu\u2019en plus, on l\u2019a pas dit, mais je pense que c\u2019est le bon moment pour le dire, le pr\u00e9sident a aussi annonc\u00e9 que les tests PCR allaient devenir payants au mois de septembre. Donc, on s\u2019imagine quelqu\u2019un qui n\u2019est pas vaccin\u00e9 au mois de septembre, \u00e0 chaque fois qu\u2019il veut faire les courses pour manger, \u00e0 chaque fois qu\u2019il veut aller au restaurant, emmener ses enfants au cin\u00e9ma ou que sais-je, m\u00eame acc\u00e9der \u00e0 la culture, aux mus\u00e9es, va devoir payer un test. Donc l\u00e0, on touche vraiment aux libert\u00e9s fondamentales des personnes.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:38:03]<\/a> Ouais effectivement, et on accuse en fait le gouvernement, en tout cas cette d\u00e9cision, d\u2019\u00eatre assez hypocrite, dans le sens o\u00f9 c\u2019est pas une obligation vaccinale, mais dans les faits, \u00e7a y ressemble beaucoup. Et en plus, le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019avec l\u2019obligation vaccinale, \u00e7a serait plus clair en fait : tout le monde doit se faire vacciner, il y a pas de questions. Mais l\u00e0, avec le pass sanitaire, une autre critique, c\u2019est que \u00e7a a tendance \u00e0 cr\u00e9er deux cat\u00e9gories de citoyens. Les citoyens qui ont pas le pass sanitaire deviennent un peu des citoyens de seconde zone on pourrait dire, donc des citoyens qui n\u2019ont pas les m\u00eames droits que les autres et qui ne peuvent pas effectivement profiter des lieux de culture des lieux de socialisation. Donc \u00e7a c\u2019est une des grandes critiques aussi qui est faite au pas sanitaire, c\u2019est qu\u2019il est contraire \u00e0 la valeur d\u2019\u00e9galit\u00e9, qui fait partie de la devise nationale.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:39:02]<\/a> D\u2019autant plus qu\u2019on sait, par les statistiques, qu\u2019il y a une grosse diff\u00e9rence sociale entre les personnes vaccin\u00e9es et les personnes non vaccin\u00e9es. Il y a beaucoup de personnes non vaccin\u00e9es ou qui ont peur du vaccin. Il y en a une plus grande repr\u00e9sentation parmi les classes plus populaires, les plus pauvres ou parmi\u2026 dans les campagnes. Aussi parce que c\u2019est des endroits o\u00f9 peut-\u00eatre il y a moins de contacts donc il y a moins eu d\u2019urgence \u00e0 se faire vacciner. Peut-\u00eatre qu\u2019il y a moins de contacts aussi avec certains scientifiques. Enfin, \u00e7a peut s\u2019expliquer et l\u00e0, ce serait carr\u00e9ment un autre sujet de fouiller la sociologie des personnes non vaccin\u00e9es. Mais oui, c\u2019est s\u00fbr que ce serait de la discrimination pour un groupe de personnes bien marqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:39:47]<\/a> Et des personnes qui sont d\u00e9j\u00e0 relativement exclues, on pourrait dire, du reste de la soci\u00e9t\u00e9. Et ce qui est aussi probl\u00e9matique, c\u2019est que leurs enfants vont se retrouver p\u00e9nalis\u00e9s parce que il va pas y avoir besoin de pass sanitaire pour les \u00e9coles, mais les enfants qui ont un pass sanitaire vont quand m\u00eame avoir quelques droits suppl\u00e9mentaires. Donc j\u2019ai lu notamment un article, je sais pas si \u00e7a a \u00e9t\u00e9 encore valid\u00e9, mais par exemple, s\u2019il y a un cas de covid dans une classe, tous les \u00e9l\u00e8ves qui n\u2019ont pas de pass sanitaire vont devoir rentrer chez eux et seuls les \u00e9l\u00e8ves qui ont un impact sanitaire vont pouvoir rester en classe et le professeur ne fera pas de cours en visioconf\u00e9rence. Donc autrement dit, tous les \u00e9l\u00e8ves qui n\u2019ont pas de pass sanitaire seront consid\u00e9r\u00e9s par d\u00e9faut comme malades et ensuite, ils devront rattraper les cours \u00e0 la maison, demander \u00e0 leurs camarades, etc. Le probl\u00e8me, c\u2019est que pour se faire vacciner, si on a moins de 16 ans, il faut l\u2019autorisation de nos parents. Donc, si nos parents sont contre le vaccin, eh ben nous, on va avoir des probl\u00e8mes \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Donc l\u00e0 aussi, c\u2019est probl\u00e9matique pour les enfants en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:41:03]<\/a> Surtout si c\u2019est des enfants qui viennent de familles qui ont pas forc\u00e9ment les ressources pour les accueillir la journ\u00e9e \u00e0 la maison, pour faire les devoirs avec eux, pour leur expliquer leur le\u00e7on. Donc c\u2019est vraiment la double peine, voire la triple peine pour ces enfants-l\u00e0. Et d\u2019ailleurs, tu parlais de\u2026 Je voudrais juste revenir, parce que \u00e7a me fait penser, on parlait de l\u2019obligation vaccinale pour les enfants qui existe d\u00e9j\u00e0, et c\u2019est s\u00fbr que l\u2019obligation vaccinale, on est plus sur une id\u00e9e qu\u2019on prot\u00e8ge les enfants qui ont des parents anti-vaccin alors qu\u2019on peut pas vraiment prot\u00e9ger un adulte contre sa propre opinion. Si un adulte est anti-vaccins, c\u2019est un peu son probl\u00e8me, en fait. Alors que les enfants, l\u2019\u00c9tat se doit de les prot\u00e9ger. Mais l\u00e0, ce n\u2019est pas le cas avec cette loi, justement. Sur le pass sanitaire, l\u00e0, on exclut certains enfants, donc on sort compl\u00e8tement de la logique des vaccins obligatoires pour les b\u00e9b\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:42:03]<\/a> C\u2019est vrai. Et en plus, ce pass sanitaire, il prend pas vraiment en compte l\u2019in\u00e9galit\u00e9 d\u2019acc\u00e8s aux vaccins. L\u2019objectif, c\u2019est de vacciner 90% de la population pour obtenir l\u2019immunit\u00e9 collective. Mais \u00e0 l\u2019heure actuelle, on a suffisamment de doses pour vacciner 70% de la population. Donc \u00e7a, d\u00e9j\u00e0, c\u2019est un peu probl\u00e9matique. Et si on pense aux banlieues et aux quartiers d\u00e9favoris\u00e9s, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 que les taux de vaccination sont les plus faibles. Donc, encore une fois, c\u2019est aussi la double ou la triple peine, c\u2019est des personnes souvent, qui sont dans des situations \u00e9conomiques difficiles, qui sont au ch\u00f4mage. Dans ces quartiers, les \u00e9coles sont pas forc\u00e9ment tr\u00e8s bonnes et en plus, les gens n\u2019ont pas forc\u00e9ment acc\u00e8s au vaccin ou en tout cas aux informations pour avoir l\u2019envie de se faire vacciner. Donc l\u00e0, avec le pass sanitaire, en plus de tout \u00e7a, on va les exclure des lieux de culture, des lieux de socialisation. C\u2019est vraiment ouais, c\u2019est vraiment probl\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:43:20]<\/a> On a parl\u00e9 de libert\u00e9, d\u2019\u00e9galit\u00e9 et alors vous devez conna\u00eetre la devise de la France, il nous manque un mot, c\u2019est la fraternit\u00e9 et en effet, le pass sanitaire, \u00e7a peut poser des questions par rapport \u00e0 la fraternit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:43:37]<\/a> Donc, la fraternit\u00e9, c\u2019est un peu la solidarit\u00e9 entre les citoyens. Le fait de se consid\u00e9rer tous comme des fr\u00e8res et s\u0153urs qui appartiennent \u00e0 la m\u00eame famille, grande famille des Fran\u00e7ais. Et c\u2019est vrai que ce pass sanitaire peut remettre en cause la fraternit\u00e9. J\u2019ai lu un article assez int\u00e9ressant sur \u00e7a, c\u2019\u00e9tait dans Philosophie Magazine, sur en fait un changement de paradigme qui concerne l\u2019\u00c9tat-Providence. L\u2019\u00c9tat-Providence, c\u2019est l\u2019\u00c9tat qui s\u2019occupe de toutes et de tous, notamment en ce qui concerne la sant\u00e9, mais aussi la pauvret\u00e9. Donc, c\u2019est toutes les mesures qui concernent l\u2019aide pour retrouver un emploi, pour recevoir de l\u2019argent quand on est au ch\u00f4mage, etc. L\u2019\u00c9tat-Providence, c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s important en France. Mais depuis quelques ann\u00e9es, cet \u00c9tat-Providence devient de plus en plus lib\u00e9ral. En fait, au lieu d\u2019aider tous les citoyens, maintenant, c\u2019est un peu \u00e0 la carte. Donc, l\u2019\u00c9tat offre la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre aid\u00e9. Mais si on ne saisit pas cette possibilit\u00e9, c\u2019est notre probl\u00e8me et l\u2019\u00c9tat ne va pas venir \u00e0 notre secours. Autrement dit, si une personne n\u2019a pas envie d\u2019\u00eatre aid\u00e9e, n\u2019accepte pas l\u2019aide propos\u00e9e ou mise \u00e0 disposition par l\u2019\u00c9tat eh bien, tant pis pour elle, c\u2019est son probl\u00e8me. Et c\u2019est un peu \u00e7a, en fait, avec le pass sanitaire, au lieu d\u2019imposer l\u2019obligation vaccinale, o\u00f9 l\u00e0 en fait, ce serait la m\u00eame chose pour tous les citoyens, on leur laisse le choix. Donc on leur offre le choix de se faire vacciner et en contrepartie, ce pass sanitaire. Mais si les personnes ne veulent pas se faire vacciner, c\u2019est leur probl\u00e8me, c\u2019est leur d\u00e9cision et on les exclus des espaces publics.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:45:23]<\/a> Oui, c\u2019est vrai que du coup, on est tr\u00e8s loin d\u2019\u00eatre solidaires les uns envers les autres quand on accepte que certains concitoyens aient acc\u00e8s \u00e0 des services alors que d\u2019autres n\u2019en aient plus. Dans un pays comme la France, qui se vante d\u2019avoir beaucoup de services sociaux et d\u2019aides entre les citoyens, l\u00e0, on est en train de faire quelque chose qui est compl\u00e8tement \u00e0 l\u2019envers par rapport \u00e0 \u00e7a. M\u00eame pire, on demande en fait \u00e0 des citoyens de faire le policier, surveiller, \u00eatre dans l\u2019observation de son prochain pour pouvoir le d\u00e9noncer.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:46:08]<\/a> Effectivement, avec cette histoire d\u2019acc\u00e8s au restaurant qui doit \u00eatre contr\u00f4l\u00e9 par une personne ou par le g\u00e9rant du restaurant. Donc, ouais, c\u2019est quelque chose d\u2019assez probl\u00e9matique.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:46:28]<\/a> Et d\u2019ailleurs, il y a aussi des questions qui sont plus d\u2019ordre, carr\u00e9ment de mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9, puisque quand on demande \u00e0 des citoyens de contr\u00f4ler les autres ou quand on a toutes ces donn\u00e9es qui doivent \u00eatre accessibles puisque finalement, le pass sanitaire, c\u2019est aussi li\u00e9 \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 sociale, etc. Donc l\u00e0, on rentre carr\u00e9ment dans des questions d\u2019ordre philosophique, sur le mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 et quasiment quelque chose \u00e0 la Big Brother o\u00f9 on serait dans une surveillance et o\u00f9 toutes nos donn\u00e9es sont partag\u00e9es et o\u00f9 l\u00e0, pour le coup, au niveau de la fraternit\u00e9, il y a certaines personnes malveillantes qui pourraient aussi avoir acc\u00e8s \u00e0 nos donn\u00e9es. Et les cons\u00e9quences pourraient \u00eatre dramatiques.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:47:14]<\/a> Oui, et en plus, le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019une fois qu\u2019on a mis en place ce dispositif, une fois que la logistique a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e, c\u2019est tr\u00e8s facile ensuite de r\u00e9activer cette logistique, donc de mettre en place un nouveau pass pour une autre maladie ou voil\u00e0, une fois qu\u2019on a les outils de contr\u00f4le et de surveillance, m\u00eame s\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s dans l\u2019urgence et normalement de mani\u00e8re temporaire. En r\u00e9alit\u00e9, une fois que c\u2019est cr\u00e9\u00e9, c\u2019est difficile de revenir en arri\u00e8re et c\u2019est un outil qui peut \u00eatre utilis\u00e9 par le gouvernement ensuite.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:47:52]<\/a> Bon, je pense qu\u2019on a fait plus ou moins le tour de la question. En plus, on a \u00e9t\u00e9 un peu long la derni\u00e8re fois, donc l\u00e0, on s\u2019est dit qu\u2019on allait essayer d\u2019\u00eatre concis. Tu as quelque chose \u00e0 ajouter ou non ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:48:32]<\/a> Non, je pense qu\u2019on est bien. Franchement, on a fait le tour. On a m\u00eame r\u00e9ussi \u00e0 caler libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9 donc franchement\u2026<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:48:28]<\/a> Bon, j\u2019esp\u00e8re que \u00e7a vous a aid\u00e9 \u00e0 vous faire un avis sur la question. Si vous avez des commentaires bien s\u00fbr, on vous invite \u00e0 les partager comme d\u2019habitude sur le site Innerfrench.com. Vous pourrez aussi retrouver la transcription compl\u00e8te de l\u2019\u00e9pisode. Et pour finir, eh bien on vous dit \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n