Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, aujourd’hui on se retrouve pour un \u00e9pisode sp\u00e9cial, vous avez entendu qu’il n’a pas de num\u00e9ro. C’\u00e9tait Ingrid qui \u00e9tait cens\u00e9e faire cet \u00e9pisode mais \u00e0 cause des \u00e9v\u00e9nements r\u00e9cents en Ukraine, on a d\u00e9cid\u00e9 de changer notre planning \u00e9ditorial. D’ailleurs, excusez-moi si le podcast est un peu moins fluide que d’habitude. Je n’ai pas eu le temps d’\u00e9crire de script. Je vais improviser parce que je voulais sortir cet \u00e9pisode le plus vite possible. Je pense que le temps presse, comme on dit. Le temps presse, \u00e7a veut dire que quelque chose est urgent.<\/p>\n\n\n\n
[00:00:50]<\/a> Alors, normalement, chez InnerFrench, on essaye d\u2019\u00e9viter les sujets d\u2019actualit\u00e9, parce qu’on n’est pas un m\u00e9dia d\u2019information. Nous, on traite plut\u00f4t des sujets de fond, des sujets structurels, en particulier ceux qui concernent la France, parce que je pense que je suis un peu plus l\u00e9gitime pour parler de \u00e7a et comme vous apprenez le fran\u00e7ais, je me dis que ce sont des sujets qui vous int\u00e9ressent.<\/p>\n\n\n\n [00:01:19]<\/a> Mais aujourd\u2019hui, je suis oblig\u00e9 de faire une exception pour vous parler de ce qui se passe en Ukraine. Alors, certains vont me demander pourquoi je le fais alors que je n\u2019ai pas parl\u00e9 de l\u2019Afghanistan, de la Syrie, du Y\u00e9men, de la Palestine ou encore de la Birmanie. Bien s\u00fbr, ces \u00e9v\u00e8nements sont importants et ils m\u00e9ritent aussi votre attention. Il se passe des choses graves dans ces pays. Mais je pense que \u00e7a n\u2019est pas le r\u00f4le de ce podcast. D\u2019ailleurs, j\u2019ai encore du mal \u00e0 me dire que ce podcast a un r\u00f4le. Au d\u00e9part, je l’ai cr\u00e9\u00e9 seulement pour vous aider \u00e0 apprendre le fran\u00e7ais, c’\u00e9tait son but, sa vocation. Mais au fur et \u00e0 mesure que l’audience grandissait, que vous \u00e9tiez de plus en plus nombreux \u00e0 l\u2019\u00e9couter, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 me dire inconsciemment qu\u2019il fallait que je traite des sujets plus importants. Des sujets plus importants par exemple que \u201cfaut-il se lever t\u00f4t ?\u201d, un des premiers sujets que j’ai trait\u00e9s. Peut-\u00eatre que j\u2019ai tort, peut-\u00eatre que vous pr\u00e9f\u00e9rez ces sujets plus l\u00e9gers. Mais voil\u00e0, je me suis dit que maintenant j’avais une sorte de responsabilit\u00e9 d’utiliser cette audience pour vous parler de sujets qui me tenaient \u00e0 c\u0153ur et qui me semblaient m\u00e9riter votre attention. Alors, \u00e0 chaque fois j\u2019essaye de le faire de la mani\u00e8re la plus honn\u00eate possible, mais comme vous le savez, je ne suis pas journaliste et en g\u00e9n\u00e9ral je ne suis pas non plus un expert dans ces domaines, par rapport aux sujets dont je vous parle. InnerFrench, ce n\u2019est pas, comme je le disais, un m\u00e9dia g\u00e9n\u00e9raliste comme RFI, que vous \u00e9coutez peut-\u00eatre avec leur journal en fran\u00e7ais facile. Non, InnerFrench c\u2019est un podcast fait par des profs de fran\u00e7ais passionn\u00e9s qui vous parlent de sujets qui leur tiennent \u00e0 c\u0153ur. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019aujourd\u2019hui, je vais vous parler de l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n [00:03:22]<\/a> Vous avez \u00e9t\u00e9 nombreux \u00e0 nous \u00e9crire pour savoir si tout allait bien parce que vous savez qu\u2019une partie de l\u2019\u00e9quipe vit en Pologne (Ania et moi), et qu\u2019une guerre fait rage dans un pays voisin : l\u2019Ukraine.<\/p>\n\n\n\n [00:03:38]<\/a> Alors oui, en Pologne, tout va bien. Quand on marche dans les rues de Varsovie ou de Cracovie, c’est difficile d\u2019imaginer qu\u2019\u00e0 quelques centaines de kilom\u00e8tres, il y a d\u2019autres villes, des villes ukrainiennes, qui sont en train d\u2019\u00eatre d\u00e9truites par des bombardements. Bien s\u00fbr, quand on regarde d\u2019un peu plus pr\u00e8s, l\u00e0 on remarque que quelque chose est en train de se passer. Il y a des bus et des voitures remplies de personnes qui portent leurs valises et qui n’ont clairement pas l’air d’\u00eatre des touristes : des femmes avec leurs enfants qui ont des visages tristes et fatigu\u00e9s. Et l\u00e0 \u00e9videmment, je fais r\u00e9f\u00e9rence aux r\u00e9fug\u00e9s… aux r\u00e9fugi\u00e9s, pardon, ukrainiens. Ils sont d\u00e9j\u00e0 plus d\u2019un million \u00e0 avoir fui la guerre, et environ 700 000 d\u2019entre eux sont arriv\u00e9s en Pologne.<\/p>\n\n\n\n [00:04:30]<\/a> C\u2019est cette proximit\u00e9 qui m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 faire cet \u00e9pisode. Je sais que ce n\u2019est peut-\u00eatre pas juste vis-\u00e0-vis de tous les autres pays qui sont victimes de conflits tout aussi graves et dont je n\u2019ai jamais parl\u00e9 ici. Mais c\u2019est comme \u00e7a, l\u2019empathie n\u2019a pas besoin d\u2019\u00eatre rationnelle.<\/p>\n\n\n\n [00:04:50]<\/a> Alors, je ne vais pas vous faire une analyse de cet \u00e9v\u00e8nement. Il existe d\u00e9j\u00e0 des centaines d\u2019articles et de vid\u00e9os qui le font tr\u00e8s bien. Si vous n\u2019\u00eates vraiment pas familier avec ce sujet, il y a une vid\u00e9o du YouTuber Hugo D\u00e9crypte qui explique bien le contexte g\u00e9opolitique et les enjeux, donc je vous invite \u00e0 la regarder avant d\u2019\u00e9couter la suite de cet \u00e9pisode. Je vais mettre le lien d’ailleurs sur la page de l\u2019\u00e9pisode, sur InnerFrench.com.<\/p>\n\n\n\n [00:05:21]<\/a> Nous, l\u2019avantage qu\u2019on a chez innerFrench, c\u2019est qu\u2019on a des auditeurs dans le monde entier. Et \u00e9videmment, dans cette communaut\u00e9, il y a des Ukrainiens et des Ukrainiennes. Donc je me suis dit que le plus int\u00e9ressant de les \u00e9couter eux, de les laisser raconter la guerre comme ils la vivent.<\/p>\n\n\n\n [00:05:41]<\/a> J\u2019ai pu interviewer ou \u00e9changer des emails avec une quinzaine d\u2019entre eux. Et j\u2019ai appris beaucoup plus de choses en les \u00e9coutant qu\u2019avec tous les articles que j\u2019avais lus avant. Donc je les remercie de m\u2019avoir accord\u00e9 du temps, et j\u2019esp\u00e8re que leurs t\u00e9moignages vous permettront de mieux comprendre l\u2019urgence et la gravit\u00e9 de la situation.<\/p>\n\n\n\n [00:06:19]<\/a> Hugo : Dans la nuit du 23 au 24 f\u00e9vrier, l\u2019arm\u00e9e russe a lanc\u00e9 une offensive contre l\u2019Ukraine en bombardant des a\u00e9roports et des infrastructures militaires, et en envoyant des troupes au sol.<\/p>\n\n\n\n On va \u00e9couter Lana nous raconter comment elle a v\u00e9cu le d\u00e9but de cette invasion. Lana a 25 ans, elle habite \u00e0 Odessa et avec son copain, elle a une agence qui cr\u00e9e des identit\u00e9s sonores pour des marques et des jeux vid\u00e9o.<\/p>\n\n\n\n [00:06:48]<\/a> Lana : Et puis \u00e0 5 heures du mat’, je me suis r\u00e9veill\u00e9e \u00e0 cause des sons d’explosion. Et tu sais, c’est le genre de son, quand tu les entends, et tu comprends ce qu’il se passe. Tu comprends que… Pardon. Je vais pas pleurer pour toutes les journ\u00e9es… Pardon…<\/p>\n\n\n\n [00:07:20]<\/a> Hugo : Pas de probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n [00:07:23]<\/a> Lana : Et donc, tu les entends, et tu comprends que c’est d\u00e9j\u00e0, \u00e7a y est, c’est la guerre.<\/p>\n\n\n\n [00:07:27]<\/a> Hugo : Je pense qu\u2019en entendant Lana, on se rend compte du choc qu\u2019on doit ressentir quand on est r\u00e9veill\u00e9 par le bruit des bombes. Moi, je n\u2019ai jamais entendu de bombe exploser. Je ne suis pas s\u00fbr que je comprendrais imm\u00e9diatement de quoi il s\u2019agit. Mais pour Lana et ses compatriotes, ce matin du 24 f\u00e9vrier, il n\u2019y avait pas de doute possible. \u00c7a faisait d\u00e9j\u00e0 plusieurs semaines que Vladimir Poutine les mena\u00e7ait, qu\u2019il mena\u00e7ait d\u2019attaquer l\u2019Ukraine. C\u2019est ce que nous rappelle Olga, une musicienne et prof de fran\u00e7ais de 33 ans.<\/p>\n\n\n\n [00:08:00]<\/a> Olga : On attendait tous que quelque chose allait nous arriver. Mais on ne pouvait jamais croire que ce serait comme \u00e7a, que ce serait comme \u00e7a : en m\u00eame temps, dans tous les coins de l’Ukraine, en m\u00eame temps partout, dans la nuit, \u00e0 5 heures du matin. Donc on pensait que quelque chose allait nous arriver, mais nous avons tous dit que de toute fa\u00e7on \u00e7a va peut-\u00eatre de nouveau commencer \u00e0 l’est et puis peut-\u00eatre… puis l\u00e0 on verra, etc. Mais en fait non, c’\u00e9tait 5 heures du matin, \u00e7a a commenc\u00e9 partout en m\u00eame temps. Les bombes ont commenc\u00e9 juste \u00e0 tomber \u00e0 Kyiv et partout.<\/p>\n\n\n\n [00:08:41]<\/a> Hugo : Donc Olga nous dit que m\u00eame si les Ukrainiens s\u2019attendaient \u00e0 une attaque, ils ont \u00e9t\u00e9 surpris par son ampleur. Ils ne s\u2019attendaient pas \u00e0 ce que l\u2019arm\u00e9e russe attaque leur territoire dans toutes les directions. Mais ce n\u2019est pas juste l\u2019ampleur de l\u2019attaque qui les a surpris. Tous les Ukrainiens \u00e0 qui j\u2019ai parl\u00e9 m\u2019ont dit \u00e0 quel point cette situation leur semblait irr\u00e9elle.<\/p>\n\n\n\n [00:09:04]<\/a> Daria : quand je dis que je me suis r\u00e9veill\u00e9e \u00e0 cause des bombardements, je ne le croyais m\u00eame pas parce que j’avais beaucoup de r\u00eaves comme \u00e7a. Oui, quand je dormais, que “\u00e7a commence ! \u00c7a commence !”. Puisque j’habite \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l’a\u00e9roport, il y a beaucoup d’avions qui volent \u00e0 c\u00f4t\u00e9, il y a le son sp\u00e9cifique et chaque fois je me disais : “\u00e7a commence ! \u00c7a commence !”. Mais c’\u00e9tait pas vrai, c’\u00e9tait juste les avions. Mais cette situation stressante et tendue, elle \u00e9tait je pense depuis deux ou trois mois. Mais bien s\u00fbr que chaque Ukrainien se disait : “mais bon \u00e7a va aller, nous sommes dans le monde civilis\u00e9, ce n’est pas possible qu’un pays voisin peut attaquer l’autre violemment, ce n’est pas possible. Mais du coup c’\u00e9tait vrai. Et donc, on s’y attendait, on peut dire, mais bien s\u00fbr que personne ne pouvait y croire vraiment parce qu’au 21e si\u00e8cle, \u00e0 l’\u00e9poque d’Internet et d’Elon Musk qui lance, je sais pas, qui invente des nouvelles technologies, que quelqu’un peut agir de mani\u00e8re si barbare. Ouais, c’\u00e9tait difficile d’y croire.<\/p>\n\n\n\n [00:10:21]<\/a> Hugo : L\u00e0, on vient d\u2019entendre Daria, elle a 25 ans. Avant la guerre, elle habitait \u00e0 Kyiv mais elle a d\u00fb se r\u00e9fugier dans l\u2019ouest du pays au d\u00e9but du conflit. Comme elle, beaucoup d\u2019Ukrainiens ont encore du mal \u00e0 comprendre comment un tel \u00e9v\u00e8nement a pu se produire au XXI\u00e8me si\u00e8cle, dans un pays ind\u00e9pendant qui est aux portes de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n [00:10:44]<\/a> Je ne peux pas me mettre \u00e0 la place des Ukrainiens, mais je vous avoue que pour moi aussi, cette invasion semble irr\u00e9elle. J\u2019ai pass\u00e9 des vacances en Ukraine il y a six ans, je suis all\u00e9 \u00e0 Kyiv et Odessa. C\u2019\u00e9tait apr\u00e8s les \u00e9v\u00e8nements de Ma\u00efdan, mais les gens vivaient comme dans d\u2019autres grandes villes europ\u00e9ennes. Donc quand je vois ces sc\u00e8nes de guerre dans les rues dans lesquelles je me suis promen\u00e9 avec des amis il y a seulement quelques ann\u00e9es, \u00e7a me semble \u00e0 la fois proche et irr\u00e9el.<\/p>\n\n\n\n Une fois le choc de l\u2019invasion pass\u00e9, les Ukrainiens ont d\u00fb rapidement r\u00e9agir. Comme Daria, beaucoup de ceux qui vivaient dans la capitale ont d\u00e9cid\u00e9 de partir pour \u00e9chapper aux bombardements. C\u2019est aussi ce qu\u2019a fait Olga.<\/p>\n\n\n\n [00:11:28]<\/a> Olga : Et maintenant, je suis, bah je peux dire que je suis r\u00e9fugi\u00e9e, dans mon pays, parce que l\u00e0 o\u00f9 j’habitais il y a huit jours, c’est une banlieue de Kyiv qui s’appelle Irpin, et l\u00e0 hier matin j’ai vu dans les nouvelles que ma maison \u00e9tait d\u00e9truite, en fait, par les avions.<\/p>\n\n\n\n [00:11:49]<\/a> Hugo : Juste avant de parler \u00e0 Olga, j\u2019avais vu les images des immeubles bombard\u00e9s \u00e0 Irpin. Pour moi, c\u2019\u00e9tait des images de b\u00e2timents d\u00e9truits comme on en voit assez souvent aux informations, mais pour elle, c\u2019\u00e9tait sa maison. Mettez-vous \u00e0 la place d\u2019Olga une seconde. Vous allumez la t\u00e9l\u00e9vision le matin pour regarder les informations, et vous voyez des images de votre appartement qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par des bombes. \u00c9videmment, on est content d\u2019y avoir \u00e9chapp\u00e9, mais je n\u2019imagine pas ce qu\u2019on doit ressentir \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, tous les Ukrainiens ne sont pas partis de Kyiv. Il y en a qui n\u2019ont pas de voitures, et il est tr\u00e8s difficile de trouver un billet de train ou de car pour quitter les grandes villes. Alors, comment vivent les gens qui sont encore l\u00e0-bas ? C\u2019est ce que va nous raconter Nicolas, un jeune lyc\u00e9en de 17 ans.<\/p>\n\n\n\n [00:12:39]<\/a> Nicolas : Parce que maintenant dans les grandes villes de l’Ukraine, les civils sont forc\u00e9s de vivre dans les sous-sols, sans \u00e9lectricit\u00e9 ni eau.<\/p>\n\n\n\n [00:12:51]<\/a> Hugo : Vous avez s\u00fbrement vu ces images des stations de m\u00e9tro de Kyiv qui ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9es en abri anti-bombes. Un abri, c\u2019est un endroit pour se prot\u00e9ger. D\u2019ailleurs, il existe le verbe \u00abs\u2019abriter\u00bb, se prot\u00e9ger de quelque chose. Quand il pleut, on s\u2019abrite pour \u00e9viter la pluie. Depuis le 24 f\u00e9vrier, les Ukrainiens s\u2019abritent pour se prot\u00e9ger des bombes. Ils vivent dans le m\u00e9tro, dans les caves ou les sous-sol de leurs immeubles. Et comme le dit Daria, il y a m\u00eame des femmes enceintes qui doivent accoucher dans ces conditions.<\/p>\n\n\n\n [00:13:25]<\/a> Daria : Il y a des gens qui passent un jour, deux jours, trois jours par la suite dans la cave. Il y a des femmes qui accouchent dans les sous-sols, dans les abris.<\/p>\n\n\n\n [00:13:37]<\/a> Hugo : Malheureusement, s\u2019abriter dans les stations de m\u00e9tro et les sous-sols ne suffit pas toujours. Apr\u00e8s cette premi\u00e8re semaine de conflit, le gouvernement ukrainien a indiqu\u00e9 que 2000 civils ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. De plus en plus d\u2019Ukrainiens consid\u00e8rent que les attaques de l\u2019arm\u00e9e russe sont en r\u00e9alit\u00e9 des attentats, comme le dit Daria :<\/p>\n\n\n\n [00:13:57]<\/a> Daria : Ce qui se passe maintenant, je peux le dire, ce sont des attentats, parce qu’ils attaquent les orphelinats, les \u00e9coles maternelles. Il y a des enfants, des petits enfants qui sont morts, c’est horrible. Je peux dire que ce sont des attentats, m\u00eame pas la guerre.<\/p>\n\n\n\n [00:14:14]<\/a> Hugo : Et depuis quelques jours, on parle m\u00eame d\u2019un risque nucl\u00e9aire parce que l\u2019arm\u00e9e russe essaye de prendre le contr\u00f4le des centrales nucl\u00e9aires du pays. Dans la nuit du 3 au 4 mars, elle a provoqu\u00e9 un incendie dans la centrale d\u2019Enerhodar, une centrale qui a six r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires alors qu\u2019\u00e0 titre de comparaison, la centrale de Tchernobyle n\u2019en avait qu\u2019un. De nombreux experts internationaux ont sonn\u00e9 l\u2019alarme pour dire \u00e0 quel point cette situation est dangereuse.<\/p>\n\n\n\n [00:14:58]<\/a> Hugo : En voyant tout \u00e7a, on se demande pourquoi il n\u2019y a pas plus d\u2019Ukrainiens qui ont fui leur pays. \u00c0 l\u2019heure o\u00f9 j\u2019enregistre cet \u00e9pisode, le samedi 5 mars, 1,3 millions de personnes ont quitt\u00e9 l\u2019Ukraine, sur 44 millions d\u2019habitants, soit environ 3%.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, comme je vous l\u2019ai dit, c\u2019est tr\u00e8s difficile de quitter le pays en ce moment. D\u00e9j\u00e0, parce que les hommes qui sont en \u00e2ge de se battre ont l\u2019obligation de rester. C\u2019est pour \u00e7a que Lana et sa m\u00e8re ne sont pas parties.<\/p>\n\n\n\n [00:15:29]<\/a> Lana : On a lu que c’est d\u00e9j\u00e0 la mobilisation totale, donc les hommes ne peuvent pas traverser les fronti\u00e8res. Et ma m\u00e8re, ma s\u0153ur et moi, qui ne sommes pas des hommes, on ne veut pas vraiment les laisser ici. Parce que je n’imagine pas, tu sais. Je n’imagine pas laisser mon p\u00e8re, mon partenaire.<\/p>\n\n\n\n [00:16:05]<\/a> Hugo : Mais ce n\u2019est pas toujours \u00e0 cause des hommes. Pour Yuliana, une \u00e9tudiante de 23 ans, c\u2019est sa m\u00e8re qu\u2019elle ne veut pas abandonner. Et pour Alina, une professeur qui vit pr\u00e8s de la capitale, ce sont ses animaux qui rendent le voyage un peu difficile.<\/p>\n\n\n\n [00:16:21]<\/a> Hugo : Et pourquoi tu as d\u00e9cid\u00e9 de rester ?<\/p>\n\n\n\n [00:16:25]<\/a> Yuliana : Parce que ma maison est ici, ma maman est ici aussi. Elle ne voulait pas quitter notre pays et moi je ne veux pas aller quelque part et laisser ma maman.<\/p>\n\n\n\n [00:16:38]<\/a> Alina : J’ai d\u00e9cid\u00e9 de rester l\u00e0 parce que c’est tr\u00e8s difficile d’aller \u00e0 la fronti\u00e8re. C’est tr\u00e8s tr\u00e8s difficile. Et j’ai les animaux. Je ne peux pas quitter mes animaux, c’est impossible.<\/p>\n\n\n\n [00:16:59]<\/a> Hugo : Mais si autant d\u2019Ukrainiens et d’Ukrainiennes ont d\u00e9cid\u00e9 de rester, ce n\u2019est pas seulement \u00e0 cause de probl\u00e8mes logistiques ni pour rester avec leur famille.<\/p>\n\n\n\n Il me semble vous avoir d\u00e9j\u00e0 dit dans un \u00e9pisode que pendant mes cours d\u2019histoire \u00e0 l\u2019\u00e9cole, je me demandais souvent pourquoi les gens ne quittaient pas leur pays \u00e0 l\u2019approche d\u2019une guerre, dans un r\u00e9flexe de survie. Il y a toujours des signes annonciateurs, des choses qui peuvent nous laisser penser qu\u2019une guerre est imminente. Alors pourquoi ne pas fuir avant que \u00e7a n\u2019arrive ?<\/p>\n\n\n\n [00:17:28]<\/a> Je ne sais pas si c\u2019est juste moi ou un r\u00e9flexe fran\u00e7ais. C\u2019est vrai que depuis la 2\u00e8me guerre mondiale, on est connus pour sortir le drapeau blanc assez vite. Mais peut-\u00eatre que si la France \u00e9tait attaqu\u00e9e, je r\u00e9agirais diff\u00e9remment, peut-\u00eatre que j\u2019aurais envie de prendre les armes pour la d\u00e9fendre. C\u2019est ce que font les Ukrainiens. Ils ont d\u00e9cid\u00e9 de rester pour se battre pour leur pays, comme me l\u2019a dit Fr\u00e9d\u00e9ric, un jeune prof d\u2019anglais fan de Victor Hugo.<\/p>\n\n\n\n [00:17:57]<\/a> Fr\u00e9d\u00e9ric : Ma premi\u00e8re r\u00e9action \u00e9tait de partir, juste partir de l’Ukraine parce que… Mais apr\u00e8s, j’ai pens\u00e9 que non. Non, je reste ici. Je reste ici. Je pouvais, et encore, je peux envoyer ma femme, mais elle m’a dit qu’elle reste avec moi. Donc peut-\u00eatre qu’on va rester. Je ne veux pas partir parce qu’il y a beaucoup de gens qui d\u00e9fendent l’Ukraine, et moi je veux \u00eatre parmi eux parce que c’est ma terre. Pourquoi je dois partir ?<\/p>\n\n\n\n [00:18:47]<\/a> Hugo : Mais pourquoi Vladimir Poutine a-t-il d\u00e9cid\u00e9 d\u2019envahir l\u2019Ukraine ? Selon lui, il ne s\u2019agit pas d\u2019une guerre mais, je cite, d\u2019une \u00ab op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale pour d\u00e9militariser et d\u00e9nazifier l\u2019Ukraine \u00bb. Le pr\u00e9sident russe consid\u00e8re que le gouvernement ukrainien est compos\u00e9 de nationalistes qu\u2019il compare \u00e0 des nazis.<\/p>\n\n\n\n Pour comprendre son raisonnement, il faut conna\u00eetre un peu l\u2019histoire et la g\u00e9ographie de l\u2019Ukraine. Pour faire simple, la partie est de l\u2019Ukraine est proche de la Russie et une grande partie de ses habitants ont le russe comme langue maternelle, alors qu\u2019\u00e0 l\u2019ouest, les gens parlent plut\u00f4t l\u2019ukrainien. Et Poutine dit que les Ukrainiens russophones sont pers\u00e9cut\u00e9s par les nationalistes. Donc j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Daria si les Ukrainiens de l\u2019est sont vraiment diff\u00e9rents de ceux de l\u2019ouest.<\/p>\n\n\n\n [00:19:43]<\/a> Daria : Oui, c’est vrai qu’il y a une diff\u00e9rence entre nous, je ne veux pas le nier. Parce qu’historiquement, oui si on plonge dans l’Histoire, notre pays \u00e9tait divis\u00e9, d\u00e9chir\u00e9, entre les \u00c9tats diff\u00e9rents. Il y avait une partie de l’Ukraine qui \u00e9tait sous la Pologne, sous la Roumanie, sous l’Empire russe, etc, etc. Mais moi je viens de l’Ukraine de l’Est, c’est Soumy, c’est la ville qui se trouve vraiment pas loin de la fronti\u00e8re avec la Russie. Et jamais personne de ma vie ne voulait \u00eatre membre de la Russie. Parce que nous connaissons tr\u00e8s bien notre Histoire, vraiment tr\u00e8s bien. Nous savons que nous sommes Ukrainiens. Nous connaissons tr\u00e8s bien notre langue. M\u00eame si c’est vrai qu’\u00e0 Soumy, c’est la ville o\u00f9 on parle russe, c’est vrai. Mais tout le monde conna\u00eet l’ukrainien. Tout le monde sait l’utiliser. Je veux dire, si nous parlons des institutions formelles, les documents, tout \u00e7a c’est en ukrainien. Tout le monde sait l’utiliser. Mais en m\u00eame temps personne n’\u00e9tait jamais discrimin\u00e9 par “tu parles russe, comment \u00e7a ?”. Non, si tu veux tu parles russe. J’ai des amis qui parlent ukrainien vivant \u00e0 Soumy, ils n’avaient jamais aucun probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n [00:21:18]<\/a> Donc pour nous, oui, nous acceptons le fait que nous parlons beaucoup de langues : par exemple, \u00e0 l’Ouest de l’Ukraine il y a des gens qui parlent roumain, c’est vrai, m\u00eame s’ils sont Ukrainiens, ils habitent en Ukraine. Mais ils parlent roumain parce qu’historiquement ils habitent \u00e0 la fronti\u00e8re avec la Roumanie, et leurs grands-p\u00e8res parlaient roumain, eux ils parlent roumain. En m\u00eame temps, ils connaissent bien l’ukrainien, ils l’utilisent un peu partout si nous parlons des trucs officiels. Mais historiquement, c’est comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:21:50]<\/a> Donc le fait qu’\u00e0 l’est il y a des gens qui parlent russe, \u00e7a ne veut pas dire qu’ils ne comprennent pas qu’ils sont ukrainiens et qui veulent vivre en Ukraine, en Ukraine ind\u00e9pendante, en Ukraine souveraine. Et personne n’attendait jamais Poutine qui devrait les sauver ou je ne sais pas quoi.<\/p>\n\n\n\n [00:22:10]<\/a> M\u00eame les gens du Donetsk et Louhansk, ce territoire du Donbass, on dit qu’ils attendaient Poutine et tout \u00e7a, mais en fait c’est pas vrai. C’est juste que le temps \u00e9tait instable. C’\u00e9tait juste apr\u00e8s la R\u00e9volution en Ukraine. Et vous comprenez ce que c’est la R\u00e9volution, les gens \u00e9taient choqu\u00e9s, ils ne savaient pas quoi faire. Ils ne comprenaient pas qui fait quoi. Et pendant ce temps instable, Poutine a profit\u00e9 de cette situation et il a envahi ce territoire. Mais je sais, ma tante vient du Donetsk, j’ai beaucoup d’amis qui habitent \u00e0 Kyiv mais qui sont r\u00e9fugi\u00e9s. Ils ne voulaient pas vivre sous ce r\u00e9gime parce que pendant ces huit ans l\u00e0-bas, vraiment c’est une calamit\u00e9 : il n’y a pas de r\u00e8gles, il n’y a pas de normes, les gens peuvent \u00eatre agress\u00e9s, viol\u00e9s dans la rue, par le r\u00e9gime russe. Et beaucoup de gens, ils sont maintenant r\u00e9fugi\u00e9s partout en Ukraine, \u00e0 Kyiv, \u00e0 Lviv, \u00e0 Odessa, \u00e0 Soumy, il y a beaucoup de r\u00e9fugi\u00e9s du Donbass. Et personne n’attendait Poutine. Et c’est juste la propagande russe qui le dit. Et maintenant, d’ailleurs, vous pouvez le voir, il n’y a aucune ville, aucune ville o\u00f9 on rencontre Poutine, l’arm\u00e9e russe, avec des fleurs ou des trucs comme \u00e7a. Personne ne l’attend. Tout le monde r\u00e9siste. Chaque ville. M\u00eame la toute petite ville, dans ma r\u00e9gion, Soumy je ne sais pas si vous avez entendu, il y a Okhtyrka et Konotop. Ce sont des petites petites villes, vraiment tr\u00e8s petites, mais elles r\u00e9sistent comme des lions. Ils ne laissent pas l’arm\u00e9e russe entrer sur leur territoire. Toute la population sort dans la rue, arr\u00eate des tanks, sans avoir des armes, juste comme \u00e7a. Personne ne l’attend, personne ne veut qu’ils entrent sur notre territoire.<\/p>\n\n\n\n [00:24:18]<\/a> Hugo : Parmi les Ukrainiens et les Ukrainiennes que j\u2019ai interview\u00e9s, plusieurs \u00e9taient russophones. Donc je leur ai demand\u00e9 \u00e0 eux aussi ce qu\u2019ils pensaient de l\u2019argument de Poutine. Voil\u00e0 ce qu\u2019ils m\u2019ont r\u00e9pondu.<\/p>\n\n\n\n [00:24:30]<\/a> Mykyta : La raison pour laquelle Poutine essaye de prendre le contr\u00f4le de l’Ukraine, c’est de prot\u00e9ger la population russophone. C’est-\u00e0-dire prot\u00e9ger la population russophone ? Mais je peux dire que j’ai parl\u00e9 russe toute ma vie et personne n’a jamais port\u00e9 atteinte \u00e0 mes droits russophones. Donc je pense que c’est juste un pr\u00e9texte pour Poutine d’envahir l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n [00:25:07]<\/a> Oleksandra : Historiquement, il y a la partie de l’Ukraine qui parle russe. Moi aussi parce que je suis n\u00e9e dans la r\u00e9gion du Donbass, o\u00f9 le conflit a commenc\u00e9 en 2014. Mais tous on apprend l’ukrainien \u00e0 l’\u00e9cole. Je peux parler russe dans la rue, personne ne viole mes droits. Mais l’ukrainien, \u00e7a reste toujours la langue officielle. Donc il n’y a aucun trait de nazisme ici en Ukraine. C’est tout \u00e0 fait faux.<\/p>\n\n\n\n [00:25:44]<\/a> Hugo : L\u00e0, vous venez d\u2019entendre Mykyta, un \u00e9tudiant de Kyiv et Oleksandra, une autre prof de fran\u00e7ais. Selon eux, et tous les Ukrainiens \u00e0 qui j\u2019ai parl\u00e9, l\u2019argument de Poutine concernant la pers\u00e9cution des russophones n\u2019\u00e9tait qu\u2019un pr\u00e9texte. C’\u00e9tait seulement un pr\u00e9texte. De nombreux experts internationaux pensent la m\u00eame chose. Ils disent que Poutine a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019attaquer l\u2019Ukraine pour des raisons g\u00e9ostrat\u00e9giques, notamment pour prendre possession des ressources naturelles du pays.<\/p>\n\n\n\n Le point positif dans tout \u00e7a, c\u2019est que Poutine a r\u00e9ussi \u00e0 unir toute l\u2019Ukraine contre lui. Toutes les personnes que j\u2019ai interview\u00e9es m\u2019ont dit que la solidarit\u00e9 entre les Ukrainiens est plus forte que jamais.<\/p>\n\n\n\n [00:26:29]<\/a> Beaucoup d\u2019habitants des r\u00e9gions de l\u2019est se sont r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 l\u2019ouest, et ils ont \u00e9t\u00e9 accueillis \u00e0 bras ouverts. \u00abAccueillir quelqu\u2019un \u00e0 bras ouverts\u00bb, c\u2019est une expression pour dire \u00abaccueillir quelqu\u2019un chaleureusement, avec bienveillance\u00bb, \u00abmontrer \u00e0 cette personne qu\u2019elle est la bienvenue\u00bb. C\u2019est ce que nous explique Julia, une Ukrainienne qui vient de Marioupol, une ville de l\u2019est du pays.<\/p>\n\n\n\n [00:26:54]<\/a> Julia : Oui, il y a une division entre Est et Ouest, oui c’est vrai parce que dans l’Est nous parlons russe et dans l’Ouest tout le monde parle ukrainien. Ici, dans l’Est il y a beaucoup de personnes qui ont de la famille en Russie, par exemple, et des choses comme \u00e7a. Beaucoup de connexions avec la Russie, je peux le dire comme \u00e7a. Et dans l’Ouest, ce n’est pas le cas. Tout le monde a de la famille en Pologne, par exemple. Et c’est pour \u00e7a qu’il y a cette division. Mais je pense que maintenant ce n’est pas le cas, tout le monde est super uni. Ce n’est pas important si on parle russe ou ukrainien ou…<\/p>\n\n\n\n [00:27:47]<\/a> Hugo : Comme vous l\u2019avez entendu un peu plus t\u00f4t, beaucoup d\u2019Ukrainiens ont de la famille et des amis en Russie. Donc pour arr\u00eater cette invasion, ils essayent de les informer de ce qui se passe r\u00e9ellement en Ukraine, ils essayent de d\u00e9mentir la propagande de Poutine. Parce qu\u2019en Russie, les m\u00e9dias donnent une image totalement diff\u00e9rente de ce conflit, comme le dit Fr\u00e9d\u00e9ric.<\/p>\n\n\n\n [00:28:09]<\/a> Fr\u00e9d\u00e9ric : Beaucoup de gens russes ne comprennent pas la situation. Quelquefois, j’essaye de les comprendre. J’essaye de comprendre que ce n’est pas eux mais c’est la t\u00e9l\u00e9. C’est le gouvernement. C’est les m\u00e9dias. Beaucoup de mes amis de Russie m’ont \u00e9crit et m’on dit : “Nous sommes tr\u00e8s d\u00e9sol\u00e9s. Pardonnez-nous pour notre Pr\u00e9sident”. Etc. Donc, je ne sais pas si c’est la majorit\u00e9, mais il y a beaucoup de Russes qui veulent faire quelque chose. Comme peut-\u00eatre eux-m\u00eame sortent de chez eux, mais la police est…<\/p>\n\n\n\n [00:29:12]<\/a> Hugo : arm\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n [00:29:15]<\/a> Fr\u00e9d\u00e9ric : Oui, oui. Donc c’est difficile un peu parce que, surtout quand j’\u00e9coute certains Russes, ils disent : “Soyez patients, nous allons vous lib\u00e9rer” ou quelque chose comme \u00e7a. Et moi [rires] ! Je ne sais pas comment je peux expliquer parce que, c’est tr\u00e8s difficile. C’est tr\u00e8s difficile.<\/p>\n\n\n\n [00:29:58]<\/a> Hugo : Donc cette guerre, c\u2019est aussi une guerre de l\u2019information, une guerre \u00e0 laquelle beaucoup de jeunes Ukrainiens participent sur les r\u00e9seaux sociaux. Ils pensent que pour arr\u00eater cette invasion, les Russes doivent se mobiliser et s\u2019opposer \u00e0 leur gouvernement.<\/p>\n\n\n\n [00:30:13]<\/a> Olga : Bien s\u00fbr que les Russes sont diff\u00e9rents. Mais en m\u00eame temps, ils m’\u00e9crivent tous… Enfin, pas tous mais… Il y a des amis russes qui m’\u00e9crivent que nous ne voulons pas de guerre, nous ne sommes pas comme Poutine, nous avons peur, on ne sait pas quoi faire. Mais \u00e7a pourrait marcher avant la guerre, que bon, on ne veut pas de guerre. Mais maintenant il faut faire quelque chose ! Ils ont tous peur de sortir dans la rue. Ils ont peur d’\u00eatre retenus pour 5 jours ou 15 jours mais, je sais pas, c’est ridicule \u00e0 mon avis. Parce qu’il faut faire quelque chose. S’il appuie sur le bouton nucl\u00e9aire, en fait c’est le probl\u00e8me du monde, pas juste de l’Ukraine. Donc voil\u00e0… Je ne peux plus entendre toutes ces choses. “Nous sommes d\u00e9sol\u00e9s.”.”Nous ne savons pas quoi faire ! ” On vous dit quoi faire ! Il faut sortir dans les rues, il faut faire quelque chose.<\/p>\n\n\n\n [00:31:11]<\/a> Hugo : Bref, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, les Ukrainiens savent que les citoyens russes ne sont pas responsables de cette guerre, que beaucoup d\u2019entre eux sont contre et que certains ont m\u00eame \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s parce qu\u2019ils participaient \u00e0 des manifestations anti-guerre. Mais de l\u2019autre, ils sont d\u00e9\u00e7us que la mobilisation contre Poutine ne soit pas plus massive.<\/p>\n\n\n\n [00:31:35]<\/a> Une autre raison invoqu\u00e9e par Poutine pour justifier cette attaque, c\u2019est celle de l\u2019OTAN : l\u2019Organisation du Trait\u00e9 de l’Atlantique Nord (NATO en anglais). C\u2019est une organisation qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e pendant la Guerre froide et qui r\u00e9unit aujourd\u2019hui 28 pays europ\u00e9ens plus les \u00c9tats-Unis et le Canada. Si un pays de l\u2019OTAN est attaqu\u00e9, tous les autres ont l\u2019obligation de le d\u00e9fendre.<\/p>\n\n\n\n [00:31:59]<\/a> Le probl\u00e8me selon Poutine, c\u2019est que l\u2019OTAN menace la s\u00e9curit\u00e9 de la Russie parce qu\u2019elle s\u2019\u00e9tend vers l\u2019est, elle se rapproche des fronti\u00e8res russes. Et quand il a \u00e9t\u00e9 question que l\u2019Ukraine, un ancien pays de l\u2019Union sovi\u00e9tique, rejoigne l\u2019OTAN, Poutine a vu rouge. \u00c7a ne lui a pas plu du tout. Il y a quelques semaines, il a pos\u00e9 un ultimatum aux pays de l\u2019OTAN en leur disant de signer un document qui interdisait \u00e0 l\u2019organisation de s\u2019\u00e9tendre vers l\u2019est. Mais les dirigeants de l\u2019OTAN ont refus\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:32:36]<\/a> Depuis, certains disent que l\u2019OTAN a mis de l\u2019huile sur le feu. “Mettre de l’huile sur le feu”, \u00e7a veut dire amplifier une situation qui est d\u00e9j\u00e0 grave, aggraver une situation. Certains disent que l\u2019OTAN a mis de l’huile sur le feu, que l’OTAN a provoqu\u00e9 Poutine en voulant int\u00e9grer l\u2019Ukraine au lieu d\u2019essayer de calmer les choses. C\u2019est une opinion que l\u2019on entend m\u00eame dans les pays de l\u2019ouest, comme en France ou en Belgique. J\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Daria ce qu\u2019elle en pensait.<\/p>\n\n\n\n [00:33:07]<\/a> Daria : D’abord, je trouve cette id\u00e9e absolument absurde puisque le but de l’OTAN c’est la protection. Ce n’est pas une attaque, c’est la protection. C’est pourquoi je ne vois aucun probl\u00e8me ou aucune possibilit\u00e9 de l’attaque envers la Russie puisque l’OTAN ce n’est pas une alliance qui essaye d’attaquer quelqu’un. C’est une alliance qui vise \u00e0 sauvegarder la s\u00e9curit\u00e9 et la protection de leur territoire. C’est pourquoi d\u00e9j\u00e0, l’id\u00e9e est absurde que la Russie \u00e9tait, je ne sais pas, sous le danger de l’OTAN, puisque l’OTAN n’apporte pas de danger. C’est faux, c’est absurde. Deuxi\u00e8me point, c’est : pourquoi Poutine a le droit de d\u00e9cider quels pays doit ou ne doit pas adh\u00e9rer \u00e0 l’OTAN ? Ce n’est pas \u00e0 lui de le d\u00e9cider, pas du tout. Parce que l’Ukraine c’est un pays souverain. C’est un pays ind\u00e9pendant qui peut prendre la d\u00e9cision tout seul. Et si on a l’intention d’adh\u00e9rer \u00e0 l’OTAN et d’\u00eatre prot\u00e9g\u00e9s par cette alliance, pourquoi devons-nous demander \u00e0 Poutine ce qu’il en pense ? Et je ne pense pas que ce soit une provocation parce que, comme j’ai d\u00e9j\u00e0 dit, l’OTAN vise \u00e0 prot\u00e9ger le territoire, pas \u00e0 attaquer quelqu’un.<\/p>\n\n\n\n [00:34:47]<\/a> Hugo : Mais est-ce que les Ukrainiens veulent vraiment adh\u00e9rer \u00e0 l\u2019OTAN ? D\u2019apr\u00e8s les sondages r\u00e9cents, il n\u2019y a pas de doute.<\/p>\n\n\n\n [00:34:53]<\/a> Olga : Parce que maintenant, comme on n’est pas \u00e0 l’OTAN, nous nous d\u00e9fendons nous-m\u00eames. Et si on \u00e9tait \u00e0 l’OTAN, on aurait eu beaucoup plus de support r\u00e9el. Donc bien s\u00fbr que c’est important. D’apr\u00e8s les statistiques, de nouveau, qu’on a eu avant-hier je crois, il y avait 76% des Ukrainiens qui sont pour l’OTAN et je crois que c’\u00e9tait 86% pour l’Union Europ\u00e9enne. Voil\u00e0. Ce sont aussi des chiffres incroyables. Ce n’\u00e9tait pas du tout comme \u00e7a avant.<\/p>\n\n\n\n [00:35:31]<\/a> Hugo : Ce que le pr\u00e9sident ukrainien Volodymyr Zelensky demande \u00e0 l\u2019OTAN depuis le d\u00e9but du conflit, c\u2019est de prot\u00e9ger son espace a\u00e9rien contre les avions russes. Il estime que l\u2019arm\u00e9e ukrainienne est capable de d\u00e9fendre son territoire au sol, mais qu\u2019elle n\u2019a pas les moyens de se prot\u00e9ger des bombardements russes. Il a r\u00e9ussi \u00e0 faire passer le message aupr\u00e8s de ses citoyens car tous les Ukrainiens \u00e0 qui j\u2019ai parl\u00e9 m\u2019ont dit que c\u2019\u00e9tait la priorit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:36:01]<\/a> Olga : Les sanctions c’est tr\u00e8s bien et nous appr\u00e9cions vraiment le soutien de l’Europe et des \u00c9tats-Unis et de tout le monde de l’Ouest. Mais c’est vrai que maintenant, ce serait bien de fermer le ciel quand m\u00eame. Je comprends que les \u00c9tats-Unis ont peur de faire \u00e7a. Enfin, pas peur mais ils ne veulent pas \u00eatre engag\u00e9s dans cette guerre, et s’ils ferment le ciel, bien s\u00fbr qu’ils seront oblig\u00e9s de participer \u00e0 la guerre. Mais maintenant c’est ce qui peut sauver tout le monde. Pas juste l’Ukraine. Maintenant ce n’est plus le cas juste de l’Ukraine, c’est le cas de toute l’Europe, c’est le cas du monde. Voil\u00e0 donc \u00e0 mon avis, il faut quand m\u00eame r\u00e9agir un peu plus activement, parce que les sanctions c’est bien, mais les gens meurent ici tout le temps. Et les gens peuvent mourir aussi plus loin que l’Ukraine. Donc \u00e0 mon avis, il faut fermer le ciel.<\/p>\n\n\n\n [00:36:59]<\/a> Hugo : Malheureusement, l\u2019OTAN a prouv\u00e9 ces derniers jours qu\u2019elle ne viendrait pas au secours de l\u2019Ukraine, du moins pas de mani\u00e8re directe. Certes, plusieurs pays de l\u2019OTAN ont adopt\u00e9 des sanctions \u00e9conomiques contre la Russie, comme l\u2019a rappel\u00e9 Olga. Ils ont aussi envoy\u00e9 du mat\u00e9riel \u00e0 l\u2019arm\u00e9e ukrainienne. Mais plusieurs responsables de l\u2019OTAN ont d\u00e9clar\u00e9 hier, le vendredi 4 mars, qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas question de prot\u00e9ger l\u2019espace a\u00e9rien ukrainien car \u00e7a reviendrait \u00e0 entrer en guerre avec la Russie.<\/p>\n\n\n\n Ce refus est un vrai coup dur pour les Ukrainiens, d\u2019autant plus qu\u2019ils consid\u00e8rent que ce conflit n\u2019est pas seulement leur probl\u00e8me. On va \u00e9couter Lana et Daria nous expliquer pourquoi.<\/p>\n\n\n\n [00:37:42]<\/a> Lana : Le message que je voulais vraiment faire passer, c’est qu’on se bat pour l’instant pas juste pour notre territoire ou pour nos vies. On se bat aussi pour toute l’Europe. Et c’est vraiment important pour les Europ\u00e9ens de comprendre \u00e7a. Parce qu’aussi, en se battant contre la Russie, c’est pour tout le monde en Europe, en fait.<\/p>\n\n\n\n [00:38:16]<\/a> Daria : C’est pour \u00e7a que d’ailleurs notre Pr\u00e9sident, Zelensky, il dit que c’est pas juste notre guerre mais c’est vraiment la guerre pour les valeurs europ\u00e9ennes. M\u00eame le slogan de la France, oui c’est la “libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9”. Et c’est ces valeurs que l’Ukraine maintenant prot\u00e8ge. Parce que nous luttons pour la libert\u00e9. Parce que si vous savez, en Russie il n’y a aucune libert\u00e9, les gens ne peuvent pas sortir comme en France. Oui, si les Fran\u00e7ais ne sont pas d’accord avec quelque chose, ils font la gr\u00e8ve. Ils font la gr\u00e8ve et c’est tout. Il n’y a pas d’autre solution. Les gens sortent dans les rues, les gens protestent, manifestent, et ils ont le droit de le faire. En Russie, personne ne peut le faire, personne. Si tu sors deux minutes, tu es en prison. En Ukraine, on peut le faire donc nous luttons pour la libert\u00e9. La m\u00eame chose pour l’\u00e9galit\u00e9, parce qu’encore une fois en Russie, il y a un tr\u00e8s grand d\u00e9calage entre les couches sociales des gens. En Ukraine, nous travaillons beaucoup pour \u00e9liminer ces diff\u00e9rences. Nous travaillons pour l’\u00e9galit\u00e9 des gens. Et fraternit\u00e9, on peut voir comment toute l’Ukraine est solidaire. En Ukraine de l’Ouest, oui, on est en s\u00e9curit\u00e9 relative mais on fait tout pour aider notre arm\u00e9e. On fait des dons. On travaille. Moi, personnellement, je fais des masques pour prot\u00e9ger…<\/p>\n\n\n\n [sonaar_ts time=\"00:39:59\"][00:39:59]<\/a> Hugo : Des gilets pare-balles, des choses comme \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n [00:40:01]<\/a> Daria : Oui oui oui, c’est \u00e7a. Et on essaye d’appuyer les r\u00e9fugi\u00e9s, d’obtenir des logements gratuits, d’organiser l’\u00e9vacuation, de tout faire pour aider notre arm\u00e9e. Donc ce troisi\u00e8me point, c’est la fraternit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n