Hugo : Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, je suis ravi de vous retrouver pour ce nouvel \u00e9pisode et je suis encore une fois en compagnie d’Ingrid aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n
Ingrid: [00:00:22]<\/a> Salut !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:00:23]<\/a> Ingrid, il me semble que tu es un peu malade.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:00:25]<\/a> Oui, un petit peu. L\u00e0, c’est d\u00e9but octobre, donc, en France, il y a les rhumes, les angines et j’y ai pas manqu\u00e9. Donc voil\u00e0, d\u00e9sol\u00e9e si ma voix est un peu chancelante. En tout cas, j’essaierai de faire au mieux.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:00:38]<\/a> Qu’est-ce que \u00e7a veut dire, une voix chancelante ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:00:40]<\/a> Bah c’est qui tient pas vraiment droit. Voil\u00e0 qui est proche de tomber. On peut dire aussi qu’on a la voix cass\u00e9e, quand par moment, \u00e7a bug, en fait. Donc, je vais faire au mieux. Mais c’est possible qu’\u00e0 un moment, \u00e7a vous fasse un peu mal aux oreilles. D\u00e9sol\u00e9e !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:00:58]<\/a> Et moi, comme je suis un chef tyrannique, je force mes employ\u00e9s \u00e0 travailler m\u00eame quand ils sont malades. Donc voil\u00e0, vous en avez la preuve.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:01:07]<\/a> C’est vrai…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:01:07]<\/a> Alors, on a choisi l’expression “faire sa vie” aujourd’hui dans le titre de l’\u00e9pisode. Qu’est-ce que \u00e7a veut dire, “faire sa vie” ? Comment on pourrait expliquer \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:01:17]<\/a> Bah “faire sa vie”, c’est tout simplement s’installer, s’int\u00e9grer, \u00eatre quelque part, comme si c’\u00e9tait chez soi et l\u00e0 o\u00f9 on a toutes ses habitudes. En fran\u00e7ais, on utilise beaucoup faire pour tout, non ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:01:34]<\/a> C’est vrai. Et on a aussi l’expression “refaire sa vie” quand on a un \u00e9v\u00e8nement important qui s’est pass\u00e9 dans notre vie. Peut-\u00eatre une rupture amoureuse, par exemple, et qu’on doit recommencer quelque chose, recommencer une nouvelle histoire. Ou alors apprendre \u00e0 vivre sans son compagnon ou sa compagne. On peut dire qu’on refait notre vie. “Je refais ma vie.”<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:01:59]<\/a> Ouais, c’est vrai.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:01:59]<\/a> Donc nous, on ne va pas parler de relations amoureuses aujourd’hui, mais d’expatriation plut\u00f4t parce qu’on a dit “faire sa vie \u00e0 l’\u00e9tranger”. Donc on a choisi le terme d’expatriation et pas immigration ou installation, parce qu’on va parler de nos exemples personnels. Et en particulier, on va r\u00e9pondre \u00e0 des questions que vous nous aviez envoy\u00e9es pour l’\u00e9pisode 100 et qui concernent cette exp\u00e9rience de l’expatriation. Est-ce qu’on rappelle la diff\u00e9rence entre expatriation et immigration ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:02:32]<\/a> Ben, tu avais fait un \u00e9pisode dessus, non ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:02:35]<\/a> Ouais, ouais, ouais. C’\u00e9tait l’\u00e9pisode 81.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:02:38]<\/a> Tu te rappelles de tous tes \u00e9pisodes comme \u00e7a ou tu l’as r\u00e9vis\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:02:43]<\/a> Non, j’ai r\u00e9vis\u00e9. On a bien pr\u00e9par\u00e9 cet \u00e9pisode forc\u00e9ment. Non, non, je connais pas tous les num\u00e9ros d’\u00e9pisodes par c\u0153ur. D’ailleurs, je me souviens pas non plus de ce que je dis dans chaque \u00e9pisode. Donc l\u00e0, je l’ai relu un peu avant qu’on enregistre. Et c’est vrai que l’expatriation en g\u00e9n\u00e9ral, c’est plut\u00f4t pour les personnes qui viennent d’un pays occidental, d’un pays riche et qui d\u00e9m\u00e9nagent dans un autre pays pour une opportunit\u00e9 professionnelle, ou alors pour vivre quelques mois \u00e0 l’\u00e9tranger et vivre de nouvelles exp\u00e9riences. Alors que l’immigration en g\u00e9n\u00e9ral, c’est plut\u00f4t parce qu’on a des contraintes. Ce n’est pas forc\u00e9ment un choix, mais plut\u00f4t une contrainte. Par exemple, si on vit dans un pays extr\u00eamement pauvre, qu’il n’y a pas de travail, on est contraint de d\u00e9m\u00e9nager \u00e0 l’\u00e9tranger, d’aller dans un pays un peu plus riche, tout simplement pour essayer de survivre. On parle aussi de plus en plus de migrations climatiques qui sont li\u00e9es au r\u00e9chauffement climatique et \u00e0 tous ces changements qui font que de plus en plus de r\u00e9gions sont inhabitables et donc les habitants sont oblig\u00e9s de quitter leur pays d’origine. Encore une fois pour pour survivre.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:03:57]<\/a> Et c’est vrai que du coup, immigration, expatriation, il n’y a pas vraiment de d\u00e9finition officielle qui les diff\u00e9rencie. Mais nous, quand on parle d’expatriation comme on parle de quelque chose qui est choisi, on parle d’une position un peu privil\u00e9gi\u00e9e o\u00f9 il y a la possibilit\u00e9 de partir, revenir, aller dans plusieurs pays diff\u00e9rents, etc. \u00c7a peut \u00eatre dans le cadre des \u00e9tudes, \u00e7a peut \u00eatre dans le cadre d’une relation amoureuse ou encore de vouloir avoir une exp\u00e9rience professionnelle \u00e0 l’\u00e9tranger, mais sans \u00eatre un peu forc\u00e9 d’\u00eatre d\u00e9racin\u00e9, etc. Donc voil\u00e0, c’est sur ce c\u00f4t\u00e9 l\u00e0 qu’on voudrait insister, sur des expatriations ou des immigrations choisies, avec des possibilit\u00e9s de le faire dans des bonnes conditions.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:04:44]<\/a> Oui, justement, nous, nos exp\u00e9riences personnelles, c’\u00e9tait plut\u00f4t des expatriations. Moi, comme vous le savez, j’ai v\u00e9cu \u00e0 Londres pendant mes \u00e9tudes et maintenant, j’habite en Pologne. \u00c7a fait sept ans que j’habite en Pologne. Et toi, Ingrid, c’est quoi tes exp\u00e9riences d’expatriation ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:05:02]<\/a> Alors du coup, moi, j’ai v\u00e9cu au P\u00e9rou pendant longtemps. Je suis revenue il y a pas longtemps et j’ai \u00e9t\u00e9 a S\u00e9ville pendant un semestre, qui \u00e9tait pour… Moi, c’\u00e9tait pour travailler, mais mon copain allait \u00e9tudier l\u00e0-bas, donc je l’ai suivi et j’ai d\u00fb trouver du travail, etc. Donc, le P\u00e9rou et l’Espagne.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:21]<\/a> D’accord. Et t’es rest\u00e9e combien de temps en Espagne ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:05:24]<\/a> Six mois.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:25]<\/a> Six mois.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:05:26]<\/a> Une demi-ann\u00e9e quoi.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:27]<\/a> Et \u00e7a, c’\u00e9tait avant ou apr\u00e8s le P\u00e9rou ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:05:30]<\/a> Au milieu.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:31]<\/a> Au milieu. Ok.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:05:32]<\/a> Donc, j’ai v\u00e9cu quelques ann\u00e9es au P\u00e9rou. J’ai eu une coupure, je suis all\u00e9e en Europe et puis apr\u00e8s, je suis retourn\u00e9e au P\u00e9rou par la suite.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:39]<\/a> Ok, ok. Alors, pour commencer, on va r\u00e9pondre peut-\u00eatre \u00e0 la question de Claudia,<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:05:47]<\/a> Donc Claudia du P\u00e9rou, nous a envoy\u00e9 une question quand on a fait l’\u00e9pisode sur l’\u00e9pisode 100, donc on a gard\u00e9 cette question pr\u00e9cieusement pour maintenant.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:05:57]<\/a> Allez. On l’\u00e9coute tout de suite.<\/p>\n\n\n\n Claudia: [00:05:58]<\/a> Bonjour, Hugo, et toute l’\u00e9quipe de innerFrench. Je suis ravie que vous f\u00eatiez votre anniversaire bient\u00f4t. Vous avez de quoi c\u00e9l\u00e9brer, car je suis une de vos followers depuis l’ann\u00e9e 2019. Ah, je suis tomb\u00e9e amoureuse de la voix calme et rassurante de Hugo qui, \u00e0 tout moment, m’a encourag\u00e9e \u00e0 parler fran\u00e7ais sans avoir peur des erreurs. Je m’en souviens, \u00e0 ce moment-l\u00e0, je ne pouvais pas finir une phrase enti\u00e8re. Trois ans apr\u00e8s, ma vie a radicalement chang\u00e9, car j’ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en France avec ma petite famille. Ma question est la suivante : comment vous vous \u00eates rendu compte que votre vie allait \u00eatre \u00e0 l’\u00e9tranger ? Qui n’est pas, bien s\u00fbr, votre lieu de naissance et le choix correct… Je suis curieuse. Nous nous sommes parmi une minorit\u00e9 de courageux qui part vivre \u00e0 l’\u00e9tranger. Bon, merci et f\u00e9licitations encore. Claudia du P\u00e9rou.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:54]<\/a> Merci Claudia pour ta r\u00e9ponse. D\u00e9sol\u00e9, j’ai \u00e9corch\u00e9 ton pr\u00e9nom. C’est vrai que j’ai compl\u00e8tement oubli\u00e9 la prononciation espagnole. Alors moi, en fait, comme je l’avais racont\u00e9 dans cet \u00e9pisode sur l’expatriation, j’ai pris cette d\u00e9cision un peu sur un coup de t\u00eate. “Un coup de t\u00eate”, c’est donc quand on prend une d\u00e9cision de mani\u00e8re qui n’est pas tr\u00e8s r\u00e9fl\u00e9chie, de mani\u00e8re assez impulsive. Moi, j’ai d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 en Pologne sur un coup de t\u00eate pour suivre mon meilleur ami pour tenter une aventure entrepreneuriale. Mais c’est vrai que quand j’\u00e9tais plus jeune ou m\u00eame pendant mes \u00e9tudes, je me disais pas “ah il faut absolument que je vive \u00e0 l’\u00e9tranger plus tard”. Je r\u00eavais pas d’\u00eatre expatri\u00e9, mais en fait, je pensais plut\u00f4t que j’allais rester en France. Quand j’ai fait mon \u00e9change \u00e9tudiant \u00e0 Londres, j’ai vraiment ador\u00e9. Mais apr\u00e8s, j’\u00e9tais assez content de rentrer en France, de retrouver mes petites habitudes, etc. Et ensuite, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler \u00e0 Paris, je me suis vraiment dit que j’allais rester \u00e0 Paris maintenant, que ma vie \u00e9tait l\u00e0. Et c’est justement \u00e7a, en fait, qui m’a pouss\u00e9 \u00e0 m’expatrier parce que quand mon ami m’a fait cette proposition, je me suis dit que c’\u00e9tait le bon moment parce que si je restais plus longtemps \u00e0 Paris, j’avais peur de ne plus pouvoir en partir et de jamais d\u00e9m\u00e9nager, de ne jamais avoir cette exp\u00e9rience, de vivre \u00e0 l’\u00e9tranger. Donc, je me suis dit c’est maintenant ou jamais et j’ai suivi mon ami. Mais c’\u00e9tait une d\u00e9cision qui \u00e9tait, qui \u00e9tait plut\u00f4t impulsive.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:08:32]<\/a> Mais quand tu es parti avec ton ami, tu pensais d\u00e9j\u00e0 que tu allais rester ? Ou tu pensais que tu allais rester un petit moment, puis rentrer \u00e0 Paris ou en France apr\u00e8s ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:08:41]<\/a> Je n’avais pas de plan particulier, mais comme on voulait cr\u00e9er une entreprise, c’\u00e9tait quand m\u00eame pour quelques ann\u00e9es. Et voil\u00e0, je ne m’\u00e9tais pas fix\u00e9 de limite. Je ne m’\u00e9tais pas dit “bon, c’est pour trois ans et je rentre”. Simplement, je m’\u00e9tais dit que j’allais essayer pendant un an et que si au bout d’un an, \u00e7a ne marchait pas du tout, l\u00e0 je rentrerai. Mais finalement, au bout de trois mois, il s’est av\u00e9r\u00e9 que \u00e7a ne marchait pas et j’ai quand m\u00eame d\u00e9cid\u00e9 de rester parce que \u00e7a me plaisait en fait d’\u00eatre \u00e0 Varsovie. J’avais envie d’essayer un peu plus, on va dire, de rester un peu plus longtemps. Et j’ai trouv\u00e9 des moyens pour \u00e7a. Et c’est comme \u00e7a, notamment, que j’ai fini \u00e0 l’Institut fran\u00e7ais. Mais ce n’\u00e9tait pas, ce n’\u00e9tait pas pr\u00e9vu et on en parlera plus tard d’ailleurs. Mais bon, je ne sais pas pour combien de temps je vais rester en Pologne. Certainement pas pour toute ma vie en tout cas.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:09:33]<\/a> D’accord, teasing. Sachant que moi non plus, je ne sais pas ce que tu vas me dire \u00e0 la fin. Donc j’attends avec impatience. Ouais, mais en tout cas, on a un petit peu…. On n’a pas du tout la m\u00eame exp\u00e9rience, mais par contre, je vois un d\u00e9nominateur commun, c’est un peu la peur de rester toute sa vie \u00e0 Paris. Moi, c’est vrai que je suis partie au P\u00e9rou et en g\u00e9n\u00e9ral en Am\u00e9rique latine (parce que je voulais voyager en Am\u00e9rique latine) en gardant mon appartement \u00e0 Paris. Donc je n’avais pas pr\u00e9vu de partir sur le long terme. Mais j’avais aucune envie de rester \u00e0 Paris. Mais vraiment, j’avais… C’\u00e9tait une angoisse totale et je suis partie en me disant “Il faut que je voyage, il faut que je voie autre chose, je reviendrai. Je ne sais pas quand.” Je suis partie avec un billet aller et pas de billet de retour. Et au final, \u00e0 l’opportunit\u00e9 que j’ai eue de construire quelque chose avec quelqu’un au P\u00e9rou, je l’ai saisie sans penser “ah mince, ma vie est en France”. Et en fait, je me suis rendu compte que vraiment, ma vie n’allait pas \u00eatre en France, au moins pour un moment, quand je voulais partir du P\u00e9rou. \u00c7a m’est arriv\u00e9 de me dire “oh j’aimerais bien…” Je voulais aller ailleurs, partout, sauf en France. Je me disais “oh j’irais bien en Colombie, oh pourquoi pas vivre en Espagne ? Pourquoi …?” Mais jamais je me disais “il faut que je rentre en France, l\u00e0 quand m\u00eame”. Donc voil\u00e0, au bout de quelques mois, sur place, je me suis rendu compte que ce que je voulais, c’\u00e9tait continuer \u00e0 explorer le monde et pas retourner dans dans mon pays d’origine et encore moins dans ma ville, Paris, o\u00f9 je me sentais pas \u00e0 ma place.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:11:06]<\/a> Et parmi tes amis, notamment les amis que tu t’es fait pendant tes \u00e9tudes, est-ce qu’il y en a beaucoup qui ont fait le choix de l’expatriation ou est-ce que tu \u00e9tais plut\u00f4t une exception ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:11:17]<\/a> Il y en a pas beaucoup, mais il y en a assez pour que j’aie des mod\u00e8les ou des personnes avec qui parler. Au moins, j’ai un couple de mes meilleurs amis qui ont v\u00e9cu \u00e0 Londres pendant longtemps et j’ai une de mes meilleures amies, pareil, qui a \u00e9norm\u00e9ment voyag\u00e9, qui habite en \u00c9cosse maintenant. Donc, ce n’\u00e9tait pas beaucoup de personnes… Ah oui, et bien s\u00fbr, ma petite s\u0153ur avait pr\u00e9vu, faisait des \u00e9tudes dans le but de vivre sa vie comme expatri\u00e9e. Elle bosse dans l’humanitaire. Donc voil\u00e0, \u00e7a me faisait assez de contacts pour ne pas me sentir perdue. Mais ce n’\u00e9tait pas la majorit\u00e9 du tout. La grande majorit\u00e9 de mes amis sont en France, m\u00eame encore \u00e0 Paris.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:11:59]<\/a> Ouais, moi, c’est pareil. Alors qu’en \u00e9cole de commerce, pour avoir son dipl\u00f4me, on est oblig\u00e9 d’avoir une exp\u00e9rience \u00e0 l’\u00e9tranger, que ce soit un \u00e9change ou alors des \u00e9tudes. Donc, tout le monde a fait cette exp\u00e9rience de vivre \u00e0 l’\u00e9tranger. Mais parmi mes amis, je dirais qu’au moins 80% sont rest\u00e9s \u00e0 Paris, finalement. Et ceux qui ont d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 l’\u00e9tranger, c’\u00e9tait souvent parce qu’ils avaient des racines. Par exemple, j’ai un ami qui habite \u00e0 Berlin maintenant, mais il est franco-allemand. Mon meilleur ami, donc, qui est d’origine polonaise, qui est rentr\u00e9 en Pologne. Quelques amis aussi, effectivement, qui se sont install\u00e9s \u00e0 Londres. Parce que c’est vrai que… Bon, il y a beaucoup d’opportunit\u00e9s professionnelles int\u00e9ressantes \u00e0 Londres. On reste assez proche de la France avec l’Eurostar. C’\u00e9tait avant le Brexit, bien s\u00fbr, maintenant, la situation a un peu chang\u00e9. Mais globalement, les gens sont quand m\u00eame plut\u00f4t rest\u00e9s \u00e0 Paris, de mon c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:12:57]<\/a> Ouais, comme quoi, on n’a pas juste suivi la masse.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:13:02]<\/a> Effectivement. Alors maintenant, on va parler un peu de l’installation des premiers pas, on peut dire \u00e0 l’\u00e9tranger du d\u00e9but et en particulier des premi\u00e8res semaines, quand on arrive sur place et qu’on a plein de choses \u00e0 g\u00e9rer, de d\u00e9marches administratives, etc. Et pour \u00e7a, on va \u00e9couter une autre question, il me semble.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:13:27]<\/a> Alors on va plut\u00f4t lire. Donc, parmi les questions qu’on a re\u00e7ues, il y en a beaucoup qui \u00e9taient aussi \u00e9crites. Donc l\u00e0, en fait, pour introduire cette partie, on va r\u00e9pondre \u00e0 la question de Safa. On va d’abord parler de nous, mais Safa se demandait si pour s’installer en France, car elle voudrait s’installer en France dans un an, si c’est difficile quand on ne s’exprime pas forc\u00e9ment bien ou si c’est compl\u00e8tement… Voil\u00e0, est-ce que c’est une bonne id\u00e9e, est-ce que c’est une solution radicale pour r\u00e9ussir \u00e0 parler une autre langue que de s’installer dans l’autre pays ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:14:04]<\/a> Alors c’est une bonne question. Et c’est vrai que c’est assez difficile d’y r\u00e9pondre. Je me rends compte qu’en Pologne, il y a de plus en plus de choses qui sont traduites en anglais au niveau administratif. Donc souvent, sur les sites officiels, on peut choisir la version anglaise. Mais je me suis aussi rendu compte que souvent, dans la version anglaise, il y a 10 fois moins d’informations que dans la version polonaise. Ou alors c’est une version tr\u00e8s simplifi\u00e9e. Et par exemple, sur la version polonaise, on peut r\u00e9server un rendez vous, etc. Et si on passe sur la version anglaise, c’est simplement des informations g\u00e9n\u00e9rales. Mais il n’y a pas la possibilit\u00e9 de parler \u00e0 quelqu’un ou de prendre un rendez-vous. Je ne sais pas trop comment c’est en France, mais d’apr\u00e8s ce que j’ai pu voir, j’ai l’impression que c’est encore assez limit\u00e9 et que si on ne parle pas fran\u00e7ais, \u00e7a reste tr\u00e8s compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:14:56]<\/a> Ouais, ouais, donc c’est pour \u00e7a, je pense que c’est comparable pour moi, en tout cas. Au P\u00e9rou, clairement, tout est en espagnol. Et maintenant, je vois en plus, maintenant que je suis en France pour un temps, c’est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose quoi. Il y a quelques options. Il y a quelques personnes qui parlent anglais, mais de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la vie se fait dans la langue locale : en France, en fran\u00e7ais, en Am\u00e9rique latine, en espagnol. Et voil\u00e0. Peut-\u00eatre que dans les pays de l’est de l’Europe, il y a un peu plus de traduction. Je sais qu’ils sont quand m\u00eame un peu meilleurs en langues et en anglais, un peu moins fiers de leur langue, peut-\u00eatre. C’est le probl\u00e8me du fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:15:30]<\/a> Un peu plus pragmatique; je dirais.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:15:31]<\/a> Un peu plus pragmatique. Un peu plus dans l’envie d’accueillir les gens qui viennent. Donc, voil\u00e0. Donc pour les premi\u00e8res d\u00e9marches qu’on doit faire quand on arrive dans un pays ou m\u00eame avant de partir finalement. J’avais pens\u00e9 qu’on pouvait parler tr\u00e8s rapidement du visa. Alors toi, est-ce que tu avais d\u00e9j\u00e0 d\u00fb faire un visa ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:15:52]<\/a> Si je pense qu’on avait d\u00fb demander un visa, mais c’\u00e9tait seulement \u00e0 la fronti\u00e8re, donc on l’obtenait imm\u00e9diatement. Mais sinon, c’est vrai que dans l’Union europ\u00e9enne, il n’y a pas besoin de visa si vous \u00eates citoyen de l’Union europ\u00e9enne, donc \u00e7a, c’est tr\u00e8s pratique. Mais bon, si vous \u00eates citoyen de l’Union europ\u00e9enne, vous le savez d\u00e9j\u00e0. Mais par contre, si vous n’\u00eates pas originaire d’un pays de l’Union europ\u00e9enne, l\u00e0, pour travailler ou \u00e9tudier en France, vous allez avoir besoin d’un visa. Donc, c’est bien de se renseigner avant \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:16:21]<\/a> C’est un visa de long s\u00e9jour valant titre de s\u00e9jour pour la France, je le sais. J’ai d\u00fb m’occuper de ces papiers pour mon copain de coup et moi j’avais eu aussi \u00e0 faire un visa quand j’ai voulu m’installer au P\u00e9rou. Donc moi, j’\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 sur place. Quand on veut rentrer comme touriste, il n’y a pas de probl\u00e8me. C’est un visa de trois mois juste en tamponnant le passeport. Par contre, pour rester plus longtemps, j’ai eu de la chance parce que j’ai pu faire un visa de journaliste aupr\u00e8s du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, il me semble, mais donc que j’avais \u00e9t\u00e9 aid\u00e9e \u00e0 ce moment-l\u00e0 par un r\u00e9seau. Donc voil\u00e0, c’est quelque chose que je conseille dans tous les cas. C’est 1) si c’est possible de vraiment faire les papiers avant de partir, notamment pour la France 2) bien se renseigner sur les conditions parce que au P\u00e9rou, par exemple, moi, un visa de travail, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile \u00e0 obtenir comme \u00e7a. Et je sais qu’en France, il y a des surprises. Par exemple, quand on arrive, il faut payer, alors que quand on fait toutes les d\u00e9marches, c’est pas forc\u00e9ment sp\u00e9cifi\u00e9. Et mon troisi\u00e8me conseil, ce serait de se rapprocher de personnes qui font les m\u00eames d\u00e9marches. C’est vrai que \u00e7a aide beaucoup et en g\u00e9n\u00e9ral, on peut trouver voil\u00e0 sur des forums, des groupes. Il y a toujours moyen de trouver des concitoyens qui veulent partir dans le m\u00eame pays que soi et de se dire “Alors ils ont dit quoi ?” Parce que c’est beaucoup d’emails, beaucoup de coups de t\u00e9l\u00e9phone, donc, si on peut \u00eatre deux ou trois \u00e0 le faire ensemble, c’est toujours bien pratique pour se donner les infos.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:17:54]<\/a> C’est vrai. Dans les groupes Facebook notamment, il y a beaucoup de groupes Facebook, par exemple “les Am\u00e9ricains \u00e0 Paris”, ou des choses comme \u00e7a o\u00f9 les gens \u00e9changent des informations et c’est des informations qui sont toujours \u00e0 jour parce que c’est ce que les gens sont en train de vivre, les d\u00e9marches qu’ils sont en train de faire, notamment si vous avez \u00e9cout\u00e9 l’interview que j’avais faite avec Damon Dominique. Lui, il a fait plusieurs vid\u00e9os sur sa cha\u00eene dans lesquelles il montre tout le processus pour obtenir un visa, pour renouveler son visa ensuite. C’est assez dr\u00f4le aussi parce qu’il se filme au t\u00e9l\u00e9phone avec les conseillers et bon on voit un peu toutes… Comment on peut dire \u00e7a de mani\u00e8re politiquement correcte ? Tout le professionnalisme de l’administration fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:18:45]<\/a> \u00c7a me fait toujours penser \u00e0 cet \u00e9pisode du dessin anim\u00e9 Ast\u00e9rix et Ob\u00e9lix. Les douze travaux d’Ast\u00e9rix. Si vous ne l’avez pas vu, il y a des vid\u00e9os sur YouTube. C’est trop dr\u00f4le. C’est vraiment l’illustration de l’administration fran\u00e7aise : Ast\u00e9rix qui doit r\u00e9ussir \u00e0 trouver un formulaire. Et voil\u00e0, c’est ridicule. Tous tous les pas qu’il faut faire…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:19:05]<\/a> Ouais il est dans un labyrinthe administratif o\u00f9 il doit aller d’une personne \u00e0 l’autre pour obtenir un formulaire pour obtenir un autre formulaire qui n’existe pas. Enfin bon c’est…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:19:17]<\/a> Trop bien fait ouais.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:19:18]<\/a> \u00c7a illustre bien. Mais bon, je pense que ce n’est pas le cas simplement en France. Dans tous les cas, effectivement, c’est mieux de se pr\u00e9parer avant de partir parce qu’on est, on est moins dans l’urgence. On a le temps de faire ses recherches, de traduire. On se pr\u00e9pare. On sait un peu \u00e0 quoi s’attendre, alors que quand on fait tout sur place, c’est vrai qu’on a \u00e9norm\u00e9ment de choses \u00e0 faire en m\u00eame temps. Et du coup, c’est encore plus stressant. Notamment la recherche du logement, donc \u00e7a aussi, on a fait un \u00e9pisode dessus. Mais c’est vrai que m\u00eame si vous pouvez essayer de contacter les propri\u00e9taires, etc. avant d’arriver, c’est compliqu\u00e9. Vous ne pouvez pas faire les visites et en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e0 chaque fois qu’il y a une annonce, il y a beaucoup de candidats qui viennent visiter dont vous n’allez pas avoir la priorit\u00e9. Donc \u00e7a, c’est vraiment quelque chose que vous pouvez faire uniquement une fois que vous \u00eates sur place. Donc toutes les choses que vous pouvez faire avant, essayez de les faire avant.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:20:16]<\/a> Oui, ce que vous pouvez faire avant, par exemple, c’est prendre une assurance puisque les assurances en g\u00e9n\u00e9ral, il faut prendre celles de son pays d’origine. Bon, apr\u00e8s, il y a peut \u00eatre des options suivant les pays, mais en tout cas, dans mon exp\u00e9rience… Moi, je suis tr\u00e8s mal plac\u00e9e parce que j’ai souvent \u00e9t\u00e9 sans assurance. Mais ce n’est pas bien. Ne faites pas comme moi. Essayez de prendre une bonne assurance pour la sant\u00e9, les… Enfin tout ce qui est basique quoi, m\u00eame \u00e9ventuellement vos objets de valeur, qui seraient plut\u00f4t des assurances de votre pays, sp\u00e9cialis\u00e9es pour soit les personnes qui s’expatrient, soit les personnes qui vont faire leurs \u00e9tudes \u00e0 l’\u00e9tranger. Voil\u00e0 donc apr\u00e8s \u00e7a, il y en a plein. Il faut bien chercher et pareil, pourquoi pas \u00eatre en contact avec des personnes qui sont dans la m\u00eame situation et qui peuvent donc vous aider \u00e0 trouver la bonne solution ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:21:07]<\/a> Ok, je pense qu’on a fait le tour un peu au niveau administratif.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:21:12]<\/a> Oui, apr\u00e8s, y a des d\u00e9tails tout \u00e0 faire sur place. Prenez… Pr\u00e9voyez que vous aurez une semaine, un mois, o\u00f9 vous devrez peut-\u00eatre prendre une banque locale, peut-\u00eatre trouver une carte SIM locale, etc.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:21:25]<\/a> Ce qui est bien maintenant, c’est qu’il y a \u00e9norm\u00e9ment de banques sur Internet dont les services sont meilleurs que les banques traditionnelles et souvent, elles ont leur page en anglais. Donc c’est plus facile d’ouvrir un compte. Elles ont des comptes aussi sp\u00e9ciaux pour les \u00e9tudiants, etc. Je ne sais pas si elles en ont pour les \u00e9tudiants \u00e9trangers, mais maintenant, je ne vous apprends rien, mais on peut faire quand m\u00eame pas mal de choses sur Internet, tranquillement \u00e0 la maison, avec un traducteur \u00e0 c\u00f4t\u00e9, dans la fen\u00eatre d’\u00e0 c\u00f4t\u00e9 pour pour traduire tous les textes. Donc voil\u00e0, c’est assez pratique. Ensuite, il y a cette question de la langue et donc toi, quand tu es arriv\u00e9e au P\u00e9rou, tu m’avais dit la derni\u00e8re fois que ton niveau d’espagnol n’\u00e9tait pas non plus extraordinaire.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:22:18]<\/a> Ouais, il \u00e9tait nul, on peut le dire. Je ne comprenais rien. Je suis arriv\u00e9e et je pensais comprendre un petit peu. Mais en fait, d\u00e9j\u00e0, \u00e7a faisait une dizaine d’ann\u00e9es, peut-\u00eatre… Bon, peut-\u00eatre pas autant, mais bref, \u00e7a faisait des longues ann\u00e9es que je n’avais pas pratiqu\u00e9 l’espagnol, ni m\u00eame \u00e0 l’\u00e9cole. Ce n’est pas comme si je regardais des s\u00e9ries en espagnol ou je voyais beaucoup d’espagnol en g\u00e9n\u00e9ral. Donc, quand je suis arriv\u00e9, je me suis rendu compte que mes pauvres cours d’espagnol europ\u00e9en du coll\u00e8ge lyc\u00e9e, c’est bon, \u00e7a servait pas en fait. \u00c7a m’a servi plus tard, quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 apprendre, \u00e0 faire un effort, j’ai des bases qui sont revenues. Mais quand au d\u00e9but, t’arrives “******. – Ah ok euh…” Et voil\u00e0, donc c’\u00e9tait assez difficile. En plus, ils parlent assez mal anglais, donc parfois, quand ils me parlaient en anglais, je comprenais encore moins bien parce que du coup, je disais : bon, c’est mieux de parler en espagnol tr\u00e8s lentement, avec des gestes qu’essayer de se mettre \u00e0 l’anglais. Mais voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:23:19]<\/a> Il faisait des efforts pour t’aider \u00e0 comprendre ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:23:22]<\/a> Oui, oui, oui, ils font, ils font des efforts. En fait, finalement, c’est plut\u00f4t quand je suis arriv\u00e9e \u00e0 S\u00e9ville. Donc s’il y a des Espagnols qui m’\u00e9coutent, ils vont comprendre de quoi je parle. L’accent andalou est vraiment hardcore. Et donc je parlais d\u00e9j\u00e0, \u00e7a faisait d\u00e9j\u00e0 pratiquement 2 ans, je pense que j’\u00e9tais, voire plus, que j’avais v\u00e9cu au P\u00e9rou. Je parlais bien espagnol, mais l\u00e0, j’ai eu une deuxi\u00e8me… L\u00e0, c’\u00e9tait plus frustrant parce que j’\u00e9tais cens\u00e9e parler espagnol et je me disais “Mais attends, c’est quoi \u00e7a ? C’est pas possible !” Mais c’est gr\u00e2ce \u00e0 l’accent andalou que j’ai vraiment perfectionn\u00e9 mon oreille. L\u00e0, maintenant, je peux tout comprendre, n’importe quel accent, m\u00eame le chilien…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:23:58]<\/a> T’as un espagnol tout terrain.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:23:59]<\/a> Ouais, tout terrain. Toi… Ben, en Pologne, comment \u00e7a s’est… C’\u00e9tait encore pire pour toi !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:24:05]<\/a> Ouais. Quand je suis arriv\u00e9, c’\u00e9tait vraiment 0 0 et j’avais… Voil\u00e0 quand les gens me parlaient, j’avais aucune id\u00e9e de ce qu’ils racontaient parce que contrairement \u00e0 l’espagnol et \u00e0 l’anglais, o\u00f9 bon, c’est des langues qu’on apprend \u00e0 l’\u00e9cole et en plus, il y a beaucoup de mots qui se retrouvent. L\u00e0, Le vocabulaire polonais, c’\u00e9tait quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent et c’\u00e9tait impossible de deviner vraiment. Il y a quelques mots qui sont repris du fran\u00e7ais, mais bon, c’est souvent des mots qui concerne le mobilier. Par exemple, le mot je sais pas “sofa”, mais c’est peut \u00eatre un mot anglais d’ailleurs. “Sofa”, “lampa”, etc, etc. Mais bon, apr\u00e8s, pour les mots vraiment du quotidien, c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Et donc, au d\u00e9but, j’\u00e9tais compl\u00e8tement d\u00e9pendant de mon ami en fait, et tr\u00e8s rapidement, \u00e7a m’a \u00e9nerv\u00e9 parce que d\u00e8s que je devais faire quelque chose, il fallait qu’il soit avec moi, sinon je ne pouvais pas le faire tout seul. Et j’\u00e9tais un peu dans cette attitude o\u00f9 je ne voulais pas parler anglais pour me forcer \u00e0 parler polonais. Mais comme j’\u00e9tais \u00e0 un niveau vraiment z\u00e9ro, bah c’\u00e9tait tout simplement pas possible. Donc, la premi\u00e8re ann\u00e9e, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 assez compliqu\u00e9 et une fois que j’ai eu les bases, ne serait-ce en fait que de pouvoir dire “Ah, je comprends pas” ou “D\u00e9sol\u00e9, je ne parle pas bien polonais”, \u00e7a a permis de me mettre plus en confiance, en fait, en me disant bon bah, peu importe la situation, je peux r\u00e9pondre quelque chose de mani\u00e8re un peu polie et \u00e7a va permettre de me sauver. La personne va passer en anglais ou alors elle va arr\u00eater de me parler. Mais voil\u00e0, une fois que j’avais un peu cette phrase de base, d\u00e9j\u00e0, je me suis senti plus \u00e0 l’aise.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:25:49]<\/a> Cool.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:25:49]<\/a> Et… Parce que souvent, on a ce d\u00e9bat sur qu’est ce que \u00e7a veut dire que parler couramment une langue. Et moi, je pense que quand vous vous \u00eates capable en fait de vous d\u00e9brouiller un peu dans toutes les situations, m\u00eame si vous comprenez pas tout, mais que vous n’\u00eates pas stress\u00e9 parce que vous pouvez dire “ah d\u00e9sol\u00e9, mais je comprends pas ce mot-l\u00e0”, ou alors, “qu’est-ce que \u00e7a, \u00e7a veut dire ?”, vous vous rapprochez… Enfin, moi, c’est un peu ma d\u00e9finition de parler couramment en fait : quand, peu importe la situation, vous \u00eates capable de demander \u00e0 la personne d’expliquer quelque chose, voil\u00e0, vous n’\u00eates pas compl\u00e8tement perdu.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:26:27]<\/a> Ouais. Je pense que le plus difficile, c’est comprendre. Se faire comprendre, on n’a pas besoin, voil\u00e0… Moi, par exemple, c’\u00e9tait \u00e7a qui \u00e9tait difficile au d\u00e9but au P\u00e9rou, c’\u00e9tait quand j’avais aucune id\u00e9e de ce qu’on me disait. Et c’est vrai que j’avais cet avantage que je savais formuler une phrase d’un enfant de 5 ans et apr\u00e8s, on a de la chance c’est qu’aujourd’hui, on a des moyens qui peuvent nous aider. Par exemple, je me rappelle d’une fois, je voulais acheter des courgettes. Et alors je ne savais pas dire “courgette”. Et… Je ne sais pas. Je trouvais des traductions sur le traducteur, mais en fait, c’\u00e9tait des traductions d’Espagne et au P\u00e9rou, ils utilisaient pas du tout le mot, donc on me comprenait pas et donc j’ai montr\u00e9 une photo sur Google. Alors au d\u00e9but, ils m’ont tendu un concombre. Et j’\u00e9tais l\u00e0 : “Non, non, non, non, pas pas pour manger froid, pas pour la salade, pour cuire”. Et il y a une autre dame qui a dit : “non, non, elle veut dire \u00e7a”. Et on a fini par… Mais alors, sans l’image, j’aurais jamais r\u00e9ussi. Mais tu vois on r\u00e9ussit, au bout d’un moment, on a de la ressource et donc pareil, ce que je conseillerais, c’est : qu’on soit au niveau z\u00e9ro ou un niveau o\u00f9 on n’a pas trop confiance, c’est tout essayer. Montrer des images, ne pas h\u00e9siter \u00e0 tr\u00e8s poliment, dire “pardon, est-ce que vous pouvez parler lentement” des choses comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:27:48]<\/a> Et comment on dit “courgette” en espagnol ? Parce que je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:27:51]<\/a> Bah du coup, en Espagne, ils disent “calabac\u00edn”. Mais au P\u00e9rou. Au P\u00e9rou, en fait, ils disent “zucchini”, le mot italien. Ou alors ils disent “zapallo italiano”. Donc, en fait, ils ont pas. Il n’y en a pas beaucoup l\u00e0-bas, donc. Et souvent, c’est comme \u00e7a, j’imagine que pour quand on va dans un pays anglophone, il y a aussi le probl\u00e8me, voil\u00e0, de la culture. Donc, si on regarde un dictionnaire qui nous qui nous donne les mots d’Espagne, \u00e7a fonctionne pas toujours. Donc voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:20]<\/a> C’est vrai… Tu vois en polonais, c’est “cukinia”. Donc finalement, \u00e7a se comprend. Et c’est plus le mot fran\u00e7ais qui est bizarre, finalement… Parce que COURGETTE.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:28:26]<\/a> “Courgette”, d’o\u00f9 \u00e7a sort \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:29]<\/a> Je pense… Ouais. Je pense que parmi les auditeurs, bon, maintenant on l’a traduit dans 3 langues donc vous savez ce que c’est. Mais quand Ingrid l’a dit pour la premi\u00e8re fois, j’imagine que beaucoup d’entre vous connaissaient pas ce mot, surtout si vous vivez pas dans un pays francophone.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:28:44]<\/a> Comment dire en anglais ? Tu sais ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:49]<\/a> “Zucchini”.<\/p>\n\n\n\n [00:28:49]<\/a> Ah aussi ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:53]<\/a> Ouais, je crois. Ou “Zucchini”. Je sais plus. Je m\u00e9lange.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:28:53]<\/a> J’aurais d\u00fb savoir. J’aurais pu… Mais je ne savais pas le dire. Ni en anglais, ni en italien.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:28:58]<\/a> Courgette. Ingrid: [00:29:19]<\/a> Ouais, plein. Donc je ne vais pas tout dire, ce qu’on pourrait faire… Je pourrais faire un \u00e9pisode entier d’une heure en parlant des diff\u00e9rences entre les Fran\u00e7ais et les P\u00e9ruviens ou les Latinos en g\u00e9n\u00e9ral. Il y a beaucoup de choses qui sont communes \u00e0 toute l’Am\u00e9rique latine et je pense, apr\u00e8s \u00eatre all\u00e9e en Andalousie, que c’est import\u00e9… Enfin, il y a beaucoup de choses. Par exemple, les horaires et les rendez-vous en g\u00e9n\u00e9ral. Moi, j’ai toujours \u00e9t\u00e9 habitu\u00e9e en France, surtout \u00e0 Paris, \u00e0 avoir un emploi du temps hyper charg\u00e9 et \u00e0 dire \u00e0 mes amis, \u00e0 ma famille on se voit tel jour et pr\u00e9voir des semaines \u00e0 l’avance. En, j’avais… J’imagine que pour toi, \u00e0 Paris, c’\u00e9tait pareil. Tu sais que tu vas d\u00eener avec qui, lundi, mardi, jusqu’au vendredi, tu pars en week-end, etc. etc. Au P\u00e9rou, bah en fait, quand tu dis “ouais, je t’appelle mardi. Ah mardi, on va au cin\u00e9.” \u00c7a ne veut pas du tout dire que mardi, on va au cin\u00e9. \u00c7a veut dire J’ai envie de socialiser avec toi, donc… (Sociabiliser ? Socialiser ?) Donc je voil\u00e0, je te dis que j’aimerais bien sortir avec toi, mais je ne vais pas du tout m’en rappeler. Je vais pas du tout le noter. Et voil\u00e0. Et pareil sur les heures, si tu dis rendez-vous \u00e0 12 heures, \u00e7a veut dire que \u00e0 12 heures, la personne va t’appeler pour savoir si \u00e7a tient toujours. Donc, faut surtout pas…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:30:40]<\/a> Qu’est-ce que \u00e7a veut dire ? Cette expression, elle est pas mal : “si \u00e7a tient toujours”.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:30:44]<\/a> Si \u00e7a tient toujours, c’est si c’est toujours bon, si le plan est toujours pr\u00e9vu et si on est toujours d’accord sur ce plan. Donc voil\u00e0, il faut… Apr\u00e8s, j’ai appris, je me suis adapt\u00e9e. Et \u00e7a fonctionne plut\u00f4t bien pour moi, finalement, cette fa\u00e7on de faire. Mais c’est vrai que \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une adaptation \u00e9norme quoi. De pas arriver \u00e0 l’heure qu’on avait dit, de pas penser qu’un “je t’appelle”, \u00e7a voulait dire “je t’appelle pour de vrai” et \u00e7a \u00e9vite des frustrations une fois qu’on s’habitue. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un gros truc. Et toi… Ouais ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:31:17]<\/a> J’ai entendu une anecdote similaire sur les Br\u00e9siliens, notamment \u00e0 Rio. Et apparemment, une des phrases qui se disent souvent en partant, c’est “ah ! on se voit \u00e0 la plage !”. La plage \u00e0 Rio fait des kilom\u00e8tres et des kilom\u00e8tres et voil\u00e0, ils donnent pas d’heure particuli\u00e8re. Donc bon, c’est quasiment impossible de retrouver quelqu’un \u00e0 la plage, mais c’est plus, voil\u00e0 une formule de politesse. Ou alors, ils se disent que peut-\u00eatre qu’ils vont se retrouver \u00e0 la plage par hasard. Mais c’est vrai qu’en France, on est un peu plus formel au niveau des rendez-vous, des horaires, etc. On n’est pas toujours tr\u00e8s, tr\u00e8s ponctuels, notamment dans les grandes villes, j’ai plusieurs amis qui sont des sp\u00e9cialistes de la demi-heure de retard quand on a rendez-vous.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:04]<\/a> Alors demi-heure… Ouais.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:05]<\/a> Toujours \u00e0 cause du m\u00e9tro, etc. Bon, c’est vrai qu’\u00e0 Paris, il peut y avoir quand m\u00eame, m\u00eame si la ville n’est pas tr\u00e8s grande, on peut souvent se retrouver avec un m\u00e9tro en panne ou quelque chose comme \u00e7a. Mais…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:16]<\/a> Mais alors, eux, tu vois, tu as une heure de retard, t’es toujours dans… T’es toujours \u00e0 l’heure quoi. Donc…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:22]<\/a> Ouais non, en France, 5-10 minutes, c’est acceptable et il y a pas de probl\u00e8me. Mais plus de 10 minutes…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:28]<\/a> Et on se pr\u00e9vient en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:28]<\/a> Ouais on se pr\u00e9vient.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:29]<\/a> On s’\u00e9crit… Tu vois. “J’arrive dans…” Et c’est normal. C’est vrai que le quart d’heure de politesse, d\u00e9j\u00e0, quand tu es invit\u00e9 chez quelqu’un en France, il faut arriver quand m\u00eame un peu en retard au cas o\u00f9 la personne ne soit pas compl\u00e8tement pr\u00eate. Mais voil\u00e0, mais je pense dans toutes les cultures, voil\u00e0. La France, c’est un peu un entre deux entre l’extr\u00eame latino et peut-\u00eatre je crois qu’en Suisse ou en Allemagne, ils sont un peu plus ponctuels.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:51]<\/a> Ils sont tr\u00e8s ponctuels ouais.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:53]<\/a> Et en Pologne ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:53]<\/a> En Pologne, ils sont assez ponctuels aussi. Mais je me souviens qu’\u00e0 Londres, pendant mes mes \u00e9tudes, on devait trouver un stage et on avait eu une formatrice anglaise qui nous avait aid\u00e9s \u00e0 pr\u00e9parer nos CV, etc. Et une des premi\u00e8res choses qu’elle nous avait dites, c’est ‘Quand vous avez un entretien, venez 10 ou 15 minutes avant, mais vraiment n’arrivez pas \u00e0 l’heure. Arrivez 10, 15 minutes avant. Si vous avez ne serait-ce qu’une minute de retard, c’est tr\u00e8s, tr\u00e8s mal vu en Angleterre”. Donc voil\u00e0. C’\u00e9tait peut-\u00eatre aussi une question de parce que c’\u00e9tait dans le cadre professionnel. C’est vrai qu’en France, arriver en retard \u00e0 un entretien d’embauche ou un entretien pour un stage, \u00e7a fait plut\u00f4t mauvaise impression, mais \u00e7a m’avait marqu\u00e9 en fait. Elle avait dit que c’\u00e9tait vraiment important d’\u00eatre en avance et que les Fran\u00e7ais avaient tendance \u00e0 arriver pile \u00e0 l’heure ou avec une ou deux minutes de retard et que \u00e7a s’\u00e9tait pas acceptable en Angleterre.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:33:52]<\/a> Oui, c’est \u00e7a. En France. 5 minutes de retard, c’est toujours l’heure, alors qu’en Angleterre, c’est… Il faut \u00eatre l\u00e0 avant.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:33:58]<\/a> Ouais, ouais,<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:34:00]<\/a> T’as eu d’autres chocs culturels ? Enfin voil\u00e0. Moi, c’\u00e9tait mon exemple, on fera… Je pourrais en donner d’autres, mais on va pas rester l\u00e0-dessus. Mais toi, est-ce que t’as un ou deux exemples de chocs culturels avec la Pologne ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:34:12]<\/a> Bah, en fait, pas tant que \u00e7a. Et il y a beaucoup de choses auxquelles je me suis habitu\u00e9. Et maintenant, \u00e7a me choque. Au contraire, quand je rentre en France, par exemple, dans les rest… En Pologne, on peut manger \u00e0 toute heure dans les restaurants, ils sont ouverts de 11 heures. Le soir, ils ferment assez t\u00f4t, vers 22 23 heures. Mais entre l’heure d’ouverture et l’heure de fermeture, peu importe quand vous arrivez, vous pouvez commander \u00e0 manger, alors qu’en France, il y a vraiment ces services. Donc si on arrive \u00e0 15h dans un restaurant, on ne peut plus manger parce que la cuisine est ferm\u00e9e. Mais \u00e7a, maintenant, je me suis tellement habitu\u00e9 \u00e0 la facilit\u00e9, en fait, en Pologne, o\u00f9 on n’a pas besoin de r\u00e9server de table, on arrive, on mange quand on veut, etc. Que quand je rentre en France, il faut que je sois un peu mieux organis\u00e9 et que je retrouve tous tous ces r\u00e9flexes de r\u00e9server avant, etc. C’est pas vraiment un choc culturel. C’est plus une question d’organisation, peut-\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:35:07]<\/a> Non, mais si, si. Moi, je trouve que c’est un choc culturel. J’ai la m\u00eame chose. Je pense qu’il y a… La France, c’est plut\u00f4t une raret\u00e9 \u00e0 mon avis dans le monde. Et c’est vrai que c’est “relou”. “Re-lou”, je sais pas si vous connaissez le mot, mais c’est l’inverse de “lourd”, donc \u00e7a veut dire c’est emb\u00eatant, \u00e7a pose probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:35:28]<\/a> Ouais. J’ai un ami qui \u00e9tait \u00e0 Paris l\u00e0 r\u00e9cemment, mon ami polonais, justement, et il m’a appel\u00e9 au moins 3 fois pour se plaindre de Paris en 2 jours, notamment quand il est rentr\u00e9 dans un restaurant \u00e0 14h, il a demand\u00e9 s’il pouvait commander et o\u00f9 la serveuse l’a regard\u00e9 comme s’il \u00e9tait compl\u00e8tement abruti, et elle lui a dit “Mais non, il est 14h heures, la cuisine est ferm\u00e9e”. Il a demand\u00e9 s’il pouvait avoir un caf\u00e9 : “bah non, on vient de nettoyer la machine \u00e0 caf\u00e9, c’est pas possible”. Enfin…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:35:56]<\/a> La politesse.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:35:58]<\/a> La politesse. Bon c’est vrai que ce n’est plus le cas \u00e0 Paris. En Province, c’est un peu moins comme \u00e7a, mais on a souvent l’impression d’emb\u00eater les gens, les restaurateurs. Ils n’ont pas envie d’avoir de clients, finalement, ils sont ouverts, mais ce n’est pas pour servir les clients. C’est juste voil\u00e0, pour \u00eatre ouverts.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:36:15]<\/a> Je pense qu’on aurait de quoi aussi faire beaucoup de… “des choses qu’on ne supporte plus en France”. Mais bon\u2026<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:36:22]<\/a> C’est vrai. Et souvent, les \u00e9trangers ont l’impression que c’est parce qu’ils parlent pas bien fran\u00e7ais ou parce qu’il y a quelque chose qu’ils n’ont pas compris etc. Mais en fait, il faut savoir que les Fran\u00e7ais sont trait\u00e9s exactement de la m\u00eame mani\u00e8re. Donc, ce n’est pas du tout une question.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:36:34]<\/a> Ah oui oui compl\u00e8tement. La diff\u00e9rence, peut-\u00eatre, c’est que nous, on r\u00e9pond. Enfin voil\u00e0, on est habitu\u00e9. Donc moi, parfois, il faut voir comme je leur parle quand ils me parlent mal. Alors, est-ce que tu voulais dire quelque chose d’autre sur les chocs culturels, peut-\u00eatre ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:36:50]<\/a> Non. Peut-\u00eatre que…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:36:50]<\/a> On va continuer sur…?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:36:53]<\/a> Effectivement, on pourrait faire tout un \u00e9pisode sur \u00e7a donc je ne sais pas, si jamais \u00e7a vous int\u00e9resse, dites-le nous et on pourra faire un \u00e9pisode sur les chocs culturels.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:37:00]<\/a> Grave. Ouais, ouais, ouais, ouais. Euh, du coup, est-ce qu’on pourrait parler, pour terminer sur l’installation, de comment trouver du travail ? Peut-\u00eatre rapidement ? Toi, tu as eu au moins une exp\u00e9rience de travail \u00e0 l’\u00e9tranger, n’est-ce pas ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:37:16]<\/a> Ouais, bah j’avais ce stage \u00e0 Londres que j’ai fait dans un label de musique. Et l\u00e0 aussi, on avait re\u00e7u en bons conseils de cette formatrice qui nous avait dit “Il faut envoyer une centaine de CV”. \u00c7a peut sembler \u00e9norme, et en plus, c’\u00e9tait pour un stage. La plupart du temps, les stages, je ne sais pas si c’est le cas partout au Royaume-Uni, mais \u00e0 Londres, les stages ne sont pas r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s, ne sont pas pay\u00e9s. Mais malgr\u00e9 \u00e7a, c’est vraiment la loi du nombre. Donc si vous voulez \u00eatre s\u00fbr d’avoir un stage, il faut envoyer une centaine de candidatures, ce qui peut sembler \u00e9norme, mais c’est la m\u00eame chose partout en fait. Donc, si vous voulez mettre toutes les chances de votre c\u00f4t\u00e9, il faut envoyer un maximum de candidatures, tout simplement.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:37:59]<\/a> Ouais. Ben moi, je dirais. Alors pour le coup, quand j’ai travaill\u00e9 \u00e0 l’\u00e9tranger, j’ai eu de la chance… Non, mais… J’ai boss\u00e9 au P\u00e9rou comme prof. Et puis \u00e0 S\u00e9ville, j’ai \u00e9t\u00e9 guide touristique. Et du coup, moi, mon conseil, encore une fois, \u00e7a se rapproche de ce que je disais par rapport aux visas. C’est bien se renseigner sur les conditions de travail, ce qui est autoris\u00e9, etc. Parce que, par exemple, m\u00eame quand on est dans l’espace Schengen, on n’a pas le droit de… On a le droit de rester autant qu’on veut dans un pays, un autre pays que le sien. \u00c7a ne veut pas dire que le permis de travail est automatique, par exemple. Donc voil\u00e0, moi j’ai eu… \u00c7a a \u00e9t\u00e9 finalement le plus difficile pour moi, c’est de r\u00e9ussir \u00e0 convaincre que c’\u00e9tait bon, je pouvais bosser parce que j’ai mon entreprise ou parce que ce visa-l\u00e0 est possible, etc. Mais voil\u00e0, apr\u00e8s, sinon, je retiens aussi : m\u00eame conseil, le CV, et bien adapter son CV \u00e0 la culture locale. Les CV sont pas toujours les m\u00eames. Voil\u00e0, on pourra \u00e9ventuellement vous dire comment faire si vous venez en France, mais s’adapter et voil\u00e0. Et avoir beaucoup de courage.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:39:11]<\/a> C’est vrai. On r\u00e9fl\u00e9chit peut-\u00eatre \u00e0 faire un cours sur le travail en France, donc comment pr\u00e9parer sa candidature, son CV, quelle plateforme utiliser, etc. On ne va pas vous en dire plus dans cet \u00e9pisode. \u00c7a serait trop long.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:39:26]<\/a> Encore une fois ouais.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:39:28]<\/a> Mais pareil, si c’est un sujet qui vous int\u00e9resse? N’h\u00e9sitez pas \u00e0 nous le dire dans les commentaires. Maintenant, on va plut\u00f4t s’int\u00e9resser \u00e0 l’aspect social de l’int\u00e9gration, les relations humaines. Et pour \u00e7a, on va \u00e9couter ou lire un message ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:39:43]<\/a> Lire. Ouais, on a fini avec les \u00e9coutes, donc \u00e7a sera maintenant des lectures. Si vous voyez… Si tu veux je le dis. Donc, on a une question de Tom. Donc Tom, qui nous dit qu’il est anglais, qu’il habite avec sa fianc\u00e9e fran\u00e7aise en France. Ah non : qu’il va probablement habiter plus tard en France avec sa fianc\u00e9e. Et donc, il est un peu inquiet parce qu’il voudrait vraiment se sentir chez lui. S’int\u00e9grer au maximum. Et il a peur que son accent soit toujours un probl\u00e8me ou voire son caract\u00e8re. Donc voil\u00e0, c’est un peu \u00e0 partir de la question de Tom, on va parler de nos exp\u00e9riences, peut-\u00eatre si \u00e7a peut vous inspirer. Voil\u00e0 comment on fait pour s’int\u00e9grer, pour parler la langue, pour adapter son caract\u00e8re, \u00e9ventuellement. Voil\u00e0. Donc peut-\u00eatre la premi\u00e8re chose, la plus importante, c’est les amis, se faire des amis. Hugo, est-ce que tu t’es d\u00e9j\u00e0 senti seul quand \u00e9tait loin de ton pays ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:40:44]<\/a> Ouais, surtout au d\u00e9but en Pologne, parce que j’avais seulement mon meilleur ami. Et on a mis un peu de temps avant de se faire un r\u00e9seau. Donc se faire en r\u00e9seau, \u00e7a veut dire rencontrer des personnes. Le r\u00e9seau en g\u00e9n\u00e9ral, c’est l’ensemble des personnes que vous connaissez. On l’utilise plut\u00f4t dans le domaine professionnel mais bon, l\u00e0, je parle de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Donc, il y a eu quelques moments effectivement de solitude au d\u00e9but. Et puis apr\u00e8s, j’ai rencontr\u00e9 ma copine. Donc l\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 plus facile. Mais c’est vrai que la meilleure fa\u00e7on, \u00e0 mon avis, de rencontrer des gens naturellement, c’est de faire des activit\u00e9s, notamment du sport. Moi, l\u00e0 aussi, je n’ai pas pris la bonne d\u00e9cision parce que je vais \u00e0 la salle de sport, donc ce n’est pas le meilleur endroit pour se faire des amis. Mais j’ai des amis ici qui jouent dans des clubs de rugby, par exemple, dans des clubs de foot qui jouent au basket aussi avec des Polonais. Donc c’est une tr\u00e8s bonne fa\u00e7on de s’int\u00e9grer, de rencontrer des gens, parce que sinon, c’est vrai que \u00e7a peut \u00eatre un peu compliqu\u00e9. Voil\u00e0, vous n’allez pas \u00e9crire \u00e0 des gens que vous connaissez pas. Et quand on a une excuse ou un pr\u00e9texte, donc une activit\u00e9 \u00e0 faire ensemble, c’est plus facile de cr\u00e9er des liens, je pense. Et toi, comment t’a fait au P\u00e9rou ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:41:54]<\/a> Alors ben pour le coup, si moi j’ai \u00e9crit des gens, mais plut\u00f4t dans des contextes des groupes Facebook de Fran\u00e7ais, par exemple. Apr\u00e8s, j’ai pris des cours d’espagnol plus tard, une fois que je parlais d\u00e9j\u00e0 bien espagnol, des cours avanc\u00e9s pour perfectionner. Et j’avoue que quand j’ai fait ces cours, c’\u00e9tait pour avoir d\u00e9j\u00e0 une routine et pour me faire des amis, ce qui a bien fonctionn\u00e9. J’ai rencontr\u00e9 des personnes super de tous les pays. Apr\u00e8s, j’ai eu de la chance au travers de mon copain, mais c’est vrai que ce n’est pas la m\u00eame chose, quoi. Quand c’est les amis de ton copain, la famille, ma belle-soeur, etc. Donc je conseille effectivement de faire des activit\u00e9s. Si vous n’\u00eates pas trop sport, ce qui est mon cas, il y a plein de cours qui peuvent \u00eatre sympas. Voil\u00e0 de langue, de peinture, etc. Et il n’y a pas mal d’applications maintenant. C’est vrai qu’on pense aux applications de rencontres amoureuses, donc d\u00e9j\u00e0 \u00e7a peut \u00eatre effectivement un bon moyen de rencontrer des personnes et de pratiquer la langue. Mais il y a aussi des applications de rencontres amicales, des applications m\u00eame de voyageurs, par exemple, qui vont faire des visites. Ah oui, d’ailleurs, j’ai fait des… Je me suis fait des amis comme \u00e7a aussi en faisant des visites touristiques, en partant un peu de la ville. Et puis l\u00e0, c’est quand m\u00eame assez facile de parler aux gens. Donc ouais, je pense qu’il faut tendre ses filets et beaucoup de filets, faire beaucoup d’activit\u00e9s et envoyer des messages sur les… “Qui veut aller boire un verre ce soir ?” Et il suffit de trouver une ou deux personnes pour se sentir moins seul.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:43:26]<\/a> Et aussi… Parce que moi, au d\u00e9but, j’avais un peu… J’\u00e9vitais les Fran\u00e7ais. Je n’avais pas envie d’\u00eatre seulement avec les expatri\u00e9s fran\u00e7ais, donc je snobais les Fran\u00e7ais, on peut dire. Mais finalement, ce n’\u00e9tait pas une bonne id\u00e9e parce que c’est toujours plus facile quand m\u00eame de s’entendre avec des gens qui viennent du m\u00eame pays que nous et qui sont en train de vivre la m\u00eame chose parce qu’ils sont expatri\u00e9s eux aussi. Et \u00e0 travers ces gens, on peut rencontrer des locaux. Ben oui. Donc, voil\u00e0, s’il y a des expatri\u00e9s de votre pays, c’est plus facile de s’int\u00e9grer \u00e0 leur communaut\u00e9. Et \u00e0 travers eux, vous allez rencontrer des francophones.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:44:02]<\/a> Bah par exemple, je pense \u00e0 Tom qui nous pose la question. C’est s\u00fbr que s’il va rencontrer d’autres Anglais qui sont en France, la bonne moiti\u00e9 sera en couple avec des Fran\u00e7ais… souvent, il y a voil\u00e0… ou auront des amis fran\u00e7ais, donc au final, on finit par rencontrer des locaux et des personnes de toutes les nationalit\u00e9s parce que souvent, les \u00e9trangers, \u00e7a fait des groupes souvent internationaux. Et il y a beaucoup de locaux qui ont un lien avec ces personnes l\u00e0 \u00e0 un moment donn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:44:31]<\/a> Mais je trouvais que le message de Tom \u00e9tait un peu triste parce qu’il disait notamment \u00e0 la fin “je veux que mes futurs enfants soient fiers de leurs deux parents et \u00eatre compl\u00e8tement \u00e0 l’aise dans la soci\u00e9t\u00e9”. Donc, en fait, c’est un peu comme s’il avait honte d’\u00eatre anglais et qu’ils voulaient le cacher pour vraiment, pour que les gens croient qu’il est fran\u00e7ais, tout simplement. Mais…<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:44:55]<\/a> Il ne faut pas.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:44:58]<\/a> Je pense pas. \u00c7a fait partie de notre identit\u00e9, le pays d’o\u00f9 on vient, et on peut \u00eatre tr\u00e8s bien int\u00e9gr\u00e9s en France, m\u00eame si on est anglais, si on a un accent, etc. Et je ne pense pas que \u00e7a doive \u00eatre un objectif d’essayer de cacher \u00e0 tout prix son identit\u00e9, ses origines pour \u00eatre 100% fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:45:25]<\/a> Non, vraiment pas. En plus, par rapport aux futurs enfants, je suis s\u00fbre qu’ils seront au contraire tr\u00e8s fiers d’avoir des parents qui ont un accent diff\u00e9rent, qui ont des cultures diff\u00e9rentes. C’est quelque chose en g\u00e9n\u00e9ral qui plait. Enfin, je ne sais pas, moi, je sais que quand j’\u00e9tais petite, en France surtout, il y a beaucoup de diversit\u00e9, je r\u00eavais d’avoir des origines \u00e9trang\u00e8res. C’\u00e9tait… C’est trop cool !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:45:45]<\/a> C’est vrai. De parler deux langues \u00e0 la maison, surtout bon, avec l’anglais, c’est un \u00e9norme avantage.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:45:49]<\/a> Mais ouais. C’est super cool. Les enfants, je pense vraiment qu’ils seront super fiers d\u00e9j\u00e0 d’avoir deux origines.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:45:57]<\/a> C’est s\u00fbr. Donc Tom, moi, je te dirais plut\u00f4t d’essayer de toi, te sentir bien en France en rencontrant des gens, en faisant des choses, des activit\u00e9s qui te plaisent, etc. Et que… Et d’\u00eatre patient parce que tout simplement, avec le temps, avec la pratique, \u00e7a va devenir de plus en plus facile pour toi de communiquer. Et m\u00eame si tu gardes un accent, ce n’est pas grave en fait. Et \u00e7a fait partie de… Voil\u00e0 de ton identit\u00e9. Moi, je parle anglais couramment depuis des ann\u00e9es, mais j’ai toujours mon accent fran\u00e7ais que je perdrai jamais.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:46:27]<\/a> Mais c’est bien l’accent fran\u00e7ais en anglais. Il para\u00eet que \u00e7a pla\u00eet donc…<\/p>\n\n\n\n [00:46:31]<\/a> Ouais, en plus il a plut\u00f4t une bonne… Bon, j’essaye au maximum quand m\u00eame de…<\/p>\n\n\n\n
Donc \u00e7a, c’\u00e9tait plut\u00f4t sur la partie linguistique. Et apr\u00e8s, au niveau des chocs culturels, \u00e7a, je sais que c’est un sujet qui passionne les auditeurs. Toi, est-ce que tu as eu des chocs culturels au P\u00e9rou ou alors en Espagne ?<\/p>\n\n\n\n