[00:00:04] Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous ! J\u2019esp\u00e8re que vous \u00eates en forme et que la rentr\u00e9e s\u2019est bien pass\u00e9e, que le retour de vacances n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 trop dur.<\/p>\n\n\n\n
[00:00:22]<\/a> Moi, je n\u2019ai pas vraiment pris de vacances cet \u00e9t\u00e9, mais j\u2019ai quand m\u00eame l\u2019impression que c\u2019est la rentr\u00e9e. Et je suis tr\u00e8s content parce que r\u00e9cemment, j\u2019ai eu la chance d\u2019interviewer une personne que j\u2019admire : Luca Lampariello, le c\u00e9l\u00e8bre polyglotte italien.<\/p>\n\n\n\n [00:00:37]<\/a> D\u2019ailleurs, je dois vous remercier parce que c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 vous que je l\u2019ai rencontr\u00e9. Je vous avais parl\u00e9 de lui dans un \u00e9pisode et \u00e7a lui est revenu aux oreilles, autrement dit, certains d\u2019entre vous lui ont dit que je l\u2019avais mentionn\u00e9. Et comme il \u00e9tait de passage en Pologne cet \u00e9t\u00e9, il m\u2019a contact\u00e9 pour prendre un caf\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:00:57]<\/a> J\u2019\u00e9tais super content parce que c\u2019est quelqu\u2019un qui m\u2019a beaucoup inspir\u00e9 quand j\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re de prof. Je regardais toutes ses vid\u00e9os sur YouTube, d\u00e9j\u00e0 parce que c\u2019est impressionnant de voir quelqu\u2019un capable de parler une dizaine de langues, et puis parce qu\u2019il donne plein de conseils tr\u00e8s pertinents sur l\u2019apprentissage, dont certains que j\u2019ai essay\u00e9 de vous transmettre \u00e0 mon tour.<\/p>\n\n\n\n [00:01:23]<\/a> Donc on peut dire que la boucle est boucl\u00e9e. Je vous ai parl\u00e9 de Luca dans le podcast, vous lui avez dit, il m\u2019a contact\u00e9, et aujourd\u2019hui vous allez l\u2019entendre dans le podcast ! D\u2019ailleurs, il m\u2019a lui aussi interview\u00e9 donc si \u00e7a vous int\u00e9resse, vous pourrez aller regarder la vid\u00e9o sur sa cha\u00eene YouTube. Ah oui, et l\u2019interview d\u2019aujourd\u2019hui est aussi disponible en vid\u00e9o sur la cha\u00eene YouTube innerFrench si vous voulez la regarder.<\/p>\n\n\n\n [00:01:54]<\/a> Voil\u00e0, maintenant, je ne vous en dis pas plus et je vous laisse \u00e9couter notre conversation. [00:02:07]<\/a> Hugo : Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous ! Aujourd\u2019hui, j\u2019ai l\u2019immense honneur d\u2019accueillir sur la cha\u00eene Luca Lampariello. J\u2019imagine que certains et certaines d\u2019entre vous le connaissent d\u00e9j\u00e0. Alors aujourd\u2019hui, avec Luca, on va parler \u00e9videmment de l\u2019apprentissage du fran\u00e7ais, de la langue dans le couple aussi (un sujet assez important, il me semble), de la vie en France. Et un petit peu \u00e0 la fin d\u2019un sujet un peu plus pol\u00e9mique, la tendance qu\u2019ont les Fran\u00e7ais \u00e0 corriger peut-\u00eatre un peu trop les personnes qui apprennent les langues.<\/p>\n\n\n\n [00:02:40]<\/a> Alors pour commencer, Luca. Est-ce que tu pourrais te pr\u00e9senter pour les personnes qui, peut-\u00eatre, ne te connaissent pas encore ?<\/p>\n\n\n\n [00:02:46]<\/a> Luca : Bien s\u00fbr. Tout d\u2019abord, ravi d\u2019\u00eatre ici et merci pour m\u2019avoir invit\u00e9. Je suis Luca. Luca Lampariello. Avec la prononciation italienne c\u2019est : Luca Lampariello. Et je suis italien et je suis prof de langues ou bien coach de langues, c\u2019est-\u00e0-dire j\u2019aide les gens \u00e0 comprendre en fait comment apprendre les langues de fa\u00e7on plus efficace. Et j\u2019ai une chaine qui s\u2019appelle Luca Lampariello, pas trop de fantaisie l\u00e0-bas. Et j\u2019ai aussi un site o\u00f9 j\u2019enseigne en fait, j\u2019ai un blog o\u00f9 j\u2019enseigne comment apprendre les langues, qui est ma plus grande passion en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n [00:03:23]<\/a> Hugo : Donc, tu ne te pr\u00e9sentes pas comme polyglotte ?<\/p>\n\n\n\n [00:03:27]<\/a> Luca : J\u2019aime pas trop l\u2019\u00e9tiquette polyglotte dans le sens que j\u2019en ai un peu ras le bol du mot d\u2019entendre le mot polyglotte. Tu vois, c\u2019est toujours polyglotte ici, polyglotte ici. J\u2019\u00e9tais un peu\u2026 Je me rappelle que, par exemple, dans des f\u00eates, il y a des gens : \u00ab Ah ! Le polyglotte ! Ah, tu vas parler avec le polyglotte \u00bb. Je suis une personne plut\u00f4t qu\u2019un polyglotte. Oui, c\u2019est vrai que les polyglottes, c\u2019est des gens qui parlent plusieurs langues, mais je ne me pr\u00e9sente pas comme polyglotte. M\u00eame si j\u2019\u00e9cris polyglotte, en fait. Parce que, comme sur YouTube en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est\u2026 Moi, je pense que c\u2019est une \u00e9tiquette, mais \u00e7a aide en g\u00e9n\u00e9ral d\u2019\u00e9crire \u00ab polyglotte \u00bb sur les vid\u00e9os, sur les titres des vid\u00e9os. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, je n\u2019aime pas me pr\u00e9senter comme polyglotte.<\/p>\n\n\n\n [00:04:07]<\/a> Hugo : Alors pour commencer, donc, on va revenir un peu sur la fa\u00e7on dont tu as appris le fran\u00e7ais. Donc, il me semble que tu as commenc\u00e9 au lyc\u00e9e, non ?<\/p>\n\n\n\n [00:04:15]<\/a> Luca : J\u2019ai commenc\u00e9 en fait \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 13 ans. Non, \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 10 ans. \u00c0 l\u2019\u00e9cole secondaire. Je pense qu\u2019en italien, en Italie, on l\u2019appelle scuola secondaria, scuola medie. Je pense qu\u2019en fran\u00e7ais, c\u2019est l\u2019\u00e9cole secondaire ou quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:04:32]<\/a> Hugo : C\u2019est l\u2019\u00e9cole primaire [correction : c\u2019est le coll\u00e8ge].<\/p>\n\n\n\n [00:04:33]<\/a> Luca : C\u2019est l\u2019\u00e9cole primaire. J\u2019avais 10 ans. Donc j\u2019avais 10 ans. J\u2019ai fait 3 ans de scuola media dans le syst\u00e8me italien. J\u2019avais commenc\u00e9 avec le fran\u00e7ais et l\u2019anglais, donc j\u2019ai fait trois ans d\u2019anglais et fran\u00e7ais. Et apr\u00e8s, au lyc\u00e9e, j\u2019ai commenc\u00e9\u2026 J\u2019ai continu\u00e9 qu\u2019avec le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n [00:04:49]<\/a> Hugo : Et pourquoi t\u2019as choisi le fran\u00e7ais et pas l\u2019espagnol, par exemple, ou l\u2019allemand ?<\/p>\n\n\n\n [00:04:53]<\/a> Luca : Alors, c\u2019est une bonne question. Le fait, c\u2019est qu\u2019 \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u2026 On parle d\u2019il y a 30 ans, parce que j\u2019ai 40 ans maintenant\u2026 Donc, quand j\u2019avais 10 ans, il n\u2019y avait pas trop le choix. Il n\u2019y avait que l\u2019anglais, ou le fran\u00e7ais, donc\u2026 ou bien les deux, \u00e0 l\u2019\u00e9cole primaire ou scuola media, en Italie. Et donc bah il n\u2019y avait pas trop le choix : espagnol, allemand, chinois. C\u2019est pas comme maintenant. Donc, le fran\u00e7ais, ou bien l\u2019anglais, ou les deux. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait quand j\u2019avais 10 ans. Quand j\u2019\u00e9tais au lyc\u00e9e, j\u2019avais que anglais ou fran\u00e7ais,<\/p>\n\n\n\n [00:05:28]<\/a> Hugo : Donc c\u2019\u00e9tait un peu par d\u00e9faut.<\/p>\n\n\n\n [00:05:30]<\/a> Luca : C\u2019\u00e9tait un peu par d\u00e9faut, mais aussi le fait que, en fait, j\u2019ai continu\u00e9 avec le fran\u00e7ais et pas avec l\u2019anglais. C\u2019est \u00e0 cause du fait ou gr\u00e2ce au fait que mes parents avaient d\u00e9cid\u00e9 d\u2019embaucher une prof priv\u00e9 d\u2019anglais. Donc, on s\u2019est dit\u2026 Je me rappelle vaguement parce que j\u2019\u00e9tais petit. Mais je me rappelle que les gens, que mes parents en fait, ils m\u2019ont dit : \u00ab Luca, tu as d\u00e9j\u00e0 une prof priv\u00e9 d\u2019anglais, peut-\u00eatre tu peux continuer avec le fran\u00e7ais \u00bb. Et c\u2019\u00e9tait, je crois, une bonne d\u00e9cision en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n [00:05:59]<\/a> Hugo : Ok. Et comment \u00e9tait per\u00e7u le fran\u00e7ais dans les \u00e9coles italiennes \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 toi, tu l\u2019a appris ?<\/p>\n\n\n\n [00:06:06]<\/a> Luca : C\u2019est une bonne question. \u00c0 vrai dire, je ne sais pas trop dans le sens que le fran\u00e7ais, c\u2019est\u2026 En fait, le fait qu\u2019il y avait le fran\u00e7ais, qu\u2019on pouvait choisir entre l\u2019anglais et le fran\u00e7ais, \u00e7a indique que le fran\u00e7ais \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 une langue importante. C\u2019est encore consid\u00e9r\u00e9 une langue importante en g\u00e9n\u00e9ral, parce que c\u2019est important. C\u2019est la seule langue parl\u00e9e dans les cinq continents, on dit. Je ne sais pas si c\u2019est vrai. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, je pense que c\u2019\u00e9tait per\u00e7u comme une langue importante, une langue de prestige.<\/p>\n\n\n\n [00:06:34]<\/a> Luca : Donc, par exemple, il y a \u00ab le Chateaubriand \u00bb, c\u2019\u00e9tait un lyc\u00e9e pour francophones o\u00f9 les parents, les gens qui \u00e9taient ais\u00e9s, disons, envoyaient leurs enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole et parler fran\u00e7ais, \u00e7a faisait chic. Tu vois ? Donc je pense qu\u2019on percevait l\u2019anglais, on per\u00e7oit encore l\u2019anglais\u2026 Le fran\u00e7ais pardon, comme une langue importante. Mais je pense que maintenant, l\u2019anglais a pris le relais, c\u2019est-\u00e0-dire maintenant c\u2019est plus \u00ab relevant \u00bb pour les gens. Les gens se disent \u00ab OK, tu veux parler fran\u00e7ais, c\u2019est beau, c\u2019est chic, mais c\u2019est pas si important que l\u2019anglais \u00bb. Malheureusement ou heureusement, je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n [00:07:15]<\/a> Hugo : Pas si utile, en tout cas.<\/p>\n\n\n\n [00:07:17]<\/a> Luca : Pas si utile. Bon, si veux habiter en France, comme j\u2019ai fait, c\u2019est tr\u00e8s utile, parce qu\u2019en France comme en Italie, les gens ne parlent pas trop anglais. Oui les jeunes, peut-\u00eatre, donc. Mais l\u2019anglais, c\u2019est plus utile, effectivement, d\u2019un point de vue g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n [00:07:32]<\/a> Hugo : Ok. Et est-ce que c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 des cours \u00e0 l\u2019\u00e9cole que tu as acquis un tel niveau et une telle aisance en fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n [00:07:39]<\/a> Luca : Oui et non. Dans le sens que moi je dis tout le temps : mon conseil g\u00e9n\u00e9ral, un conseil que je donne \u00e0 tout le monde, c\u2019est que si tu apprends une langue \u00e0 l\u2019\u00e9cole, c\u2019est important, la chose la plus importante, c\u2019est, disons, 90% de ce que tu fais au dehors de la classe, c\u2019est ce qui fait la diff\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n [00:07:56]<\/a> Luca : Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 apprendre le fran\u00e7ais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, je me rappelle tr\u00e8s bien que j\u2019ai d\u00e9couvert qu\u2019on pouvait regarder France 2. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019\u00e9tait Antenne 2. Imagine, tu sais, je suis vieux. Et j\u2019avais d\u00e9couvert que pas seulement tu pouvais regarder Antenne 2, c\u2019\u00e9tait que la seule chaine que je pourrais regarder de l\u2019Italie.<\/p>\n\n\n\n [00:08:18]<\/a> Hugo : Mais \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision ?<\/p>\n\n\n\n [00:08:19]<\/a> Luca : \u00c0 la t\u00e9l\u00e9vision. La t\u00e9l\u00e9vision, parce qu\u2019on n\u2019avait pas Internet. Internet, \u00e7a existait, mais c\u2019\u00e9tait pas, tu vois\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:08:26]<\/a> Hugo : Il n\u2019y avait pas de vid\u00e9os, c\u2019est s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n [00:08:27]<\/a> Luca : Il n\u2019y avait pas de vid\u00e9os. Et donc ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 regarder la t\u00e9l\u00e9vision Antenne 2, France 2, tous les jours, tous les soirs. C\u2019est-\u00e0-dire je rentrais \u00e0 la maison et, apr\u00e8s avoir d\u00een\u00e9 avec mes parents, tout le temps, tous les soirs, je regardais une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9. C\u2019\u00e9tait un d\u00e9bat, c\u2019\u00e9tait\u2026 je ne sais pas, un film. Et en fait, ce que je fais, je l\u2019ai encore chez moi, je ne sais pas o\u00f9 c\u2019est exactement, c\u2019\u00e9tait un cahier o\u00f9 je notais fr\u00e9n\u00e9tiquement tout ce que je pouvais noter, tous les d\u00e9tails, tout le jargon, le\u2026 Tu vois, les\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:09:06]<\/a> Hugo : Les expressions.<\/p>\n\n\n\n [00:09:07]<\/a> Luca : Les expressions, et tout \u00e7a, parce que j\u2019avais les sous-titres. Je pouvais regarder Antenne 2, les \u00e9missions de Antenne 2 \/ France 2 avec les sous-titres. Et \u00e7a, c\u2019\u00e9tait pour moi, c\u2019\u00e9tait incroyable. Je me suis mis \u00e0 \u00e9crire tout ce que je pouvais et \u00e7a restait parce qu\u2019apr\u00e8s, je r\u00e9visais. C\u2019est \u00e7a qui a fait vraiment la diff\u00e9rence. \u00c0 l\u2019\u00e9cole, surtout au lyc\u00e9e, j\u2019ai eu une prof qui \u00e9tait tr\u00e8s forte. C\u2019\u00e9tait Haussmann. Elle \u00e9tait la ni\u00e8ce du c\u00e9l\u00e8bre architecte Haussmann, qui a refait en fait, qui a refait l\u2019architecture de Paris. Et elle nous parlait qu\u2019en fran\u00e7ais, donc, c\u2019\u00e9tait un peu atypique. Elle \u00e9tait, elle \u00e9tait tr\u00e8s forte, elle \u00e9tait tr\u00e8s dou\u00e9e, elle \u00e9tait tr\u00e8s passionn\u00e9e, ce qui m\u2019a beaucoup aid\u00e9. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019\u00e9tait pas suffisant.<\/p>\n\n\n\n [00:09:51]<\/a> M\u00eame si on parlait fran\u00e7ais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, on faisait de la litt\u00e9rature, c\u2019\u00e9tait vraiment centr\u00e9 sur la grammaire. Donc finalement, ce qui a fait vraiment la diff\u00e9rence, c\u2019est la t\u00e9l\u00e9vision. C\u2019est la t\u00e9l\u00e9vision et pendant 2 ans. 2 ans et je me rappelle qu\u2019apr\u00e8s, j\u2019ai fait des vacances en \u00c9cosse et l\u00e0, l\u00e0-bas, j\u2019ai commenc\u00e9 vraiment \u00e0 parler pour la premi\u00e8re fois avec des gens et le fait que j\u2019avais pass\u00e9 des heures et des heures et des heures en regardant la t\u00e9l\u00e9vision. L\u00e0, \u00e7a, \u00e7a fait\u2026 \u00c7a a \u00e9t\u00e9 vraiment incroyable, \u00e7a. \u00c7a a eu un effet \u00e9poustouflant. Je ne sais pas si on peut dire \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:10:27]<\/a> Hugo : Et pourquoi tu avais une telle motivation pour apprendre cette langue ?<\/p>\n\n\n\n [00:10:32]<\/a> Luca : C\u2019est une bonne question, la v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que j\u2019\u00e9tais, je\u2026 Si je regarde en fait en arri\u00e8re, je\u2026 Quand j\u2019avais 10 ans d\u00e9j\u00e0, quand j\u2019avais 11 ans, j\u2019\u00e9crivais, je faisais des listes de langues que je voulais apprendre. Donc j\u2019ai toujours, je pense que j\u2019ai toujours voulu apprendre des langues \u00e9trang\u00e8res, mais en g\u00e9n\u00e9ral, mes parents m\u2019ont toujours\u2026 On a toujours parl\u00e9 de culture, de langues. Par exemple, mon mon papi, mon grand-p\u00e8re, \u00e9tait tr\u00e8s passionn\u00e9 par les maths et surtout aussi par les langues \u00e9trang\u00e8res. Ma tante\u2026 C\u2019\u00e9tait cette passion qui\u2026 On parlait tout le temps, \u00e0 l\u2019\u00e9cole et donc\u2026 Pardon. En famille. Et j\u2019ai fini par\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:11:16]<\/a> Le fran\u00e7ais, je l\u2019adore en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est une langue que j\u2019adore. C\u2019est tr\u00e8s semblable, c\u2019est pareil \u00e0 l\u2019italien pour beaucoup d\u2019aspects. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, j\u2019adore comme \u00e7a sonne. Et c\u2019\u00e9tait la passion pour la culture. J\u2019\u00e9tais tr\u00e8s passionn\u00e9 par la culture pour\u2026 Mon papa, me disait tout le temps : \u00ab si tu apprends tous les jours quoi que ce soit, apr\u00e8s, tu vas avoir un avantage \u00e9norme parce que tu ne vas pas seulement comprendre le monde, mais tu vas comprendre toi-m\u00eame \u00bb. Et je pense que les langues, c\u2019est un outil pour comprendre toi-m\u00eame, pour comprendre le monde en tant que citoyen du monde.<\/p>\n\n\n\n [00:11:46]<\/a> Hugo : Et tes parents parlaient fran\u00e7ais, aussi ?<\/p>\n\n\n\n [00:11:48]<\/a> Luca : Mon papa parlait anglais, fran\u00e7ais et allemand, mais il n\u2019\u00e9tait pas\u2026 Il disait lui-m\u00eame qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s dou\u00e9 en langues, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il connaissait les langues, il les connaissait bien parce qu\u2019il travaillait \u00e0 l\u2019universit\u00e9. Il \u00e9crivait des articles scientifiques en anglais, par exemple, et il avait \u00e9tudi\u00e9 les langues. Mais il \u00e9tait un peu timide, donc il avait du mal avec la prononciation. Il \u00e9tait bon en langue \u00e9crite, mais pas trop en langue, disons, quand il s\u2019agissait de parler aux gens et parler la langue, articuler les sons.<\/p>\n\n\n\n [00:12:21]<\/a> Hugo : Et il y a une autre \u00e9tape tr\u00e8s importante pour ton apprentissage du fran\u00e7ais dans une auberge de jeunesse \u00e0 Prague, il me semble.<\/p>\n\n\n\n [00:12:28]<\/a> Luca : Ouais, ouais, ouais. En fait, ce qui\u2026 Moi, je pense que la\u2026 une langue\u2026 comme Kat\u00f3 Lomb (Kat\u00f3 Lomb, c\u2019est une polyglotte hongroise tr\u00e8s connue), elle disait tout le temps qu\u2019une langue \u00e9trang\u00e8re, c\u2019est quelque chose qui vaut la peine d\u2019apprendre, qui vaut la peine d\u2019apprendre, m\u00eame un peu, un tout petit peu.<\/p>\n\n\n\n [00:12:46]<\/a> Hugo : M\u00eame mal, il me semble qu\u2019elle dit \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:12:47]<\/a> Luca : M\u00eame mal, m\u00eame mal, m\u00eame mal. Et moi en fait, ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le fran\u00e7ais, ce qui s\u2019est pass\u00e9 aussi avec d\u2019autres langues, c\u2019est qu\u2019au d\u00e9but, tu commences \u00e0 apprendre une langue parce que tu te dis OK, je vais commencer\u2026 Le fran\u00e7ais, je ne savais pas pourquoi j\u2019avais commenc\u00e9, parce que c\u2019\u00e9tait\u2026 La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que c\u2019\u00e9tait une langue, c\u2019\u00e9tait une mati\u00e8re \u00e0 apprendre \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Donc je n\u2019avais pas \u00e9crit \u00ab oh, je veux apprendre le fran\u00e7ais parce que je veux parler avec Sophie Marceau \u00bb. Apr\u00e8s, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 fantasmer, m\u2019imaginer de parler avec des filles fran\u00e7aises et tout. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9, quand il s\u2019agit de plusieurs langues, en fait, c\u2019est que j\u2019ai appris pendant beaucoup de temps. Tu vois.<\/p>\n\n\n\n [00:13:36]<\/a> Vous qui apprenez le fran\u00e7ais, parfois, on se dit \u00ab pourquoi est-ce que j\u2019apprends ? \u00bb Parce que c\u2019est les bouquins, tu apprends avec des livres, tu regardes la grammaire, tu n\u2019as pas de contact avec les gens. Mais il y a des moments dans la vie qui font la diff\u00e9rence. Quand tu rencontres une personne, \u00e7a peut \u00eatre une fille, \u00e7a peut \u00eatre un mec, \u00e7a peut \u00eatre un ami.<\/p>\n\n\n\n [00:13:52]<\/a> Et l\u00e0, j\u2019\u00e9tais \u00e0 Prague. Et je me rappelle que j\u2019\u00e9tais avec trois, trois potes \u00e0 moi, on faisait un tour de l\u2019Europe. Et en fait, la premi\u00e8re \u00e9tape, c\u2019\u00e9tait justement Prague. Et j\u2019ai vu des filles\u2026 J\u2019ai vu cette fille tr\u00e8s mignonne avec deux autres filles, des amies. Elles \u00e9taient assises. Et bien s\u00fbr, j\u2019ai entendu parler fran\u00e7ais, j\u2019ai dit : \u00ab Est-ce que vous \u00eates fran\u00e7aises ? \u00bb Et cette question, c\u2019\u00e9tait la ice breaker, non ? Et on a commenc\u00e9 \u00e0 parler. \u00bbEst-ce que t\u2019es fran\u00e7ais ? \u00bb \u00ab Non, je suis italien ! \u00bb Et apr\u00e8s, bon, apr\u00e8s, on a commenc\u00e9 \u00e0 parler et une fois qu\u2019on a commenc\u00e9 \u00e0 parler, apr\u00e8s, on s\u2019est connus et\u2026 Tu vois.<\/p>\n\n\n\n [00:14:29]<\/a> Hugo : Et vous avez commenc\u00e9 une relation, on peut dire.<\/p>\n\n\n\n [00:14:33]<\/a> Luca : Oui. C\u2019est \u00e7a. On a commenc\u00e9 une relation\u2026 La chose qui m\u2019a frapp\u00e9, c\u2019est que tout de suite, en fait, on s\u2019est plu et apr\u00e8s, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9\u2026 Je me rappelle tr\u00e8s bien, j\u2019\u00e9tais d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9, parce que quand j\u2019ai quitt\u00e9 Prague, je devais quitter Prague parce que\u2026 Les filles, elles \u00e9taient rest\u00e9es \u00e0 Prague et nous, on \u00e9tait partis pour aller \u00e0 Cracovie, en Pologne.<\/p>\n\n\n\n [00:14:54]<\/a> Et je me rappelle que je lui avais laiss\u00e9 le\u2026 Il y a 13 ans, 14 ans\u2026 J\u2019avais laiss\u00e9 mon email, mais j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u parce que\u2026Je n\u2019avais pas son t\u00e9l\u00e9phone et j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s d\u00e9\u00e7u qu\u2019elle ne m\u2019avait pas r\u00e9pondu. Et tout \u00e0 coup, en fait, elle m\u2019a r\u00e9pondu. Elle m\u2019a dit, deux semaines plus tard : \u00ab je suis \u00e0 Nice \u00bb. Et elle m\u2019avait dit qu\u2019il n\u2019y avait pas Internet, tout \u00e7a. Et je suis all\u00e9 \u00e0 Nice parce que j\u2019ai compris que parfois\u2026 J\u2019\u00e9tais rentr\u00e9 \u00e0 Rome, j\u2019\u00e9tais \u00e0 Rome en ao\u00fbt et je me suis dit \u00ab bah, j\u2019ai rien \u00e0 faire, je vais \u00e0 Nice \u00bb et l\u00e0, on s\u2019est tu vois, on a eu plus de temps pour se parler.<\/p>\n\n\n\n [00:15:26]<\/a> Hugo : Pour faire connaissance.<\/p>\n\n\n\n [00:15:27]<\/a> Luca : Pour faire connaissance. Et le fran\u00e7ais, \u00e7a fait une diff\u00e9rence \u00e9norme. Parce que si je n\u2019avais pas parl\u00e9 fran\u00e7ais, cette question\u2026 Parfois les gens sont surpris, \u00e9tonn\u00e9s que tu parles leur langue. Et \u00e7a, \u00e7a aide \u00e9norm\u00e9ment. Donc, gr\u00e2ce au fran\u00e7ais, j\u2019ai rencontr\u00e9 mon ex-copine et apr\u00e8s, gr\u00e2ce \u00e0 mon ex-copine, j\u2019ai am\u00e9lior\u00e9 mon fran\u00e7ais. Et ensuite, c\u2019est une histoire qui s\u2019est un peu r\u00e9p\u00e9t\u00e9e avec d\u2019autres ex, il me semble.<\/p>\n\n\n\n [00:15:44]<\/a> Hugo : Mais est-ce que c\u2019est toujours toi qui adoptes la langue de ta copine ? Ou est-ce que parfois, elles ont aussi envie d\u2019apprendre l\u2019italien et de pratiquer avec toi ? Comment \u00e7a se passe ?<\/p>\n\n\n\n [00:15:57]<\/a> Luca : Alors, pour ma copine fran\u00e7aise, en fait\u2026Quant \u00e0 mon ex-copine fran\u00e7aise, elle a fini par apprendre l\u2019italien tr\u00e8s bien. Elle a utilis\u00e9 ma traduction bidirectionnelle que je lui avais donn\u00e9, Assimil et tout \u00e7a. Et apr\u00e8s, elle a commenc\u00e9, elle a appris l\u2019italien. Mais au d\u00e9but et de toute fa\u00e7on jusqu\u2019\u00e0 la fin, notre relation, c\u2019\u00e9tait toujours en fran\u00e7ais. Peut-\u00eatre un peu en italien quand elle a fait l\u2019Erasmus en Italie. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, disons que c\u2019est gr\u00e2ce aux langues que j\u2019ai rencontr\u00e9 mes copines, des filles. Et \u00e7a d\u00e9pend. Je ne suis pas tyrannique, dans ce sens. Donc, s\u2019il y a par exemple, mon ex-copine russe, on parlait en anglais et on parlait en russe. On \u00e9crivait\u2026 Elle \u00e9crivait plut\u00f4t en russe et on parlait plut\u00f4t en anglais. \u00c7a d\u00e9pend apr\u00e8s de la situation.<\/p>\n\n\n\n [00:16:47]<\/a> Par exemple, quand on a vu, on a rencontr\u00e9 ses parents, on parlait russe parce qu\u2019ils ne parlaient pas anglais. Mais de toute fa\u00e7on, je finis toujours par parler beaucoup la langue de ma copine parce que, parce que c\u2019est les circonstances. Mais si elle voulait par exemple apprendre l\u2019italien, et \u00e7a, \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 avec mon ex-copine fran\u00e7aise, mon ex-copine russe, et ben, c\u2019est g\u00e9nial. Moi, je\u2026 On fait, en fait, on finit par faire moit-moit et je suis content. Je ne suis pas un mec qui veut n\u00e9cessairement que parler, pratiquer sa langue aussi, c\u2019est pas\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:17:20]<\/a> Hugo : Avoir des partenaires de conversation gratuits.<\/p>\n\n\n\n [00:17:24]<\/a> Luca : Oui\u2026 C\u2019est pas que j\u2019apprends les langues pour draguer les filles et je drague les filles pour apprendre des langues. Non, non. C\u2019est quelque chose qui arrive, en fait. Mais je dis tout le temps que les langues, si tu connais une langue, si tu connais le fran\u00e7ais, l\u2019anglais, d\u2019autres langues, c\u2019est un outil que tu peux utiliser. \u00c7a ouvre des portes tout le temps. Donc tu rencontres une personne, tu commences \u00e0 parler leur langue, c\u2019est la fa\u00e7on la plus surprenante, la plus \u00e9tonnante, non, d\u2019impressionner une personne, parce que tu vois.<\/p>\n\n\n\n [00:17:53]<\/a> Hugo : Parce que moi, au contraire, avec mes \u00e9l\u00e8ves, j\u2019entends souvent\u2026 Enfin, ils se plaignent souvent qu\u2019ils veulent parler anglais avec leurs part\u2026 qu\u2019ils veulent parler fran\u00e7ais, pardon, avec leur partenaire qui est fran\u00e7ais ou fran\u00e7aise. Mais leurs partenaires en fait pr\u00e9f\u00e8rent parler anglais et ils ont du mal, justement, \u00e0 passer \u00e0 l\u2019autre langue. Et \u00e7a va un peu contre cette r\u00e9putation des Fran\u00e7ais qui sont cens\u00e9s parler seulement fran\u00e7ais. En fait, maintenant, il y a beaucoup de Fran\u00e7ais qui apprennent l\u2019anglais, qui parlent bien l\u2019anglais et qu\u2019ils veulent le pratiquer. Est-ce que toi, t\u2019as des conseils justement pour r\u00e9ussir \u00e0 changer un peu la dynamique dans le couple et mieux \u00e9quilibrer, peut-\u00eatre, l\u2019utilisation d\u2019une langue ou de l\u2019autre ?<\/p>\n\n\n\n [00:18:31]<\/a> Luca : Moi, je pense qu\u2019il faut toujours discuter. Il faut toujours \u00eatre ouvert et \u00eatre tr\u00e8s clair en fait, et \u00e9tablir des espaces. On peut faire quelque chose de tr\u00e8s progressif dans le sens quand tu ne peux pas te lever un jour et dire \u00e0 ta copine ou ton copain : \u00ab eh bien on change de langue \u00bb. C\u2019est pas comme \u00e7a que \u00e7a marche. Donc, il faut tout d\u2019abord prendre une d\u00e9cision. Il faut se dire \u00ab OK, est-ce que je veux vraiment pratiquer le fran\u00e7ais ou chercher \u00e0 parler fran\u00e7ais avec ma copine fran\u00e7aise, par exemple ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n [00:19:01]<\/a> Et l\u00e0, il faut\u2026 Moi, ce que je conseille normalement, c\u2019est de parler avec ta copine ou ton copain et de lui dire \u00ab J\u2019aimerais bien parler fran\u00e7ais, peut-\u00eatre 20 minutes par jour avec toi, je ne sais pas pendant le d\u00eener ou apr\u00e8s le d\u00eener \u00bb. Donc, cr\u00e9er des petits espaces parce que ce n\u2019est pas tr\u00e8s facile de changer la dynamique d\u2019un rapport si \u00e7a fait trois ans ou quatre ans que tu parles toujours anglais avec\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:19:27]<\/a> Je connais \u00e9norm\u00e9ment de gens, de couples qui ont commenc\u00e9 avec l\u2019anglais. C\u2019est tr\u00e8s difficile de changer \u00e0 une autre langue, donc. Donc, mon conseil c\u2019est : prendre une d\u00e9cision, si tu veux prendre une d\u00e9cision concr\u00e8te, tu dois dire \u00ab OK, comment est-ce que je peux faire pour changer ? \u00bb \u2013 cr\u00e9er des petits espaces ou des moments ou des circonstances dans lesquelles tu peux chercher \u00e0 parler et pratiquer. Et tu dis clairement \u00e0 ta copine ou ton copain. \u00c7a, c\u2019est un espace pour parler le fran\u00e7ais. Comme \u00e7a, ils le savent. Et apr\u00e8s petit \u00e0 petit, tu peux commencer \u00e0 parler le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n [00:20:03]<\/a> Et un autre conseil, bien s\u00fbr, c\u2019est que si tu as un copain ou une copine fran\u00e7aise, tu peux pratiquer, tu peux aussi commencer \u00e0 pratiquer avec d\u2019autres gens sur Skype, par exemple. C\u2019est pas incroyable, c\u2019est pas bizarre de parler sur Skype avec un prof de fran\u00e7ais, m\u00eame si tu as un copain ou une copine fran\u00e7aise, ou m\u00eame si tu habites dans le pays. Parce que de toute fa\u00e7on, si tu as le probl\u00e8me de parler en fran\u00e7ais avec ton copain ou ta copine, il y a d\u2019autres fa\u00e7ons de le faire.<\/p>\n\n\n\n [00:20:35]<\/a> Hugo : En plus, peut-\u00eatre que votre copain ou votre copine n\u2019est pas un bon professeur. \u00c7a peut valoir la peine, justement, de chercher soit un autre partenaire de conversation, soit un prof, un tuteur sur Italki, pour apr\u00e8s gagner cette aisance qui va vous permettre de discuter plus facilement avec votre copain ou votre copine, qui n\u2019est peut-\u00eatre pas forc\u00e9ment tr\u00e8s patient, par exemple. Voil\u00e0, tout le monde n\u2019a pas les qualit\u00e9s pour \u00eatre un bon prof ou un bon partenaire de conversation.<\/p>\n\n\n\n [00:21:04]<\/a> Luca : Je pense que c\u2019est un point excellent. Le fait que \u00e7a soit ton copain ou ta copine, \u00e7a ne signifie rien parce qu\u2019il y a des gens qui sont sp\u00e9cialis\u00e9s. Il y a des gens qui peuvent t\u2019aider, peut-\u00eatre, mieux. Et apr\u00e8s, tu peux commencer \u00e0 parler avec ton copain ou ta copine. Je me rappelle, j\u2019avais une amie qui \u00e9tait terroris\u00e9e par l\u2019id\u00e9e de parler espagnol avec son copain parce que son copain, d\u00e8s qu\u2019elle ouvrait la bouche, il se foutait un peu de sa gueule. Donc c\u2019\u00e9tait un peu bizarre, mais \u00e7a arrive.<\/p>\n\n\n\n [00:21:35]<\/a> Donc si c\u2019est comme \u00e7a, deux conseils : donc commencer \u00e0 pratiquer toi-m\u00eame avec d\u2019autres d\u2019autres personnes sur Skype, par exemple, si tu as la possibilit\u00e9 et de cr\u00e9er des petits espaces, des petites conversations quotidiennes. 5 minutes, tu commences par 5 minutes, 6 minutes, 10 minutes en disant clairement \u00e0 ton copain\/ta copine que tu veux pratiquer le fran\u00e7ais parce que tu veux am\u00e9liorer le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n [00:22:01]<\/a> Hugo : Tr\u00e8s bon conseil. Je pense que je vais le mettre en application avec ma copine. Donc apr\u00e8s, \u00e0 un certain moment, t\u2019as d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en France, tu t\u2019es install\u00e9 \u00e0 Paris, il me semble. Donc c\u2019\u00e9tait avec ta copine ou\u2026?<\/p>\n\n\n\n [00:22:12]<\/a> Luca : Oui, j\u2019ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9, je pense que c\u2019\u00e9tait d\u00e9cembre 2010. Et je me rappelle tr\u00e8s bien que quand j\u2019ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9\u2026 J\u2019ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 parce que j\u2019avais fini l\u2019universit\u00e9. Je ne savais pas exactement quoi faire. Moi, je suis ing\u00e9nieur \u00e9lectronicien. Donc je me suis dit peut-\u00eatre je peux trouver un travail, un job \u00e0 Paris, \u00e0 Paname, comme ing\u00e9nieur. Mais finalement, quand je suis arriv\u00e9, je me rappelle tr\u00e8s bien, j\u2019\u00e9tais dans cette chambre de bonne. Je ne sais pas, c\u2019\u00e9tait 17e \u00e9tage. Non, je blague. C\u2019\u00e9tait septi\u00e8me \u00e9tage. Sans ascenseur. C\u2019\u00e9tait vraiment tr\u00e8s petit et la neige tombait. Je me suis dit \u00ab Qu\u2019est-ce que je fais ici ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n [00:22:49]<\/a> Et je me rappelle qu\u2019apr\u00e8s, j\u2019ai re\u00e7u un courriel d\u2019un mec qui avait vu mes vid\u00e9os sur YouTube et il m\u2019a dit \u00ab Est-ce que tu veux \u00eatre mon prof d\u2019italien ? \u00bb J\u2019ai dit \u00ab bien s\u00fbr \u00bb. Oui, pourquoi pas ? Et donc l\u00e0, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 donner des cours en ligne. Et apr\u00e8s, quelques mois apr\u00e8s, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 fr\u00e9quenter, disons, une \u00e9cole de\u2026 ESIT, c\u2019est une grande \u00e9cole d\u2019interpr\u00e9tation de conf\u00e9rence. Donc je suis rest\u00e9 \u00e0 Paris pendant\u2026 Apr\u00e8s, je suis rest\u00e9 \u00e0 Paris pendant 3 ans, voire 3 ans et demi, quelque chose comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:23:22]<\/a> Hugo : Donc, \u00e0 ce moment-l\u00e0, tu parlais d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s bien fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n [00:23:26]<\/a> Luca : Alors, j\u2019avais rencontr\u00e9 ma copine, mon ex-copine, en 2007. Quand j\u2019ai rencontr\u00e9 mon ex-copine, je me rappelle tr\u00e8s bien, j\u2019ai m\u00eame une vid\u00e9o sur le pont de Charles\u2026.Je me rappelle\u2026 Charles V ?<\/p>\n\n\n\n Hugo : Ouais.<\/p>\n\n\n\n [00:23:40]<\/a> Luca : J\u2019avais\u2026 Elle avait fait une vid\u00e9o o\u00f9 je parlais fran\u00e7ais, je m\u2019\u00e9tais dit \u00ab Oh l\u00e0, l\u00e0, l\u00e0 \u00bb. J\u2019avais un accent. Je n\u2019avais pas un accent \u00e0 couper au couteau, mais j\u2019avais un accent italien parce que j\u2019\u00e9tais rouill\u00e9. Parce que j\u2019avais appris le fran\u00e7ais mais je ne l\u2019avais pas parl\u00e9 pendant 3, 4 ou voire 5 ans. Et quand j\u2019ai rencontr\u00e9 mon ex-copine, bah du coup, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 parler avec elle, c\u2019est all\u00e9 tr\u00e8s vite. Au bout d\u2019un an, parce qu\u2019on parlait 2, 3 heures au t\u00e9l\u00e9phone par jour quand j\u2019\u00e9tais rentr\u00e9 en Italie. Avant, on se voyait. Moi, j\u2019allais en France, elle venait \u00e0 Rome. Je pense qu\u2019au bout de six mois, je parlais bien. Je parlais couramment. Mais\u2026 Donc j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019aise;<\/p>\n\n\n\n [00:24:21]<\/a> J\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019aise en ce qui concerne la langue. Mais \u00eatre \u00e0 l\u2019aise en ce qui concerne la langue, ce n\u2019est pas suffisant parce que quand tu d\u00e9m\u00e9nages dans un pays, il y a des trucs auxquels tu n\u2019es pas habitu\u00e9. EDF, l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, le t\u00e9l\u00e9phone, la banque. \u00c7a, j\u2019ai eu des difficult\u00e9s, je peux te dire.<\/p>\n\n\n\n [00:24:34]<\/a> Hugo : M\u00eame pour les Fran\u00e7ais, c\u2019est compliqu\u00e9, parfois. Ce genre de formalit\u00e9s administratives, c\u2019est toujours une prise de t\u00eate.<\/p>\n\n\n\n [00:24:40]<\/a> Luca : En Italie, c\u2019est la m\u00eame chose. En Italie, c\u2019est la m\u00eame chose mais si tu le fais dans un autre pays, dans une autre langue, tu n\u2019es pas habitu\u00e9. Donc, mon ex-copine m\u2019a aid\u00e9, mais je me rappelle tr\u00e8s bien que j\u2019\u00e9tais d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9. La chose la plus difficile, en fait, au moment o\u00f9 je suis arriv\u00e9 en France, c\u2019\u00e9tait de trouver un appart. On le sait, trouver un appart \u00e0 Paris, c\u2019est un cauchemar absolu. Je ne sais pas si c\u2019est encore un cauchemar.<\/p>\n\n\n\n [00:25:05]<\/a> Hugo : C\u2019est toujours le cas.<\/p>\n\n\n\n [00:25:06]<\/a> Luca : Ou c\u2019est encore pire. Mais quand je suis arriv\u00e9 en 2010, en fait, j\u2019\u00e9tais chez elle parce qu\u2019avant de trouver un appart, j\u2019ai employ\u00e9 beaucoup de temps. Je me rappelle, j\u2019ai trouv\u00e9 un appart, apr\u00e8s, j\u2019ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9. La deuxi\u00e8me fois, o n avait besoin d\u2019un dossier. Je me rappelle. J\u2019ai appel\u00e9, par exemple, six annonces sur Internet. Il y avait la femme qui m\u2019a\u2026 Elle \u00e9tait une femme un peu vieille, un peu \u00e2g\u00e9e, elle \u00e9tait tr\u00e8s sympa, on a bavard\u00e9 au t\u00e9l\u00e9phone. Apr\u00e8s ma dit \u00ab ah le monsieur n\u2019est pas fran\u00e7ais ? Ben alors il y a un probl\u00e8me l\u00e0 parce que\u2026 \u00bb Je ne sais pas, je n\u2019ai pas bien compris, mais c\u2019\u00e9tait compliqu\u00e9. \u00c7a, c\u2019est la chose la plus compliqu\u00e9e en absolu.<\/p>\n\n\n\n [00:25:46]<\/a> Apr\u00e8s, la deuxi\u00e8me chose compliqu\u00e9e, c\u2019\u00e9tait d\u2019ouvrir un compte en banque. Si t\u2019as pas un t\u00e9l\u00e9phone, tu ne peux pas ouvrir un compte en banque. Si tu n\u2019as pas un compte en banque, tu ne peux pas avoir un t\u00e9l\u00e9phone, donc c\u2019est un peu compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:26:01]<\/a> Hugo : C\u2019est vrai, j\u2019avais eu exactement le m\u00eame probl\u00e8me \u00e0 Londres, en fait, quand j\u2019ai fait mon \u00e9change l\u00e0 bas. Donc, je pense que c\u2019est un peu le cas dans tous les pays finalement.<\/p>\n\n\n\n [00:26:10]<\/a> Luca : Oui, mais ce n\u2019est pas des difficult\u00e9s \u00e9normes en g\u00e9n\u00e9ral, je me rappelle avec\u2026 Quand j\u2019ai pass\u00e9 3 ans \u00e0 Paris, et apr\u00e8s j\u2019ai pass\u00e9\u2026 Bon, j\u2019ai vu Paris\u2026 J\u2019ai fr\u00e9quent\u00e9 Paris, entre guillemets, pendant 7 ans, quelque chose comme \u00e7a\u2026 Moi, j\u2019adore. J\u2019adore. Mais c\u2019est vrai que c\u2019\u00e9tait un peu difficile de vivre \u00e0 Paris pour plusieurs raisons et\u2026 Mais je pense que l\u2019une des fa\u00e7ons en fait de grandir -non pas de grandir, de cro\u00eetre- comme personne, c\u2019est de vivre des exp\u00e9riences. C\u2019est d\u2019avoir des difficult\u00e9s. Et quand tu vas \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, n\u00e9cessairement tu auras des difficult\u00e9s qui te font grandir. Donc, je suis tr\u00e8s content que je suis all\u00e9 \u00e0 Paris. Je suis tr\u00e8s content de toutes les exp\u00e9riences que j\u2019ai eues \u00e0 l\u2019\u00e9tranger et en France en particulier.<\/p>\n\n\n\n [00:27:01]<\/a> Hugo : Et justement, une des grandes difficult\u00e9s dont on parle souvent par rapport au fran\u00e7ais, c\u2019est la diff\u00e9rence entre le fran\u00e7ais \u00e9crit et le fran\u00e7ais oral. Est-ce que toi, justement, quand t\u2019es arriv\u00e9 \u00e0 Paris, tu avais cette impression que les gens parlent une autre langue que celle que tu as apprise ? Ou est-ce que gr\u00e2ce \u00e0 ta copine, tu \u00e9tais d\u00e9j\u00e0 plut\u00f4t \u00e0 l\u2019aise avec le fran\u00e7ais plus informel ?<\/p>\n\n\n\n [00:27:22]<\/a> Luca : Non, je dois dire que gr\u00e2ce \u00e0 ma copine, gr\u00e2ce \u00e0 mon ex-copine et au fait que j\u2019ai pass\u00e9 beaucoup de temps avec sa famille, avec ses potes, tout \u00e7a, j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 habitu\u00e9. En plus, j\u2019avais regard\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de\u2026 Je me rappelle\u2026 de t\u00e9l\u00e9vision, d\u2019\u00e9missions, de films. Et donc je me rappelle par exemple qu\u2019il y avait deux films qui m\u2019ont frapp\u00e9 pour des raisons tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n [00:27:48]<\/a> L\u2019un, c\u2019\u00e9tait \u00ab La Haine \u00bb, parce que c\u2019\u00e9tait du jargon. En fait, le fran\u00e7ais, \u00e7a change tr\u00e8s vite. Donc comment on parlait il y a 20 ans, dans \u00ab La Haine \u00bb, dans les banlieues, dans les cit\u00e9s, c\u2019\u00e9tait diff\u00e9rent de comment on parle maintenant. En g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a m\u2019a frapp\u00e9 parce que les gens parlaient le verlan. En fran\u00e7ais, il y a ce ph\u00e9nom\u00e8ne de de dire \u00ab femme \u00bb = \u00ab meuf \u00bb, \u00ab flic \u00bb = \u00ab keuf \u00bb, et tout \u00e7a. Donc \u00e7a, \u00e7a m\u2019avait frapp\u00e9 parce que je me suis dit \u00ab C\u2019est pas la langue \u00e0 laquelle je suis habitu\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cole \u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:28:15]<\/a> Et le deuxi\u00e8me\u2026 La chose qui m\u2019a frapp\u00e9, c\u2019\u00e9tait\u2026J\u2019ai regard\u00e9 un film qui s\u2019appelle \u00ab Le D\u00e9clin de l\u2019empire am\u00e9ricain \u00bb. C\u2019est un film qu\u00e9b\u00e9cois et j\u2019\u00e9tais persuad\u00e9 que c\u2019\u00e9taient des Fran\u00e7ais qui \u00e9taient bourr\u00e9s. Alors, j\u2019adore le qu\u00e9b\u00e9cois, mais quand j\u2019avais 15 ans (14 ans, je ne me rappelle pas), je n\u2019avais pas trop\u2026 mes exp\u00e9riences, mes horizons, disons, culturels, n\u2019\u00e9taient pas\u2026 Voil\u00e0, donc. Je ne sais m\u00eame pas si je savais qu\u2019au Qu\u00e9bec, qu\u2019au Canada, on parlait fran\u00e7ais. Donc j\u2019\u00e9tais persuad\u00e9 que ces gens\u2026 Il y avait quelque chose qui n\u2019allait pas bien tout au long du film.<\/p>\n\n\n\n [00:28:53]<\/a> Hugo : On passe le bonjour \u00e0 tous nos amis qu\u00e9b\u00e9cois. C\u2019est un accent tr\u00e8s joli, qu\u2019on appr\u00e9cie.<\/p>\n\n\n\n [00:29:00]<\/a> Luca : J\u2019adore absolument. Le film, c\u2019\u00e9tait g\u00e9nial. Et j\u2019ai vu d\u2019autres films. Apr\u00e8s, je me suis habitu\u00e9. J\u2019ai rencontr\u00e9 aussi des Canadiens, des Qu\u00e9b\u00e9cois. C\u2019est g\u00e9nial, de toute fa\u00e7on. Qu\u2019est-ce que je voulais dire ? Qu\u2019est ce que tu m\u2019avais dit ?<\/p>\n\n\n\n [00:29:09]<\/a> Hugo : Par rapport aux difficult\u00e9s, la diff\u00e9rence entre fran\u00e7ais oral et fran\u00e7ais \u00e9crit\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:29:14]<\/a> Luca : Non\u2026 Disons que\u2026 Non, non, non. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 ma copine, en fait, et gr\u00e2ce aux films que j\u2019ai eu\u2026 En fait, j\u2019avais de la chance parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9cole, on a fait beaucoup de grammaire et surtout beaucoup de dict\u00e9es. Donc la prof, Haussmann, nous enseignait. J\u2019avais une bonne vision, disons, du fran\u00e7ais \u00e9crit et le rapport entre le fran\u00e7ais \u00e9crit et la langue parl\u00e9e et la langue \u00e9crite.<\/p>\n\n\n\n [00:29:39]<\/a> Je me rappelle qu\u2019il y avait S\u00e9bastien, qui \u00e9tait un pote \u00e0 moi, qui \u00e9tait dans la m\u00eame classe. Il \u00e9tait fran\u00e7ais. Lui, il avait des difficult\u00e9s \u00e9normes parce qu\u2019il avait d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en Italie. Donc il \u00e9tait fran\u00e7ais, fran\u00e7ais de souche, mais il \u00e9tait en Italie parce que ses parents, ils avaient d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Rome. Il avait des difficult\u00e9s \u00e9normes \u00e0 l\u2019\u00e9crit. Il parlait parfaitement, mais il avait des soucis \u00e9normes \u00e0 l\u2019\u00e9crit parce qu\u2019ils avaient jamais \u00e9crit le fran\u00e7ais. Il l\u2019avait entendu, mais pas \u00e9crit.<\/p>\n\n\n\n [00:30:05]<\/a> Donc, mon conseil en g\u00e9n\u00e9ral : moi, quant \u00e0 l\u2019apprentissage des langues en g\u00e9n\u00e9ral, je dis tout le temps : \u00ab Si tu peux, apprends la langue \u00e9crite pendant que tu apprends la langue parl\u00e9e, c\u2019est-\u00e0-dire tu as la possibilit\u00e9 de lire et \u00e9couter \u00bb. Hugo, il a des podcasts avec des transcriptions, donc je suis s\u00fbr que vous le faites. Tu \u00e9cris et tu lis, tu \u00e9cris et tu lis. Et naturellement, le cerveau apprend comment la langue \u00e9crite fonctionne par rapport \u00e0 la langue orale ou le contraire. \u00c7a, pour moi, c\u2019est tr\u00e8s important. Apr\u00e8s, si tu veux parler et entendre la langue parl\u00e9e et pas la langue \u00e9crite, c\u2019est OK, tu peux le faire. Mais je pense que \u00e7a vaut le coup aussi d\u2019apprendre comment\u2026la beaut\u00e9 de la langue \u00e9crite, surtout le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n [00:30:49]<\/a> Hugo : Vous faites des dict\u00e9es en Italie pour l\u2019italien ?<\/p>\n\n\n\n [00:30:52]<\/a> Luca : Non, on ne fait pas de dict\u00e9es. L\u2019italien, \u00e7a s\u2019\u00e9crit comme \u00e7a se parle, comme \u00e7a se prononce. Donc il n\u2019y a pas de souci. Mais j\u2019ai fait beaucoup de dict\u00e9es pour le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n [00:31:02]<\/a> Hugo : Et pour finir, je voulais qu\u2019on parle un peu de la correction. On dit souvent que les Fran\u00e7ais ont tendance \u00e0 beaucoup corriger, aussi bien \u00e0 se corriger entre eux. Donc, on corrige beaucoup les enfants quand ils font des erreurs. J\u2019ai remarqu\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait plus le cas qu\u2019en Pologne, par exemple. En Pologne, on laisse les enfants faire des erreurs et se corriger eux m\u00eames au fur et \u00e0 mesure. Ce qui fonctionne plut\u00f4t bien, d\u2019ailleurs, c\u2019est tout aussi efficace. Est-ce que toi, quand tu \u00e9tais en France, tu avais l\u2019impression que les Fran\u00e7ais te corrigeaient beaucoup ou pas plus qu\u2019avec les autres langues que tu as apprises ?<\/p>\n\n\n\n [00:31:34]<\/a> Luca : C\u2019est une tr\u00e8s bonne question. La v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est que ma copine me corrigeait de temps en temps, son papa me corrigeait de temps en temps, les gens dans la rue, pas trop. Mais ce que j\u2019ai remarqu\u00e9, en fait, avec les Fran\u00e7ais, ils sont tr\u00e8s\u2026 Au moins la famille de mon ex-copine, mais en g\u00e9n\u00e9ral, j\u2019ai remarqu\u00e9. Ils sont tr\u00e8s fiers de leur langue, de leur culture, de leur bouffe, de leur cuisine. Donc si tu parles fran\u00e7ais, c\u2019est important de parler bien. Donc, c\u2019est pas comme en Italie. En Italie, la diff\u00e9rence c\u2019est que les gens te corrigent pas trop. Et surtout, ils sont tr\u00e8s contents si tu parles, si tu dis deux ou trois phrases en Italie, ils commencent \u00e0 te raconter l\u2019histoire de leur vie.<\/p>\n\n\n\n [00:32:15]<\/a> M\u00eame chose ici, en Pologne, parce qu\u2019on est \u00e0 Varsovie. La chose qui m\u2019a frapp\u00e9, par exemple, c\u2019est qu\u2019au d\u00e9but, tu vois par exemple, je suis entr\u00e9 dans des taxis et le mec l\u00e0, normalement ils ont sur la cinquantaine, ils sont 50 ans, 60 ans. Au d\u00e9but, ils te voient, surtout moi, ils se disent \u00ab OK, ce mec, il est \u00e9tranger \u00bb. Donc ils parlent pas trop. Apr\u00e8s, quand ils s\u2019aper\u00e7oivent, en fait, que je parle polonais, ils commencent \u00e0 te raconter une histoire toute leur vie. Toute leur vie. Il y a un mec -qui avait, je sais pas 70 ans- il m\u2019a racont\u00e9 le communisme. J\u2019\u00e9tais fier de pouvoir parler avec lui. Apr\u00e8s, je me rappelle \u00e0 l\u2019a\u00e9roport, il m\u2019a dit \u00ab mec, les Polonaises elles sont tr\u00e8s, tr\u00e8s mignonnes, tu devrais trouver une Polonaise \u00bb. Il m\u2019a dit un truc comme \u00e7a. Il \u00e9tait tr\u00e8s sympa, donc il est pass\u00e9\u2026 Mais ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois, il est pass\u00e9 vraiment, c\u2019\u00e9tait un peu, tu vois\u2026. Il n\u2019avait pas trop envie de parler. Apr\u00e8s, il m\u2019a racont\u00e9 l\u2019histoire de leur vie\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:33:09]<\/a> En France, \u00e7a m\u2019est arriv\u00e9 la derni\u00e8re fois, il y avait des manifs et je me rappelle je suis all\u00e9 \u00e0 l\u2019a\u00e9roport en taxi avec un mec qui m\u2019a racont\u00e9 toute sa vie. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, je pense qu\u2019il faut\u2026 Au moins, c\u2019\u00e9tait mon impression, moi, je ne veux pas cr\u00e9er des st\u00e9r\u00e9otypes\u2026 En France, si tu parles fran\u00e7ais bien, c\u2019est mieux. Si tu parles fran\u00e7ais un peu comme \u00e7a, tu cherches \u00e0 dire des trucs, alors les gens ne sont pas\u2026 Je ne sais pas, ils sont pas trop\u2026 Parfois, ils sont un peu froids. Surtout \u00e0 Paris, dans d\u2019autres endroits, \u00e7a d\u00e9pend.<\/p>\n\n\n\n [00:33:47]<\/a> Et en ce qui concerne les corrections, c\u2019est un sujet tr\u00e8s int\u00e9ressant. Moi, je pense qu\u2019en ce qui concerne les enfants, tu as raison. J\u2019ai aussi remarqu\u00e9. En France, quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole d\u2019interpr\u00e9tation de conf\u00e9rence, l\u00e0-bas oui, parce que (..) on devenait des professionnels, donc on nous corrigeait tout \u00e7a. Mais j\u2019ai remarqu\u00e9 qu\u2019il y avait cette tendance extra, disons, \u00e0 corriger, \u00e0 \u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cis avec la langue. Surtout parce que moi, j\u2019avais deux, trois langues actives, donc c\u2019\u00e9tait l\u2019anglais, le fran\u00e7ais et l\u2019allemand vers l\u2019italien. Et il faut dire la classe de fran\u00e7ais, c\u2019\u00e9tait vraiment, ils allaient\u2026 C\u2019est le d\u00e9tail. Le d\u00e9tail de d\u00e9tail. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, moi je pense que corriger ou pas corriger, surtout les enfants, \u00e7a ne change pas trop. Les adultes, c\u2019est un peu diff\u00e9rent. Peut-\u00eatre on va en parler maintenant.<\/p>\n\n\n\n [00:34:43]<\/a> Hugo : Ouais, justement, toi, en tant que prof et coach, quelle relation tu as avec la correction ? Est-ce que tu corriges syst\u00e9matiquement tes \u00e9l\u00e8ves ? Comment tu fais pour leur donner du feedback, justement, sans les d\u00e9courager, sans les d\u00e9motiver ?<\/p>\n\n\n\n [00:34:56]<\/a> Luca : Alors moi, je suis coach, je ne suis pas prof. Donc normalement, il y a des conversations\u2026 Je peux faire des conversations avec eux en langue. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, je leur enseigne comment avoir des conversations avec leurs tuteurs et je leur dis tout le temps qu\u2019en fait, il y a deux ou trois trucs, d\u00e9tails, qui font la diff\u00e9rence. Moi, je pense qu\u2019\u00eatre corrig\u00e9 ce c\u2019est pas mal en g\u00e9n\u00e9ral parce que dans mon cas, \u00e7a m\u2019a aid\u00e9, par exemple, \u00e0 arriver \u00e0 un niveau un peu plus \u00e9lev\u00e9 dans certaines langues. Mais il faut savoir comment, qui va te donner les corrections, comment, quand et comment tu vas les int\u00e9grer.<\/p>\n\n\n\n [00:35:31]<\/a> Donc, je leur dis tout le temps de faire quelque chose de tr\u00e8s simple : trouver une personne avec qui parler, parler de sujets qui l\u2019int\u00e9ressent. \u00c7a c\u2019est la chose principale : se concentrer sur la communication et pas sur la langue. Donc, si toi tu \u00e9tais mon \u00e9l\u00e8ve, moi je te dirais \u00ab OK, si tu veux apprendre l\u2019italien\u2026 \u00bb Imaginons que tu veuilles apprendre l\u2019italien, moi, je te dirais : \u00bbParle-moi de ce qui t\u2019int\u00e9resse \u00bb. Apr\u00e8s, tu commences \u00e0 parler. Et moi\u2026 Il y a plusieurs fa\u00e7ons de corriger quelqu\u2019un, mais si moi, je t\u2019interrompais tout le temps, toi tu en aurais ras-le-bol. Tu deviendrais \u00eatre tr\u00e8s d\u00e9motiv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:36:06]<\/a> Donc je leur dis tout le temps : \u201csi tu trouves un prof, une prof, un tuteur, qui t\u2019interrompt tout le temps et pense que t\u2019interrompre tout le temps, c\u2019est la solution, il faut que tu lui dises \u00ab non, je ne veux pas \u00eatre corrig\u00e9 tout le temps parce que tu es en train de briser ma confiance et mon envie de communiquer. Donc, les corrections, tu peux les donner apr\u00e8s. \u00bb Par exemple, tu peux demander \u00e0 ton prof de (\u00e0 ton prof ou ton tuteur) \u2026 de prendre des notes. Ce que je fais. Donc la personne parle, je prends des notes. Apr\u00e8s, tu peux lui demander de te corriger.<\/p>\n\n\n\n [00:36:38]<\/a> Hugo : De se corriger.<\/p>\n\n\n\n Luca : Non, tu peux demander au tuteur de te corriger.<\/p>\n\n\n\n Hugo : Ok, ok.<\/p>\n\n\n\n [00:36:43]<\/a> Luca : De dire \u00ab OK, est-ce que tu peux me donner les corrections maintenant ? \u00bb Tu peux parler pendant 1 minute ou 2 minutes. Ou bien tu peux lui dire \u00ab Tu peux me donner toutes les corrections \u00e0 la fin de la classe \u00bb. Et apr\u00e8s, avec ces corrections\u2026 Parce que beaucoup de gens, \u00ab ok, bah j\u2019ai \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9, j\u2019ai vu les corrections \u00bb, et apr\u00e8s il les ignore. Il faut aussi chercher \u00e0 les int\u00e9grer, quand tu re\u00e7ois une correction, sinon \u00e7a sert \u00e0 rien.<\/p>\n\n\n\n [00:37:05]<\/a> Donc, les conseils sont : communiquer tr\u00e8s bien avec ton prof ou ta prof et leur dire comment tu veux \u00eatre corrig\u00e9. Ne pas recevoir des corrections tout de suite, mais recevoir des corrections, soit apr\u00e8s ce que tu as fini de parler, soit \u00e0 la fin de la classe en forme \u00e9crite. Une autre chose tr\u00e8s importante, c\u2019est que parfois, ton prof, il est un peu paresseux, voire paresseuse. Donc si tu leur dis\u2026 Tu vois non, ils t\u2019\u00e9coutent, ok. Tu parles, ils te corrigent pas, pour eux, c\u2019est parfait. Ils t\u2019\u00e9coutent, ils font rien. Mais c\u2019est important, en fait, de recevoir des corrections. C\u2019est un travail aussi de la part des personnes qui t\u2019\u00e9coutent.<\/p>\n\n\n\n [00:37:43]<\/a> Et apr\u00e8s 3\u00e8me, si tu peux r\u00e9\u00e9couter la conversation. Moi, je le fais tout le temps quand je prends des cours de grec ou bien de hongrois, qui sont les langues que je suis en train d\u2019apprendre activement. D\u2019int\u00e9grer ces corrections. Sinon, \u00e7a sert \u00e0 rien. Tu oublies et tu fais toujours la m\u00eame faute. Tu continues \u00e0 faire toujours la m\u00eame faute. Il faut avoir un peu de, pas seulement de patience, mais \u00eatre proactif avec les corrections, avec les erreurs. Et l\u2019attitude, c\u2019est tout. Mindset.<\/p>\n\n\n\n [00:38:07]<\/a> Hugo : Bon \u00e7a me rassure parce que c\u2019est ce que je faisais avec mes \u00e9l\u00e8ves, justement, donc. Et moi, en fait, je notais les corrections et \u00e0 la fin, je leur demandais de se corriger eux-m\u00eames. Je leur r\u00e9p\u00e9tais la phrase et je leur demandais : \u00ab quel est le probl\u00e8me \u00e0 ton avis dans cette phrase ? \u00bb Parce que l\u00e0, plut\u00f4t que de leur donner tout de suite la correction, la solution, le fait de les pousser \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a permet de mieux m\u00e9moriser aussi. Bon, ils ne pouvaient pas toujours trouver le probl\u00e8me. Donc l\u00e0, je leur donnais la r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n [00:38:43]<\/a> Luca : Excellent. Moi, je faisais comme \u00e7a aussi pour les corrections \u00e9crites. Les gens, vous \u00e9crivez quelque chose, mes \u00e9l\u00e8ves, et apr\u00e8s je leur disais \u00ab OK, ici, il y a un probl\u00e8me. C\u2019est quoi le probl\u00e8me ? \u00bb Et oui, tout \u00e0 fait, il y a des gens qui trouvent toujours la solution. Il y a d\u2019autres gens qui ont des difficult\u00e9s. Mais le fait de faire un effort pour comprendre c\u2019est o\u00f9 la faute, \u00e7a aide \u00e9norm\u00e9ment au fil du temps, donc c\u2019est\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:38:58]<\/a> Hugo : Surtout quand c\u2019est la troisi\u00e8me ou la quatri\u00e8me, la cinqui\u00e8me fois que c\u2019est la m\u00eame erreur. Et au bout d\u2019un moment, justement, \u00e7a finit par rentrer.<\/p>\n\n\n\n [00:39:05]<\/a> Luca : Exactement.<\/p>\n\n\n\n
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