{"id":19233,"date":"2022-04-14T09:49:00","date_gmt":"2022-04-14T07:49:00","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=19233"},"modified":"2025-09-28T20:33:37","modified_gmt":"2025-09-28T18:33:37","slug":"109-bienvenue-dans-lere-de-linattention","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/109-bienvenue-dans-lere-de-linattention\/","title":{"rendered":"#109 Bienvenue dans l’\u00e8re de l’inattention"},"content":{"rendered":"\n

Hugo: [00:00:08]<\/a> \u00c9pisode 109. Bienvenue dans l’\u00e8re de l’inattention. Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Et salut Ingrid !<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:00:16]<\/a> Salut Hugo.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:00:18]<\/a> Comment \u00e7a va en ce moment?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:00:19]<\/a> \u00c7a va, \u00e7a va et toi \u00e7a va ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:00:22]<\/a> \u00c7a va. Tu es \u00e0 Barcelone ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:00:24]<\/a> Non, je suis rentr\u00e9e. J’\u00e9tais en Espagne la semaine qui vient de passer. Je suis rentr\u00e9e ce matin, en fait. Tr\u00e8s t\u00f4t. Et…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:00:33]<\/a> Donc tu es \u00e0 Toulouse ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:00:33]<\/a> Je suis \u00e0 Toulouse. Je suis rentr\u00e9e pour voter puisqu’on enregistre juste quelques jours avant les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles dont on a parl\u00e9 la derni\u00e8re fois. Donc voil\u00e0, je fais mon devoir citoyen.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:00:46]<\/a> Tr\u00e8s bien. Donc \u00e7a t’a g\u00e2ch\u00e9 tes vacances \u00e0 Barcelone ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:00:50]<\/a> J’aurais largement pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 rester tranquillement au soleil que rentrer expr\u00e8s pour \u00e7a. Mais bon, c’est la vie.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:00:59]<\/a> Il faisait plus beau \u00e0 Barcelone qu’\u00e0 Toulouse ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:01]<\/a> Ouais ouais ouais. Ouais ben toute fa\u00e7on, plus on descend et plus il fait beau. Il y a peut-\u00eatre des Espagnols qui nous \u00e9coutent et qui savent que pour eux c’est le contraire. Plus ils montent vers la France et plus il faut s’attendre \u00e0 un peu de froid, de pluie.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:15]<\/a> Vous n’avez pas eu de neige ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:16]<\/a> Non, non, non. Il n’y a pas eu de neige. Je pense qu’il y en a peut-\u00eatre eu un petit peu avant que j’arrive, mais j’ai r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9chapper pile \u00e0 \u00e7a. Donc c’\u00e9tait parfait.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:27]<\/a> Ok, ok. C’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que tu allais \u00e0 Barcelone ? Non ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:31]<\/a> Non, non, non. C’\u00e9tait la cinqui\u00e8me fois. Mais en fait, j’ai une copine qui est de l\u00e0-bas. Une copine espagnole qui donc… Je suis all\u00e9e chez elle. J’ai tr\u00e8s peu visit\u00e9 la ville. En fait, j’\u00e9tais dans une petite ville, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Barcelone.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:46]<\/a> Ok. \u00c7a s’appelle comment ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:48]<\/a> Terrassa.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:50]<\/a> Ok.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:50]<\/a> S’il y en a qui \u00e9coutent, \u00e7a se trouve… qui connaissent.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:54]<\/a> Peut-\u00eatre qu’on a des auditeurs aussi l\u00e0-bas, effectivement.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:01:55]<\/a> Ouais. Vous nous direz.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:01:59]<\/a> Ok. Bon, moi, toujours \u00e0 Varsovie, rien d’original.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:02:02]<\/a> Ouais. Je te demande m\u00eame plus parce que \u00e7a me fait de la peine \u00e0 chaque fois. M\u00eame quand on parle avec Ania. Avec Ania, on est partout dans le monde. Mais bon t’y es bien \u00e0 Varsovie, c’est pour \u00e7a que tu y restes ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:02:14]<\/a> Ouais, ouais, ouais. Non, non, je suis bien et je vais aller au Portugal au mois de mai. Donc voil\u00e0, des petites vacances en perspective.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:02:21]<\/a> Tu vas aller o\u00f9 au Portugal ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:02:23]<\/a> \u00c0 Porto.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:02:24]<\/a> Ah, c’est tr\u00e8s joli Porto, ouais, c’est… Tu vas bien aimer, et puis tu auras du beau temps.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:02:30]<\/a> Ouais, j’esp\u00e8re. J’esp\u00e8re. Ce sera la premi\u00e8re fois, donc j’esp\u00e8re que \u00e7a me fera une bonne impression.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:02:36]<\/a> Cool. Bon bah tu nous raconteras \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:02:39]<\/a> Yes! Donc aujourd’hui, on ne va pas parler de Barcelone ni de Porto, mais d’attention. Et d’inattention, en particulier. Parce que je me suis rendu compte que j’ai de plus en plus de mal \u00e0 me concentrer. J’en avais d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, je crois, dans l’\u00e9pisode que j’avais fait apr\u00e8s la premi\u00e8re ann\u00e9e de covid. J’avais parl\u00e9 des effets psychologiques du confinement et je pense que \u00e7a faisait partie de la liste d’effets ind\u00e9sirables, on peut dire. Les effets ind\u00e9sirables, c’est notamment quand vous prenez un m\u00e9dicament qui a des effets secondaires, des effets ind\u00e9sirables qui ne sont pas pr\u00e9vus ou qui ne sont pas suppos\u00e9s faire partie du traitement, mais voil\u00e0 qui sont des cons\u00e9quences de ce m\u00e9dicament. Et un des effets ind\u00e9sirables du confinement c’\u00e9tait, je pense, la perte de ma facult\u00e9 de concentration. Et j’ai achet\u00e9 un livre assez int\u00e9ressant sur \u00e7a. Je voulais faire un \u00e9pisode dessus, mais je ne trouvais pas exactement l’angle. Et justement, toi, Ingrid, tu m’as dit que c’\u00e9tait un sujet qui t’int\u00e9ressait aussi.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:03:49]<\/a> Ouais. Ouais, ouais, tout \u00e0 fait. Mais du coup, moi, c’\u00e9tait sur un tout autre angle. Donc c’est pour \u00e7a que l\u00e0 on s’est dit qu’on pouvait tout simplement en discuter tous les deux. Donc en fait, moi, c’est parce que j’ai un trouble de l’attention. Donc j’ai \u00e9t\u00e9 diagnostiqu\u00e9e TDAH. TDAH, c’est les initiales pour trouble du d\u00e9ficit de l’attention et de l’hyperactivit\u00e9. Donc c’est… Je ne vais pas expliquer en d\u00e9tail ce que c’est, mais juste pour dire… Donc c’est un trouble cognitif, donc c’est une particularit\u00e9 du cerveau qui est probablement g\u00e9n\u00e9tique. Il y a encore de la recherche qui est \u00e0 faire dessus. Et c’est assez mal nomm\u00e9 puisque ce n’est pas vraiment un d\u00e9ficit en fait, c’est plut\u00f4t un manque de r\u00e9gulation, un probl\u00e8me de r\u00e9gulation. Donc avec des moments o\u00f9 les personnes qui ont un TDAH sont tr\u00e8s tr\u00e8s concentr\u00e9es, peuvent rentrer dans des phases d’hyper concentration, d’obsession, \u00eatre passionn\u00e9es par des choses, et d’autres moments o\u00f9 au contraire, aucune attention, le cerveau qui part dans tous les sens, etc. Donc moi, pour le coup c’est pas du tout un effet ind\u00e9sirable du confinement ou de choses actuelles ou quoi. C’est quelque chose que j’ai depuis que je suis toute petite, que quand on remonte \u00e0 l’enfance, c’\u00e9tait \u00e9vident depuis depuis mes un an peut-\u00eatre, que j’avais une petite particularit\u00e9 par rapport \u00e0 l’attention. Et voil\u00e0 donc du coup, je me suis dit que je pouvais peut-\u00eatre en parler et de mon point de vue, raconter un petit peu ce qui… ce que j’avais appris au cours de ma vie. Puisqu’\u00e9videmment, quand on a quelque chose comme \u00e7a, on lit beaucoup dessus, on consulte des sp\u00e9cialistes. Et ce qui fait que, au fur et \u00e0 mesure, on r\u00e9ussira \u00e0 avoir pas mal de connaissances sur ce sujet.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:05:50]<\/a> Ok. Donc on va croiser ces connaissances. Moi, effectivement, je pense que j’aurai moins de choses \u00e0 dire que toi. Mais dans ce livre, j’ai quand m\u00eame d\u00e9couvert pas mal de trucs assez int\u00e9ressants. Donc on va parler de tout \u00e7a ensemble. Tu voulais faire un disclaimer ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:06:06]<\/a> Ah oui, c’est vrai. Oui, je voulais faire un petit disclaimer parce que je voulais juste pr\u00e9ciser qu’effectivement…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:06:12]<\/a> En fran\u00e7ais, peut-\u00eatre, un disclaimer ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:06:14]<\/a> Ah, comment on dit \u00e7a ? C’est… En fran\u00e7ais, on dit disclaimer. Non ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:06:19]<\/a> Un avertissement ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:06:19]<\/a> Un avertissement. Ouais, donc je voulais<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:06:22]<\/a> Une mise en garde !<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:06:23]<\/a> C’est \u00e7a. En fait, c’\u00e9tait plut\u00f4t pour un peu me prot\u00e9ger, nous prot\u00e9ger, d’\u00e9ventuelles critiques. M\u00eame si c’est vrai que sur ce podcast, on re\u00e7oit pas beaucoup de critiques. Vous \u00eates tr\u00e8s bienveillants et merci beaucoup. Mais pr\u00e9ciser : on n’est pas scientifiques, on n’est pas m\u00e9decins, on n’est pas psychologues. Donc ce qu’on va dire, c’est \u00e0 partir de nos exp\u00e9riences personnelles et de toutes les recherches qu’on a faites pour nous-m\u00eames. Mais voil\u00e0, c’est possible qu’il y ait des petits mots scientifiques qui ne soient pas exactement les bons ou quoi. Dans tous les cas, si vous avez des grosses difficult\u00e9s pour vous concentrer ou si vous reconnaissez par exemple vos enfants dans ce que je vais dire ou quoi, il faut aller voir aussi des sp\u00e9cialistes et peut-\u00eatre essayer de faire vos propres recherches. Voil\u00e0. C’est juste un petit partage qu’on fait. Mais voil\u00e0, le petit disclaimer, c’est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:07:17]<\/a> Tr\u00e8s bien. Donc merci pour ce disclaimer et c’est parti.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:07:33]<\/a> Alors pour commencer, est-ce que tu pourrais nous dire un peu comment \u00e7a se manifeste, ce trouble de l’attention ? Et peut-\u00eatre comment tu as remarqu\u00e9 qu’il y avait quelque chose d’anormal ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:07:47]<\/a> Euh. Ouais. Alors bon, \u00e7a pourrait… Je pourrais d\u00e9crire pendant des heures tous les petits signes qui m’ont mis la puce \u00e0 l’oreille. Donc “mettre la puce \u00e0 l’oreille”, c’est donner des indices de… que quelque chose se passe et donc voil\u00e0, donner envie d’en savoir plus. Puisqu’en fait, c’est quelque chose qui est pr\u00e9sent dans toute la vie quotidienne. Et comme \u00e7a d\u00e9marre pendant l’enfance, apr\u00e8s, il y a (toute une…) des techniques (de…) pour le g\u00e9rer, qui se mettent en place, etc. Donc plus on grandit et plus \u00e7a devient difficile \u00e0 se rendre compte. Et alors, moi, peut-\u00eatre que je peux vous citer un petit peu quelques petites choses de ma vie quotidienne aujourd’hui. C’est par exemple le fait… L’impulsivit\u00e9, d\u00e9j\u00e0. \u00c7a c’est un signe tr\u00e8s tr\u00e8s important. Le fait d’\u00eatre assez impulsif et donc c’est de faire des choix assez rapidement, de passer d’un sujet \u00e0 l’autre aussi, de changer souvent d’activit\u00e9s, de rechercher tout le temps des activit\u00e9s nouvelles. Chez moi, par exemple, \u00e7a peut, \u00e7a se manifeste beaucoup dans les voyages, justement. Le fait de ne pas r\u00e9ussir \u00e0 choisir un endroit o\u00f9 vivre et se contenter de \u00e7a. C’est le fait que chaque fois que je vois une destination, par exemple, et que je me dis “oh tiens, \u00e7a a l’air pas mal !”, Je cherche tout de suite et puis, s’il y a un billet d’avion ou un bus \u00e0 peu pr\u00e8s accessible, je l’ach\u00e8te tout de suite et c’est bon, c’est parti.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:09:34]<\/a> Apr\u00e8s, il y a des choses voil\u00e0, un peu plus b\u00eates. Par exemple, pendant longtemps, je ne comprenais pas pourquoi je ne pouvais pas voir de films. Je… Enfin, “je pouvais pas”, j’exag\u00e8re. Mais vraiment, je disais “ah moi je n’aime pas le cin\u00e9ma, j’aime pas les films, \u00e7a dure trop longtemps”. C’est… Parce qu’en fait les films, c’est construit d’une telle mani\u00e8re qu’il y a un esp\u00e8ce de crescendo jusqu’\u00e0 un point culminant de ce qui se passe. Et puis apr\u00e8s une r\u00e9solution et c’est fini. Et en fait, c’est une construction qui est compl\u00e8tement contraire \u00e0 ce dont mon cerveau a besoin. Alors qu’au contraire je peux binge watcher. \u00c7a aussi on le dit en fran\u00e7ais, mais je crois qu’il y a un mot…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:10:18]<\/a> Ouais, ils avaient trouv\u00e9 un verbe pour \u00e7a. Qu’est-ce que c’\u00e9tait ? Avaler des… Je sais pas.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:10:27]<\/a> Avaler de l’\u00e9cran.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:10:29]<\/a> Encha\u00eener tout simplement. Encha\u00eener des \u00e9pisodes.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:10:32]<\/a> Ouais, du coup, par exemple, c’est… Comme les s\u00e9ries, c’est une autre, un autre format, avec une… avec des p\u00e9rip\u00e9ties qui se passent plus de fa\u00e7on r\u00e9guli\u00e8re, avec des constructions de personnages qui sont diff\u00e9rentes, etc. Du coup, \u00e7a, \u00e7a fonctionne un peu mieux pour moi. Bon apr\u00e8s c’est pas le cas pour… Toutes les personnes qui ont un trouble de l’attention ont 1) des pr\u00e9sentations diff\u00e9rentes. Donc certaines personnes ont beaucoup d’hyper activit\u00e9 physique. \u00c7a, c’est ce qui est le plus diagnostiqu\u00e9 puisque des enfants qui ont de l’hyperactivit\u00e9 physique, qui courent partout, etc, c’est assez emb\u00eatant pour les parents, pour les professeurs, donc forc\u00e9ment c’est diagnostiqu\u00e9. Mais \u00e7a peut aussi \u00eatre donc l’impulsivit\u00e9, l’inattention. Et apr\u00e8s, quand on grandit, bah \u00e7a se traduit par des petites choses dans le quotidien. Certains, au contraire, peuvent peut-\u00eatre voir des films, mais d’autres choses… Et voil\u00e0. Bon, je pourrais continuer pendant tr\u00e8s longtemps. C’est des probl\u00e8mes \u00e0 g\u00e9rer l’organisation de l’espace, donc j’ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bord\u00e9lique. Voil\u00e0 ce qu’on… “Bord\u00e9lique”, \u00e7a veut dire qui a du mal \u00e0 ranger. Voil\u00e0, c’est les enfants, puis les adultes, on rentre dans leur chambre et il y a des affaires partout. Voil\u00e0. J’ai toujours perdu beaucoup d’affaires. Je rentrais de l’\u00e9cole, je n’avais plus ma veste. On me donnait, on me confiait les cl\u00e9s et elles avaient disparu. Voil\u00e0. \u00c7a, c’est pour les petites choses un peu qui… En fait les choses qui mettent la puce \u00e0 l’oreille, comme j’ai dit, c’est plut\u00f4t les choses n\u00e9gatives. Parce qu’apr\u00e8s, il y a des choses positives qui sont associ\u00e9es. Mais forc\u00e9ment, on ne s’inqui\u00e8te pas quand il y a des choses positives. C’est le fait de s’int\u00e9resser \u00e0 beaucoup, beaucoup de choses et du coup d’\u00eatre tr\u00e8s cr\u00e9atif, de r\u00e9ussir aussi \u00e0 parler avec beaucoup de gens diff\u00e9rents parce que du coup, on a une culture sur plusieurs choses, on aime beaucoup s’int\u00e9resser aux personnes qu’on croise, etc. Voil\u00e0. Donc \u00e7a, c’est pour un peu la vie personnelle \u00e0 l’\u00e2ge adulte. Je m’arr\u00eate l\u00e0 parce que sinon je pourrais continuer encore.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:12:42]<\/a> Mais moi, je m’en suis rendu compte quand on a commenc\u00e9 \u00e0 travailler ensemble et je te donnais un sujet sur lequel travailler. Et assez rapidement, tu me demandais si on pouvait en choisir un deuxi\u00e8me, un troisi\u00e8me, un quatri\u00e8me et je voyais la liste de sujets qui s’allongeait. Et tu me disais que, voil\u00e0, tu travaillais sur tous ces sujets en m\u00eame temps. Alors que moi, au contraire, je suis plut\u00f4t, comment dire, monolithique. Bon, ce n’est pas exactement le mot, mais en g\u00e9n\u00e9ral, j’ai du mal \u00e0 me concentrer sur plusieurs choses en m\u00eame temps et je pr\u00e9f\u00e8re faire une seule chose \u00e0 la fois. Donc quand ensuite tu m’as dit que tu avais eu ce diagnostic, etc., \u00e7a \u00e7a ne m’a pas trop surpris non plus. Mais est-ce que tu penses que \u00e7a t’a pos\u00e9 des probl\u00e8mes pendant ta scolarit\u00e9, par exemple ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:13:33]<\/a> Euh, oui. En fait, c’est s\u00fbr, parce que j’ai toujours eu, mais depuis la primaire, ce retour des professeurs qui \u00e9tait que j’\u00e9tais… Ils pensaient que j’\u00e9tais flemmarde. Donc “flemmarde”, “flemme”. La flemme, c’est plut\u00f4t, c’est informel comme mot, \u00e7a veut dire, c’est la paresse, donc flemmard, c’est \u00eatre paresseux. Donc j’ai eu des remarques de professeurs, assez jeune, et assez… apr\u00e8s coup, en tant qu’adulte, je me suis rendu compte que c’\u00e9tait des remarques assez traumatisantes. Et qui me donnaient cette impression que, en fait, je n’avais pas de volont\u00e9 puisque j’ai toujours eu des tr\u00e8s bonnes notes, en fait, gr\u00e2ce \u00e0 mes facilit\u00e9s de compr\u00e9hension. J’ai de la chance, j’ai de la chance d’\u00eatre intelligente en fait, mais le travail derri\u00e8re, j’arrivais pas. Et en fait, j’\u00e9tais persuad\u00e9e que c’\u00e9tait un manque de volont\u00e9. Parce que quand on te dit “t’as tout le potentiel et dommage que tu ne travailles pas”. Et maintenant je sais que c’\u00e9tait parce que la forme de l’\u00e9cole n’\u00e9tait pas adapt\u00e9e en fait \u00e0 ma mani\u00e8re de fonctionner et que je ne pouvais pas tenir la distance comme \u00e7a d’apprendre des choses. Donc je le faisais, mais effectivement les profs ils voyaient que j’aurais pu faire plus. Et voil\u00e0, c’est quand m\u00eame assez r\u00e9cent que j’ai appris en fait que ce n’\u00e9tait pas ma faute et qu’en fait \u00e7a pouvait devenir une force, \u00e0 condition justement de le savoir et de pas essayer de rentrer dans des cases qui n’\u00e9taient pas faites pour moi.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:15:15]<\/a> Et en classe, t’\u00e9tais souvent distraite ? Ou est-ce que…? Parce que \u00e7a devait \u00eatre p\u00e9nible pour toi de rester assise sur une chaise toute la journ\u00e9e, avec des cours de 2-3 heures parfois. \u00c7a devait \u00eatre un supplice.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:15:27]<\/a> Ouais. Non. J’\u00e9tais tr\u00e8s tr\u00e8s distraite. Donc un des traits des personnes, des enfants, qui ont un trouble de l’attention Et \u00e7a, c’est assez r\u00e9cent parce qu’avant, on ne le savait pas. C’est, et surtout chez les petites filles encore plus, c’est le fait d’\u00eatre “dans la lune”. Donc “\u00eatre dans la lune”, c’est une expression, je pense qu’elle est assez claire et j’imagine qu’elle doit exister en plus dans d’autres langues, mais c’est d’\u00eatre un peu dans son monde, de penser \u00e0 des choses, voil\u00e0, on voit un enfant qui est dans son coin, qui regarde le ciel ou qui regarde par la fen\u00eatre. Voil\u00e0, j’\u00e9tais comme \u00e7a. Mais pas parce que j’\u00e9tais timide ou quoi, parce que \u00e7a m’arrivait aussi, j’allais voir les adultes, je leur racontais ma vie. Voil\u00e0, c’\u00e9tait pas une forme d’introversion. C’\u00e9tait juste que je pensais \u00e0 des choses. Et donc oui, effectivement, j’avais oubli\u00e9 \u00e7a mais ma m\u00e8re m’a rappel\u00e9 que quand j’\u00e9tais en primaire, au d\u00e9but, on a d\u00fb me punir beaucoup pour que je reste assise sur ma chaise, parce que sinon je me levais et il y avait toujours la biblioth\u00e8que au fond de la classe, donc moi je me levais, et je me disais “ah tiens, c’est l’heure d’aller lire un livre”. Et il y a des moments o\u00f9 je m’enfermais compl\u00e8tement dans les livres. J’en trouvait un qui m’int\u00e9ressait et je restais compl\u00e8tement bloqu\u00e9e dessus. Puis il y a d’autres moments o\u00f9 \u00e7a ne m’int\u00e9ressait pas et du coup, bah je me levais pour aussi aller aider les autres en classe, par exemple. Et un truc assez… qui aurait pu, encore une fois alerter, et maintenant les instituteurs, les professeurs le savent, mais c’est que j’ai souvent \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9e de rester pendant la cour de r\u00e9cr\u00e9ation, donc pendant le temps de pause, pour faire les devoirs que je n’avais pas faits pendant la classe. Et donc souvent je me rappelle que je restais avec ce petit gar\u00e7on qui, lui, avait des grosses difficult\u00e9s d’apprentissage. Donc moi j’\u00e9tais dans les premiers de la classe, souvent premi\u00e8re ou deuxi\u00e8me de la classe, et lui dernier qui a d\u00fb redoubler etc., et donc c’\u00e9tait assez quand m\u00eame…. C’\u00e9tait assez sp\u00e9cial, non, normalement voil\u00e0, lui il avait des difficult\u00e9s et moi c’\u00e9tait juste : “ah bah j’ai oubli\u00e9 de le faire. J’\u00e9tais en train de faire autre chose. J’ai \u00e9crit un texte pendant ce temps, pas du tout ce que vous aviez demand\u00e9, mais…” Donc voil\u00e0. C’\u00e9tait assez \u00e9vident. Mais \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e7a ne se savait pas. Et voil\u00e0 donc…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:17:58]<\/a> C’est vrai que pour les professeurs, les \u00e9l\u00e8ves comme toi, \u00e7a doit \u00eatre les plus difficiles \u00e0 “g\u00e9rer” entre guillemets, parce qu’il faut constamment les stimuler. Ils comprennent les choses beaucoup plus rapidement, mais il faut continuer d’expliquer au reste de la classe. Et c’est vrai que c’est plus facile de se dire “bon bah c’est un \u00e9l\u00e8ve qui n’est pas disciplin\u00e9 ou qui est flemmard”, comme tu as dit, plut\u00f4t que d’essayer d’aller un peu plus loin et de se dire “bah peut-\u00eatre qu’il y a quelque chose comme voil\u00e0, des troubles de l’attention ou quelque chose de plus s\u00e9rieux”, en fait.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:18:33]<\/a> Ouais, c’est pour \u00e7a que moi, quand j’ai \u00e9t\u00e9 diagnostiqu\u00e9e au d\u00e9but, je me suis dit que c’\u00e9tait un peu… je ne voulais pas trop en parler parce que, je ne sais pas, je ne voulais pas donner l’impression, voil\u00e0 de parler, de… Je ne sais pas, j’avais un petit peu, ce n’est pas honte, mais je me disais “je ne veux pas en faire des tonnes”. Mais apr\u00e8s, je me suis rendu compte que…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:18:53]<\/a> \u00c7a c’est une bonne expression, pardon. “En faire des tonnes” ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:18:55]<\/a> “En faire des tonnes”, c’est quoi ? C’est exag\u00e9rer, ou c’est un peu attirer l’attention sur soi. Et je sais qu’en fait, je pense que comme on se moque souvent, il y a souvent des moqueries envers les personnes qui, par exemple les parents qui diagnostiquent \u00e0 tout-va leur leurs enfants, en disant “ah mon enfant est surdou\u00e9 ou quoi”, je n’avais pas envie, voil\u00e0, que des personnes puissent me juger. Mais finalement, j’ai envie d’en parler parce que j’ai envie que les gens puissent savoir que \u00e7a existe et que peut-\u00eatre, il y ait des enfants qui aujourd’hui\u2026 voil\u00e0, si parmi nos auditeurs, il y a des parents ou des grands-parents qui reconnaissent peut-\u00eatre leurs petits-enfants, leurs enfants, en sachant que c’est g\u00e9n\u00e9tique. Et en sachant aussi que c’est quelque chose qui est tr\u00e8s courant en fait : il y a 5 \u00e0 10% la population, donc c’est “anormal” entre guillemets, parce que c’est hors norme, mais c’est pas si anormal, c’est juste… On en reparlera apr\u00e8s, mais c’est quelque chose qui est assez normal dans le d\u00e9veloppement humain. Donc voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:20:03]<\/a> J’ai l’impression que c’est peut-\u00eatre plus probl\u00e9matique pour les Fran\u00e7ais parce qu’on a tendance \u00e0… Dans l’\u00e9ducation, on a tendance \u00e0 consid\u00e9rer que les enfants sont des petits adultes et qu’ils doivent se comporter… assez rapidement, on leur demande d’\u00eatre capables de se comporter comme des adultes, de rester… Bon, c’est moins le cas maintenant, c’\u00e9tait un peu plus l’\u00e9ducation \u00e0 l’ancienne mais \u00e0 l’\u00e9poque de mes parents, je sais que quand ils \u00e9taient enfants, leurs parents les emmenaient au restaurant. Ils devaient rester assis \u00e0 table avec les adultes pendant des heures, ne pas bouger, ne pas faire de bruit et, voil\u00e0, ne pas d\u00e9ranger les adultes. Et un enfant qui a justement du mal \u00e0 rester en place, etc, c’est tout de suite un enfant probl\u00e9matique en fait, qu’on consid\u00e8re comme probl\u00e9matique. Alors que j’ai l’impression que dans d’autres pays c’est quelque chose qui est plus accept\u00e9. On laisse plus de libert\u00e9 aux enfants et c’est peut-\u00eatre plus facile justement de les diagnostiquer qu’en France o\u00f9, voil\u00e0, on consid\u00e8re juste que c’est un enfant probl\u00e9matique en fait.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:21:13]<\/a> Oui. Ouais, ouais, c’est vrai. Et toi quand tu \u00e9tais enfant, du coup, tu… pas du tout de probl\u00e8me ? C’est quelque chose vraiment qui est arriv\u00e9 r\u00e9cemment ? \u00c7a t’est tomb\u00e9 dessus ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:21:22]<\/a> Ouais, ouais. Non, moi, quand j’\u00e9tais enfant, tu pouvais me laisser dans un coin pendant des heures et oublier que j’existais. Vraiment, j’\u00e9tais… J’\u00e9tais assez calme. Et je n’avais pas de probl\u00e8mes non plus de concentration. Donc \u00e0 l’\u00e9cole, \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 assez facile pour moi. Mais peut-\u00eatre pour des raisons inverses, dans le sens o\u00f9, voil\u00e0, j’avais… Je faisais toujours mes devoirs, j’\u00e9tais toujours bien concentr\u00e9. Je n’oubliais jamais quand il y avait quelque chose \u00e0 faire pour le lendemain, etc. Donc j’\u00e9tais tr\u00e8s scolaire en fait.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:55]<\/a> Et les probl\u00e8mes ont commenc\u00e9, je ne sais pas si c’est vraiment avec la pand\u00e9mie ou un peu avant, mais globalement quand… avec InnerFrench, en fait. Quand l’entreprise s’est d\u00e9velopp\u00e9e, o\u00f9 j’ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir de plus en plus de choses \u00e0 g\u00e9rer. Et plus de pression aussi. Quand je voyais que l’audience grandissait, que les gens comptaient sur moi, qu’il fallait publier un nouvel \u00e9pisode, une nouvelle vid\u00e9o, aider les \u00e9l\u00e8ves dans les cours, g\u00e9rer l’entreprise, la comptabilit\u00e9. Moi, j’en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 pas mal dans le podcast, je me suis d\u00e9j\u00e0 plaint assez souvent. Mais l\u00e0, c’est devenu un peu difficile de me concentrer. Et justement, dans le livre, j’ai appris que l’anxi\u00e9t\u00e9, c’est un facteur qui augmente le risque d’\u00eatre distrait, en fait. Donc quand on est anxieux, on est plus susceptible d’\u00eatre distrait, et c’est assez visible, s\u2019il y a des \u00e9tudiants qui nous \u00e9coutent, vous avez un devoir \u00e0 terminer pour le lendemain, et si c’est quelque chose qui vous rend anxieux, vous allez avoir tendance \u00e0 passer du temps sur votre t\u00e9l\u00e9phone, d\u00e8s qu’il y a une notification ou quelque chose, \u00e0 arr\u00eater ce que vous \u00eates en train de faire et \u00e0 regarder ce qui se passe sur votre t\u00e9l\u00e9phone au lieu de faire votre devoir. On appelle souvent \u00e7a de la procrastination, mais en fait, c’est une forme de distraction et c’est une fa\u00e7on pour certaines personnes de g\u00e9rer leur anxi\u00e9t\u00e9, en fait, en \u00e9tant distrait, tout simplement. Donc… Et \u00e7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 amplifi\u00e9 apr\u00e8s avec la pand\u00e9mie, pour d’autres raisons qu’on \u00e9voquera peut-\u00eatre ensuite, mais le fait de ne pas pouvoir sortir, de ne pas pouvoir faire de sport, tout \u00e7a, c’est aussi des facteurs qui d\u00e9t\u00e9riorent notre capacit\u00e9 de concentration. Et voil\u00e0, \u00e7a a fait un cocktail un peu explosif qui fait que maintenant, j’ai l’impression que, vraiment, ma capacit\u00e9 de concentration a beaucoup baiss\u00e9 compar\u00e9 \u00e0 il y a 3-4 ans.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:24:05]<\/a> Et c’est-\u00e0-dire ? \u00c7a se manifeste comment, exactement ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:24:09]<\/a> Bah typiquement, pour pr\u00e9parer un \u00e9pisode du podcast, pour prendre cet exemple, au d\u00e9but je pouvais faire un \u00e9pisode, l’\u00e9crire du d\u00e9but \u00e0 la fin et l’enregistrer en une journ\u00e9e. Et maintenant, c’est impossible, \u00e7a me prend minimum une semaine parce qu’il y a plein d’autres choses \u00e0 faire en m\u00eame temps, que c’est impossible pour moi de rester 1 heure sur un document, j’ai… Voil\u00e0, je vais aller regarder les mails, s’il n’y a pas quelque chose d’urgent \u00e0 faire, etc. Donc ouais, c’est vraiment devenu plus compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:24:40]<\/a> Hmm. Et du coup tu penses que c’est probl\u00e9matique maintenant ? C’est quelque chose qu’il faut que…? Ou tu r\u00e9ussis \u00e0 te dire que tu fais plein de choses en m\u00eame temps et…?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:24:50]<\/a> Non, pour moi, c’est vraiment quelque chose de probl\u00e9matique parce que je sais que je fonctionne tr\u00e8s mal, en fait, comme \u00e7a. Et c’est \u00e7a qui est int\u00e9ressant aussi, c’est… Je pense que toi, comme c’est quelque chose que tu as depuis tr\u00e8s longtemps et qui est naturel, tu as r\u00e9ussi \u00e0 en faire une force, en fait. Mais pour moi, c’est vraiment un handicap parce que je n’arrive pas du tout \u00e0 fonctionner de cette mani\u00e8re donc… C’est une chose sur laquelle je dois travailler et on donnera quelques conseils, je pense, \u00e0 la fin de l’\u00e9pisode pour travailler sur \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:25:21]<\/a> Ouais, on fera \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:25:34]<\/a> Alors maintenant donc je vais vous parler un petit peu de ce qu’il se passe dans le cerveau quand on est concentr\u00e9 ou quand on est motiv\u00e9, donc ce qu’il se passe pour toutes les personnes, et puis vous expliquer un petit peu en quoi c’est un peu diff\u00e9rent pour les personnes qui, comme moi, ont un trouble de l’attention. Donc attention, Hugo, tu es pr\u00eat ? Parce que l\u00e0 je vais essayer l’explication scientifique !<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:26:03]<\/a> C’est parti, je t’\u00e9coute attentivement.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:26:06]<\/a> Ok, donc, d’apr\u00e8s ce que j’ai compris en faisant toutes mes recherches et en parlant avec des sp\u00e9cialistes, la concentration, \u00e7a se passe au niveau du lobe pr\u00e9frontal, donc c’est une partie du cerveau et elle se fait gr\u00e2ce \u00e0 la dopamine. Donc la dopamine, c’est un neurotransmetteur. Donc, comme son nom l’indique, en fait, c’est un message qui est envoy\u00e9 d’un neurone \u00e0 l’autre. On l’appelle souvent l’hormone du plaisir, donc en fait, ce n’est pas une hormone, mais \u00e7a fonctionne comme une hormone. Il faut \u00eatre… avoir un niveau, quand m\u00eame, de connaissance scientifique pour faire la diff\u00e9rence. Mais<\/p>\n\n\n

en gros, c’est une mol\u00e9cule chimique, un petit ingr\u00e9dient, que le cerveau fabrique au moment o\u00f9 il ressent du plaisir, ou bien au moment o\u00f9 il pense qu’il va faire quelque chose de plaisant. Et c’est-\u00e0-dire par exemple, manger. Manger, c’est typiquement quelque chose qui permet au cerveau de produire de la dopamine. Et la dopamine, elle sert \u00e0 beaucoup de choses. Elle sert notamment \u00e0 permettre l’attention, la concentration. Mais elle joue aussi un r\u00f4le dans le mouvement, dans la r\u00e9gulation de la douleur, la r\u00e9gulation des \u00e9motions. Voil\u00e0, il y a vraiment plein de choses. En fait, la dopamine, elle, est essentielle pour fonctionner correctement. C’est un m\u00e9canisme qui s’appelle… Donc il y a un m\u00e9canisme qui s’appelle le m\u00e9canisme de la r\u00e9compense, qui est tout un circuit comme \u00e7a, qui fait que quand on fait quelque chose qui est essentiel \u00e0 la survie ou \u00e0 la reproduction, donc typiquement manger et avoir des relations, c’est les deux choses qui sont essentielles pour que l’esp\u00e8ce survive, \u00e7a envoie un message au cerveau que tout va bien. On peut fonctionner, on peut continuer \u00e0 voir des choses plus sur le long terme. Puis le cerveau se rappelle que ces diff\u00e9rentes choses qu’on a faites ont \u00e9t\u00e9 positives. Et du coup, ensuite, le simple fait de penser qu’on va faire ces choses, \u00e7a envoie de la dopamine et donc \u00e7a permet de dire \u201cok, c’est bon, tout va bien, on fonctionne correctement.\u201d On peut du coup rester alerte. C’est ce qui permet par exemple… Avoir un bon taux de dopamine dans le cerveau, c’est ce qui permet d’\u00e9viter les dangers, d’\u00e9viter les douleurs futures. Donc forc\u00e9ment, c’est li\u00e9 \u00e0 la motivation, \u00e0 la concentration, etc., parce qu’il nous faut avoir rempli ces besoins primaires qui en fait nous transmettent du plaisir, pour r\u00e9ussir \u00e0 \u00eatre en bonne condition, pour faire des choses qui nous ne donnent pas un plaisir imm\u00e9diat, mais qui vont nous permettre de survivre dans le futur. Et c’est l\u00e0 qu\u2019il y a une diff\u00e9rence entre les personnes qui sont neurotypiques donc qui ont pas un probl\u00e8me sp\u00e9cial…<\/p>\n

Hugo: [00:29:30]<\/a> Donc en fait, si j’ai bien compris les personnes qui ont un probl\u00e8me d’attention, en fait, c’est un probl\u00e8me de dopamine, c’est \u00e7a ?<\/p>\n

Ingrid: [00:29:36]<\/a> Ouais, c’est \u00e7a. En fait, donc, le probl\u00e8me d’attention, et donc c’est pour \u00e7a qu’il est cognitif… Moi c’est bien ce qu’on m’a dit, il y a une sp\u00e9cialiste qui m’a dit c’est pas un probl\u00e8me “mental”, entre guillemets, vous ne pouvez rien faire, c’est le fonctionnement du cerveau, c’est comme \u00e7a. En fait, il y a une… C’est le syst\u00e8me dopaminergique qui a… qui ne fonctionne pas correctement. C’est, d’ailleurs, entre parenth\u00e8ses, c’est un peu le… c’est li\u00e9 \u00e0 la maladie de Parkinson, qui a aussi un probl\u00e8me du syst\u00e8me dopaminergique, et aussi quelques autres probl\u00e8mes cognitifs, en g\u00e9n\u00e9ral c’est \u00e7a. Et du coup, en fait, chez les personnes qui ont un trouble de l’attention, parfois, en fait, quand la dopamine passe, elle passe beaucoup trop vite. Donc elle passe plus vite donc, plus fort, donc \u00e7a, c’est plut\u00f4t cool, parce que \u00e7a veut dire que quand on fait des choses qui sont plaisantes, on les ressent en fait beaucoup plus, de fa\u00e7on encore plus plaisantes que les autres. Mais on \u00e9puise directement tout son stock de dopamine. Donc les personnes qui ont un trouble de l’attention ont encore plus besoin que les autres (les autres aussi, mais c’est compl\u00e8tement d\u00e9cupl\u00e9) d’avoir sans cesse de la nouveaut\u00e9, puisque la nouveaut\u00e9 donne cette… enfin, produit de la dopamine. Et aussi, ils sont plus sujets \u00e0, par exemple, des probl\u00e8mes d’addiction, puisqu’il y a plusieurs choses… Alors l’addiction, \u00e7a peut \u00eatre les drogues, \u00e7a peut \u00eatre des choses assez fortes, mais \u00e7a peut \u00eatre aussi tout simplement le caf\u00e9, qui est tr\u00e8s tr\u00e8s addictif et qui envoie vraiment de… enfin, qui permet de produire de la dopamine. Et…<\/p>\n

Hugo: [00:31:21]<\/a> Je confirme. Grosse grosse dose de dopamine avec le caf\u00e9.<\/p>\n

Ingrid: [00:31:26]<\/a> Ouais. Mais il faut faire attention, on en reparlera apr\u00e8s.<\/p>\n

Hugo: [00:31:29]<\/a> Avec mod\u00e9ration.<\/p>\n

Ingrid: [00:31:31]<\/a> Voil\u00e0. Mais du coup ouais, en fait, c’est… Les personnes qui ont un trouble de l’attention ont besoin de produire, enfin d’aller chercher de la dopamine, plus r\u00e9guli\u00e8rement que les autres puisque les quantit\u00e9s dans le cerveau s’\u00e9puisent tr\u00e8s rapidement. Et c’est pour \u00e7a qu’elles ont notamment, donc on a, tendance \u00e0 avoir seulement deux temporalit\u00e9s : une temporalit\u00e9 qui est \u201cmaintenant, tout de suite\u201d, d’o\u00f9 l’impulsivit\u00e9, et une temporalit\u00e9 qui est \u201cjamais.\u201d Donc c’est beaucoup plus difficile quand on n’a pas un niveau de dopamine r\u00e9gulier dans le cerveau, de se dire : “Ah \u00e7a maintenant, tout de suite, \u00e7a m’apporte aucun plaisir, mais plus tard, il va y avoir une r\u00e9compense”. En fait, le syst\u00e8me de r\u00e9compense sur le long terme ne fonctionne pas. Donc voil\u00e0.<\/p>\n

Hugo: [00:32:24]<\/a> D’accord. Donc c’est aussi pour \u00e7a, peut-\u00eatre que tu peux \u00eatre une bonne journaliste, mais \u00e9crire un livre ou un roman, \u00e7a sera un peu plus compliqu\u00e9, vu le temps que \u00e7a demande.<\/p>\n

Ingrid: [00:32:35]<\/a> Ouais. Ben tu te rappelles que dans… Quand on a fait l’\u00e9pisode 100, j’ai dit qu\u2019un de mes objectifs, c’\u00e9tait de terminer un roman. Mais c’est “terminer”, parce que j’ai plein d’histoires en t\u00eate. J’ai d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire plein de, plein de petites histoires, mais c’est jamais en fait… D\u00e8s que je passe le stade de l’id\u00e9e ou du moment d’inspiration, c’est fini. Ciao ! Et puis en plus, j’ai tendance \u00e0 du coup, tout supprimer parce que c’est bon, c’est plus mon obsession du moment, ou \u00e7a m’apporte plus de bonheur sur le coup et du coup j’arr\u00eate. Mais je me soigne. Donc j’esp\u00e8re qu’avec tout ce que je mets en place et toute cette compr\u00e9hension, je vais pouvoir aller au-del\u00e0. Et ouais, et avant de finir sur \u00e7a, enfin sur cette petite explication, je voulais aussi, ouais, pr\u00e9ciser que j’ai vu donc en fait : cette particularit\u00e9 g\u00e9n\u00e9tique, au temps des chasseurs-cueilleurs, au temps des Hommes…<\/p>\n

Hugo: [00:33:39]<\/a> Ah \u00e7a, il faut expliquer, les chasseurs cueilleurs !<\/p>\n

Ingrid: [00:33:41]<\/a> Ah oui. Donc \u00e7a, c’est avant que les Hommes, les humains, se \n\n\n\n

, donc s’installent dans des maisons et dans des lieux fixes, ils \u00e9taient chasseurs cueilleurs, donc ils bougeaient \u00e9norm\u00e9ment et ils se nourrissaient de la chasse. Donc de tuer des animaux.<\/p>\n\n\n\n

<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:34:02]<\/a> Tuer des animaux.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:34:02]<\/a> Et surtout de la cueillette, de ramasser en fait des… ce que la nature pouvait donner. Donc c’\u00e9tait avant…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:34:11]<\/a> Des fruits, des l\u00e9gumes.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:34:12]<\/a> Ouais, des fruits…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:34:12]<\/a> Donc c’est le verbe “cueillir”. Le verbe, \u201ccueillir.\u201d Et le nom, \u201cla cueillette.\u201d Chasseurs cueilleurs, quelqu’un qui chasse et qui cueille.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:34:23]<\/a> Exactement. Ouais. Et du coup, \u00e0 cette \u00e9poque, les personnes qui aujourd’hui ont… Enfin, les personnes qui avaient cette particularit\u00e9 g\u00e9n\u00e9tique \u00e9taient essentielles parce que c’\u00e9tait des personnes qui prenaient plus de risques et qui allaient explorer plus facilement pour trouver des nouveaut\u00e9s. Et puis ensuite, quand on s’est s\u00e9dentaris\u00e9, donc quand on s’est install\u00e9 de mani\u00e8re fixe, et puis quand il y a eu des r\u00e8gles de soci\u00e9t\u00e9, puis le salariat, le monde ouvrier, etc., c’est devenu un enfer, en fait, d’avoir cette particularit\u00e9. Mais aujourd’hui, je pense, et je ne suis pas la seule \u00e0 le penser, que dans notre nouveau monde o\u00f9 on a beaucoup plus de place pour la cr\u00e9ativit\u00e9, pour voil\u00e0, diff\u00e9rentes formes de cultures, de… pour enfin ouais ce qui… toutes les nouvelles technologies etc., finalement c’est un peu le retour, la vengeance. Le monde d’aujourd’hui, finalement, est quand m\u00eame adapt\u00e9, \u00e0 condition de le savoir et de ne pas vouloir rentrer dans une case qui n’est pas la n\u00f4tre. Et je pense que \u00e7a peut faire une bonne transition, non ? Parce que toi, \u00e7a me rappelle un peu ce que tu me disais du livre que tu as lu, non ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:35:44]<\/a> Effectivement. Donc le livre que j’ai lu s’intitule The Distracted Mind. Il a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par Adam Gazzaley et Larry Rosen, qui est psychologue. Et Adam Gazzaley, il est neuroscientifique. Et la probl\u00e9matique de ce livre, c’est le fait que le cerveau que nous avons, c’est toujours celui de ces fameux chasseurs cueilleurs. Il a tr\u00e8s peu \u00e9volu\u00e9. Par contre, l’environnement dans lequel nous vivons a beaucoup chang\u00e9. Et maintenant, on peut avoir l’impression que notre cerveau est inadapt\u00e9 \u00e0 ce nouvel environnement dans lequel on vit.<\/p>\n\n\n\n

[00:36:24]<\/a> Alors, ce qui est int\u00e9ressant, c’est la fa\u00e7on dont notre cerveau fonctionne, et Adam Gazzaley d\u00e9crit \u00e7a tr\u00e8s tr\u00e8s bien. En fait, on a une capacit\u00e9 \u00e0 analyser et \u00e0 r\u00e9agir \u00e0 notre environnement. Donc \u00e7a, c’est un cycle en fait, qui s’appelle perception-action. On per\u00e7oit, on voit quelque chose et on r\u00e9agit \u00e0 ce qu’on voit, \u00e0 ce signal. Et c’est justement ce m\u00e9canisme de survie, dont tu as parl\u00e9, qui a vraiment \u00e9t\u00e9 essentiel \u00e0 notre, \u00e0 notre survie, jusqu’ici, et \u00e0 notre \u00e9volution. Mais on a aussi une capacit\u00e9 qui est plut\u00f4t top down, donc du haut vers le bas. Et c’est celle de se fixer un but, de se fixer un objectif, et ensuite de le r\u00e9aliser. Et \u00e7a, c’est plut\u00f4t ce qui nous a permis de d\u00e9velopper notre civilisation, d’envoyer des gens sur la lune, etc. Et c’est ce qui nous diff\u00e9rencie aussi des autres animaux, en grande partie. Et pour r\u00e9aliser, justement, ces objectifs, on a une facult\u00e9 qui est le contr\u00f4le cognitif, dont tu as parl\u00e9 aussi, qui s’assure qu’on va pouvoir r\u00e9aliser nos plans, les faire dans les temps, les mener \u00e0 bien. Et si on n’avait pas cette facult\u00e9, en fait, on ne ferait que r\u00e9agir \u00e0 notre environnement. Donc ce contr\u00f4le cognitif, c’est vraiment une capacit\u00e9 qui est une facult\u00e9 qui est essentielle chez nous. Mais le probl\u00e8me maintenant, c’est que cette facult\u00e9 est sur-sollicit\u00e9e. Elle est sur-stimul\u00e9e, parce que dans notre environnement, il y a \u00e9norm\u00e9ment de signaux, de distractions.<\/p>\n\n\n\n

[00:38:17]<\/a> Et l’autre probl\u00e8me, c’est que notre capacit\u00e9 \u00e0 faire des plans s’est d\u00e9velopp\u00e9e (donc c’est pour \u00e7a que collectivement, en tant que civilisation, on fait de plus en plus, on a de plus en plus de projets, on arrive \u00e0 organiser des choses \u00e0 une \u00e9chelle incroyable) mais par contre, notre contr\u00f4le cognitif a tr\u00e8s peu \u00e9volu\u00e9. Donc on est capables de faire des plans, mais on a beaucoup de mal \u00e0 les r\u00e9aliser. Et \u00e7a, je le vois \u00e0 notre \u00e9chelle chez InnerFrench. J’ai une excellente capacit\u00e9 \u00e0 faire de nombreux plans, mais apr\u00e8s, les mener \u00e0 bien, c’est un peu plus difficile, notamment parce que je suis souvent distrait. Dans le monde de l’entrepreneuriat, il y a ce qu’on appelle \u201cle syndrome de l’objet brillant.\u201d Donc, d\u00e8s qu’on voit quelque chose qui brille, quelque chose de nouveau, on a envie d’aller vers \u00e7a, de l’essayer. Un peu comme les pies, ces oiseaux qui sont attir\u00e9s par les objets, en argent il me semble ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:39:14]<\/a> Oula, tu m’en demandes beaucoup l\u00e0. Je sais pas. Ouais, \u00e7a doit \u00eatre \u00e7a, l’argent, ouais.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:39:18]<\/a> Bref, il me semble que c’est les pies qui ont tendance \u00e0 \u00eatre attir\u00e9es par les objets en argent. Donc voil\u00e0, ce syndrome de l’objet brillant. Donc \u00e7a, c’est vraiment le probl\u00e8me de notre civilisation aujourd’hui. Notre contr\u00f4le cognitif est sur-stimul\u00e9. Il y a beaucoup d’interf\u00e9rences. Et une grande partie de ces interf\u00e9rences aujourd’hui sont programm\u00e9es. Ce n’est pas des interf\u00e9rences comme un lion qui se pr\u00e9sente \u00e0 quelques m\u00e8tres de vous, mais c’est les notifications que vous avez sur votre t\u00e9l\u00e9phone, par exemple. Des interf\u00e9rences qui sont programm\u00e9es par des gens qui comprennent parfaitement bien comment notre cerveau fonctionne. Ce qui fait que c’est tr\u00e8s difficile d’ignorer ces interf\u00e9rences et de rester concentr\u00e9s sur nos objectifs.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:40:06]<\/a> Ah et \u00e7a, \u00e7a rejoint un peu cette histoire de dopamine, non ? Ils en parlaient dans le livre ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:40:11]<\/a> Oui, effectivement, ils parlaient aussi de la dopamine, et notamment d’une \u00e9tude qui a \u00e9t\u00e9 faite en 2009 sur des macaques, donc une esp\u00e8ce de singes. Dans cette \u00e9tude, les macaques recevaient, on leur pr\u00e9sentait des informations et on \u00e9valuait la quantit\u00e9 de dopamine qui \u00e9tait s\u00e9cr\u00e9t\u00e9e dans leur cerveau et on comparait \u00e7a ensuite en leur pr\u00e9sentant de la nourriture. Donc on comparait les shots de dopamine provoqu\u00e9s par une nouvelle information ou consommer de la nourriture. Et en fait, on s’est rendu compte que les quantit\u00e9s \u00e9taient tr\u00e8s… enfin, les scientifiques qui ont fait cette exp\u00e9rience se sont rendu compte que les quantit\u00e9s \u00e9taient tr\u00e8s similaires. Et ce que disent les neuroscientifiques, en fait, c’est que nous, les humains, nous sommes des animaux qui cherchons en permanence de l’information et l’information nous donne autant de plaisir que la nourriture. Parce que, comme tu l’as expliqu\u00e9, c’est li\u00e9 \u00e0 ce m\u00e9canisme de survie. Donc c’est vraiment quelque chose d’essentiel pour nous. Et c’est pour \u00e7a qu’on est tellement accros \u00e0 nos smartphones parce qu’ils nous donnent acc\u00e8s en permanence \u00e0 toute l’information disponible dans le monde, dans le monde entier. Et c’est tr\u00e8s difficile de se d\u00e9barrasser de cette addiction. On conna\u00eet, on sait tous ce qu’il faut faire : il faut d\u00e9sactiver les notifications, ne pas avoir son t\u00e9l\u00e9phone toujours sur soi, le mettre dans une autre pi\u00e8ce, etc. Mais on aime tellement \u00e7a, \u00e7a nous donne tellement de plaisir que c’est tr\u00e8s difficile de suivre ces conseils.<\/p>\n\n\n\n

[00:41:46]<\/a> Et il avait une autre… Adam Gazzaley a une th\u00e9orie que j’ai trouv\u00e9e tr\u00e8s int\u00e9ressante dans ce livre, qui concerne le foraging. Donc on n’a pas de… J’ai cherch\u00e9, mais on n’a pas de verbe, en fait, pour \u00e7a. En fran\u00e7ais, on dit “chercher de la nourriture”. Alors, je vais essayer d’expliquer \u00e7a de mani\u00e8re claire parce que j’avais d\u00e9j\u00e0 essay\u00e9 et c’\u00e9tait pas tr\u00e8s clair. Les animaux comme les \u00e9c… On va prendre l’exemple des \u00e9cureuils. Un \u00e9cureuil cherche de la nourriture, donc il va chercher des noisettes dans un arbre. Et au bout d’un certain temps, quand il a d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9 peut-\u00eatre 50% des noisettes qui \u00e9taient dans cet arbre, il y a un arbitrage qui se fait de mani\u00e8re inconsciente o\u00f9 l’\u00e9cureuil se dit que \u00e7a va \u00eatre plus facile de trouver des noisettes en allant dans l’arbre qui est juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 qu’en restant pour chercher les 50% de noisettes restantes. Et il y a des math\u00e9maticiens qui ont fait des mod\u00e8les, en fait, avec des courbes, qui permettent de pr\u00e9voir \u00e7a. Donc \u00e0 partir de quelle quantit\u00e9 de nourriture pour un animal, c’est plus int\u00e9ressant de passer soit \u00e0 l’arbre suivant, soit \u00e0 la prairie suivante pour continuer \u00e0 manger. Et la th\u00e9orie qui est d\u00e9velopp\u00e9e dans ce livre, c’est que nous, les humains, on a la m\u00eame chose avec l’information. Et moi, \u00e7a m’a vraiment parl\u00e9, cette th\u00e9orie, parce que c’est exactement mon comportement quand je suis sur Internet et que je fais des recherches, je ne sais pas si c’est la m\u00eame chose, Ingrid, mais je cherche quelque chose dans Google et je vais ouvrir quinze pages. Donc j’ouvre un onglet, le suivant, le suivant, le suivant. Je commence \u00e0 lire la premi\u00e8re page et au bout de quelques minutes, j’ai pas fini l’article mais je vais passer \u00e0 l’article suivant. Etc. etc. Est-ce que c’est quelque chose que tu fais aussi ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:43:36]<\/a> Ben oui. Oui, tout \u00e0 fait. Eh ben compl\u00e8tement. Apr\u00e8s, moi, je le faisais d\u00e9j\u00e0 avant, avant internet. Avec regarder par la fen\u00eatre, lire un livre, \u00eatre dans mes pens\u00e9es. Donc voil\u00e0, pour moi, c’est pas sp\u00e9cialement nouveau. Mais effectivement, Internet, \u00e7a fou… \u00c7a favorise \u00e7a compl\u00e8tement. Et d’ailleurs, les journalistes \u00e9crivent leur article en pensant \u00e0 \u00e7a quand m\u00eame. C’est… L’information principale… Ce qu’on met \u00e0 la fin de l’article, en g\u00e9n\u00e9ral, on sait que \u00e7a ne va pas \u00eatre lu. Donc voil\u00e0, c’est construit de mani\u00e8re \u00e0 ce que les personnes aient l’information principale au d\u00e9but.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:44:18]<\/a> C’est la m\u00eame chose pour les vid\u00e9os YouTube, on sait que la plupart des gens vont regarder seulement les 20 % de la vid\u00e9o. Avec les podcasts, c’est un peu plus long, mais je sais aussi que l\u00e0, on a perdu une grande partie de l’audience, \u00e0 ce niveau du podcast. Donc merci \u00e0 ceux qui sont encore l\u00e0 et qui vont nous \u00e9couter jusqu’au bout, j’en suis s\u00fbr !<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:44:40]<\/a> On vous donnera un nouveau petit mot. Vous allez voir.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:44:42]<\/a> On vous donne un mot, effectivement, pour les commentaires. Donc j’ai trouv\u00e9 que sa th\u00e9orie \u00e9tait assez int\u00e9ressante. Et est-ce que tu as la m\u00eame chose avec les livres ? Est-ce que tu es aussi du genre \u00e0 commencer 10 livres en m\u00eame temps et \u00e0 ne pas les finir ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:44:56]<\/a> Oui, apr\u00e8s, j’ai aussi ce c\u00f4t\u00e9… J’ai soit… Enfin, j’ai aussi l’hyper concentration avec les livres. Donc parfois, je suis obs\u00e9d\u00e9e par un bouquin. Un bouquin, c’est donc informel pour dire \u201cun livre.\u201d Et je ne fais que \u00e7a pendant des semaines. Mais de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, maintenant, j’ai une liseuse, donc c’est mieux. Liseuse \u00e9lectronique, donc c’est les appareils sur lesquels on peut avoir tous ses livres. Comme \u00e7a en fait, bah j’en ai toujours une quinzaine qui sont ouverts. Et puis de temps en temps, je me dis “oh tiens celui-l\u00e0…” Soit je lis une page et c’est fini, soit on ne sait pas ce qui m’arrive et je lis tout le livre d’un coup sans m’arr\u00eater. Voil\u00e0, c’est ce que je disais. Il y a deux modes.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:45:45]<\/a> Effectivement. Moi c’est… Avant, j’\u00e9tais vraiment du genre \u00e0 lire un seul livre du d\u00e9but \u00e0 la fin. Et l\u00e0, encore une fois, je pense que c’est depuis la pand\u00e9mie. J’ai beaucoup de mal \u00e0 finir un livre et j’en ai cinq qui sont commenc\u00e9s et que je… Voil\u00e0, je passe de l’un \u00e0 l’autre en fonction de mon humeur. Donc…<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:46:05]<\/a> Tu sais que \u00e7a me parait incroyable parce que j’ai toujours fait \u00e7a ! Mais depuis que j’ai appris \u00e0 lire, quoi.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:46:11]<\/a> Non moi avant, c’\u00e9tait vraiment un livre \u00e0 la fois.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:46:14]<\/a> Je pensais que tout le monde faisait \u00e7a !<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:46:18]<\/a> Non, non, non, non. Donc, pour conclure sur cette partie, la conclusion de ce livre, que je vous invite vraiment \u00e0 lire si c’est un sujet qui vous int\u00e9resse (je ne pense pas qu’il ait \u00e9t\u00e9 traduit en fran\u00e7ais, malheureusement mais peut-\u00eatre que ce sera le cas, c’est un livre assez r\u00e9cent), on est programm\u00e9s pour \u00eatre distraits parce que c’est vraiment quelque chose qui nous a permis d’\u00e9voluer, de survivre jusqu’\u00e0 maintenant. Mais notre environnement a chang\u00e9 beaucoup plus rapidement. Aujourd’hui, il nous pose de nouveaux d\u00e9fis et on a besoin de s’adapter \u00e0 cet environnement et de se pr\u00e9parer si on veut \u00eatre capable de garder notre capacit\u00e9 de concentration.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:46:58]<\/a> Et du coup, est-ce que… Tu voulais parler de quelque chose par rapport au fait de faire plusieurs choses \u00e0 la fois ou ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:47:04]<\/a> Ouais, il parlait aussi du multitasking. Faire plusieurs choses \u00e0 la fois. C’est assez int\u00e9ressant parce que, en r\u00e9alit\u00e9, on est incapable de faire plusieurs choses \u00e0 la fois, plusieurs choses en parall\u00e8le. Ce qu’on fait, c’est qu’on passe d’une t\u00e2che \u00e0 l’autre, plus ou moins rapidement. C’est possible dans le cas o\u00f9 une de ces t\u00e2ches est faite de mani\u00e8re assez inconsciente, ne demande pas beaucoup de concentration. Par exemple, si vous \u00e9coutez un podcast en conduisant. Conduire, vous connaissez le trajet, \u00e7a vous demande pas beaucoup d’attention, donc vous faites \u00e7a de mani\u00e8re presque inconsciente (m\u00eame si c’est assez dangereux !). Et vous \u00eates plut\u00f4t concentr\u00e9s sur le podcast que vous \u00e9coutez. Mais s’il y a une voiture qui vous coupe la route ou quelque chose d’inattendu qui se passe sur la route, votre cerveau va compl\u00e8tement passer \u00e0… va se concentrer sur la conduite. Vous allez arr\u00eater d’\u00e9couter ce podcast, vous n\u2019entendrez plus ce qui est dit, pour vous concentrer \u00e0 100 % sur ce qui est en train de se passer, le danger qui est devant vous. Donc \u00e7a, j’ai trouv\u00e9 que c’\u00e9tait assez int\u00e9ressant. Et le fait que ce… le multitasking (l\u00e0 encore, on n’a pas de bonnes traductions en fran\u00e7ais\u2026 le fait de faire plusieurs choses \u00e0 la fois !)…<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:48:18]<\/a> On dit \u00eatre multit\u00e2che, mais du coup, c’est un adjectif. Et donc on n’a pas, on ne peut pas mettre… C’est vrai, c’est int\u00e9ressant, \u00e7a. Il faut qu’on invente le mot.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:48:30]<\/a> Et, \u00eatre multit\u00e2che, on l’utilise plut\u00f4t pour un appareil, non, en g\u00e9n\u00e9ral ? Un appareil, une machine, qui peut faire plusieurs choses \u00e0 la fois. Mais pour une personne, je trouve \u00e7a un peu bizarre, non ? Moi, je ne dirais pas que je suis multit\u00e2che. Tu dirais que tu es multit\u00e2che ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:48:42]<\/a> Je pense que je l’ai d\u00e9j\u00e0 entendu, mais du coup, c’est comme si c’\u00e9tait une qualit\u00e9 intrins\u00e8que. Intrins\u00e8que, c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9 comme mot mais… essentielle d’une personne en fait. Alors que, d’apr\u00e8s ce que tu viens de nous dire, personne n’est en soi multit\u00e2che, mais je l’ai d\u00e9j\u00e0 entendu. Il faudrait chercher, voir peut-\u00eatre…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:49:04]<\/a> On dirait plus, je pense, polyvalent, peut-\u00eatre ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:49:08]<\/a> Ouais, mais polyvalent, ce serait plut\u00f4t qui est capable de faire beaucoup de choses, mais pas forc\u00e9ment en m\u00eame temps. C’est… La t\u00e2che, c’est vraiment l’activit\u00e9 du moment, ce qu’on doit faire \u00e0 un moment donn\u00e9. Ce n’est pas vraiment une capacit\u00e9, ce n’est pas vraiment une comp\u00e9tence, la t\u00e2che. C’est plut\u00f4t un devoir.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:49:32]<\/a> C’est vrai. C’est vrai. Donc en fait, ce multitasking, \u00e0 d\u00e9faut de meilleur mot, c’est… encore une fois, c’est une chose qu’on adore faire, parce qu’\u00e0 chaque fois qu’on passe \u00e0 une nouvelle t\u00e2che, \u00e7a nous envoie un shot de dopamine, surtout si c’est une t\u00e2che qui est plus int\u00e9ressante que celle qu’on est en train de faire. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, \u00e7a a un co\u00fbt, \u00e7a a un prix, parce qu’\u00e0 chaque fois qu’on passe d’une t\u00e2che \u00e0 l’autre, on perd beaucoup de temps pour se reconcentrer sur ce qu’on est en train de faire. Et c’est… maintenant\u2026 je sais que c’\u00e9tait tr\u00e8s \u00e0 la mode il y a quelques ann\u00e9es, mais maintenant, de plus en plus, on parle de \u201csingle tasking.\u201d Faire une seule chose \u00e0 la fois. Et les \u00e9tudes montrent qu’en g\u00e9n\u00e9ral, c’est plus productif de se concentrer sur une seule chose, de la terminer avant de passer \u00e0 quelque chose d’autre, mais \u00e7a, c’est pour les personnes “normales”, entre guillemets. Et pour les personnes comme Ingrid, c’est peut-\u00eatre plus efficace de pratiquer le multitasking.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:50:36]<\/a> Disons que ouais, c’est plus que c’est…. Ouais, c’est… En fait, ce n’est pas possible de faire autrement pour les personnes comme moi. Je vais expliquer apr\u00e8s l\u00e0, toute… On donnera quelques petits conseils. Mais effectivement, ce que tu dis, \u00e7a me fait penser \u00e0… J’ai vu une th\u00e9orie. Alors, c’est une th\u00e9orie hein, c’est pas prouv\u00e9 ou c’est pas un concept scientifique, mais qu’avec les r\u00e9seaux sociaux et l’\u00e8re d’Internet o\u00f9 on peut ouvrir toutes ces fen\u00eatres etc., il y a certaines personnes “normales”, donc neurotypiques, qui ont un genre de, une sorte de, trouble de l’attention acquis, comme si l’environnement les faisait devenir, fonctionner, de mani\u00e8re diff\u00e9rente. Et… Et voil\u00e0, et du coup, bah leur cerveau n’est pas fait pour \u00eatre comme \u00e7a. Donc c’est quand m\u00eame “pire”, entre guillemets, quand tout d’un coup, on… \u00e7a nous tombe dessus \u00e0 cause de l’environnement que quand on est comme \u00e7a depuis l’enfance et que, disons, on a appris un peu \u00e0 fonctionner avec \u00e7a. Mais voil\u00e0, est-ce que… Est-ce que du coup, on peut peut-\u00eatre passer \u00e0 des conseils ? Chacun notre tour, dire ce qu’on a vu, ce qu’on a conclu ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:51:55]<\/a> Tr\u00e8s bien. Peut-\u00eatre, oui. Pour finir sur une note optimiste !<\/p>\n\n\n\n

Dans ce livre, ils disaient que notre cerveau a une forte plasticit\u00e9, autrement dit qu’il peut s’adapter, qu’il peut changer en fonction de l’entra\u00eenement qu’on lui fait subir. \u00c7a, c’est quelque chose qui est assez connu maintenant, mais on peut entra\u00eener notre cerveau de la m\u00eame mani\u00e8re qu’on entra\u00eene nos muscles. Donc, pour entra\u00eener notre attention, on peut fixer une p\u00e9riode de temps. \u00c7a peut \u00eatre 30 minutes, 1 heure, en fonction de votre niveau actuel, pendant laquelle vous allez couper toutes les distractions et vous concentrer sur une seule t\u00e2che. Donc c’est int\u00e9ressant parce que pendant cette heure, vous allez essayer aussi d’\u00eatre conscient de ce que vous ressentez, des envies que vous avez de passer \u00e0 autre chose, de l’ennui que vous allez ressentir, etc. Vraiment \u00eatre conscient de tout ce qu’il se passe parce que \u00e7a, \u00e7a va vous permettre de mieux comprendre comment fonctionne la distraction. Et \u00e7a va vous permettre aussi justement de la combattre. Parce que si vous comprenez mieux, au lieu de r\u00e9agir \u00e0 chaque fois \u00e0 vos envies et aux signaux que vous voyez, eh bien, vous allez plut\u00f4t d\u00e9velopper votre contr\u00f4le cognitif.<\/p>\n\n\n\n

[00:53:27]<\/a> Une autre strat\u00e9gie, c’est d’essayer de compliquer l’acc\u00e8s \u00e0 cette distraction. Bon, \u00e7a, c’est une mani\u00e8re tr\u00e8s, tr\u00e8s acad\u00e9mique de dire tout simplement : il faut cacher vos smartphones. Je sais qu’avec ma copine, depuis quelques ann\u00e9es, on a une r\u00e8gle, c’est de n’avoir aucun appareil \u00e9lectronique dans la chambre, et \u00e7a marche tr\u00e8s bien ! Donc on a commenc\u00e9 avec les smartphones et ensuite on s’est d\u00e9barrass\u00e9 vraiment de tous les appareils \u00e9lectroniques. Et je dois dire qu’on arrive \u00e0… On a une meilleure qualit\u00e9 de sommeil maintenant. On s’endort plus facilement. Donc \u00e7a, c’est vraiment quelque chose que je recommande. \u00c7a vous \u00e9vite de\u2026 que votre cerveau soit hyper stimul\u00e9 juste avant de dormir parce que vous \u00eates sur les r\u00e9seaux sociaux, ou vous \u00eates en train de lire des tonnes d’articles. Donc \u00e7a, essayez de ne pas avoir toujours votre smartphone sur vous, mais de d\u00e9finir des p\u00e9riodes pendant lesquelles il est dans une autre pi\u00e8ce, vous l’utilisez pas, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:54:27]<\/a> Et un dernier conseil aussi qui est souvent recommand\u00e9, c’est de faire de la m\u00e9ditation. La m\u00e9ditation, c’est une grande aide pour vous aider \u00e0 d\u00e9velopper cette capacit\u00e9 d’attention. Moi, vous savez que je m\u00e9dite depuis quelques ann\u00e9es, mais \u00e7a aussi, c’est quelque chose que j’ai du mal \u00e0 faire maintenant depuis le confinement. C’est \u00e7a qui est un peu emb\u00eatant. C’est dans les moments o\u00f9 on en a le plus besoin que c’est le plus difficile de le faire. Et j’essaie de reprendre cette pratique r\u00e9guli\u00e8rement. Mais c’est vrai que c’est un peu compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

[00:54:57]<\/a> La derni\u00e8re chose aussi, c’est l’exercice physique. Faire du sport, \u00e7a permet aussi d’am\u00e9liorer le… son… sa capacit\u00e9 de contr\u00f4le cognitif. \u00c7a, il y a beaucoup d’\u00e9tudes qui montrent que les personnes sportives, en g\u00e9n\u00e9ral, ont aussi une meilleure capacit\u00e9 de concentration et de contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [00:55:17]<\/a> Bah l’exercice physique, c’est carr\u00e9ment une source de dopamine. Donc \u00e7a, c’est carr\u00e9ment logique par rapport \u00e0 tout ce qu’on a dit. Et ouais, par rapport \u00e0 la m\u00e9ditation, j’ai un petit conseil, c’est… Je ne sais pas comment tu la fais, mais j’ai d\u00e9couvert (et donc \u00e7a aussi, c’\u00e9tait notamment pour les personnes avec un trouble de l’attention assez conseill\u00e9) la m\u00e9ditation en mouvement. Je ne sais plus si \u00e7a a un nom, mais en fait, c’est que m\u00eame quand on fait quelque chose, si c’est quelque chose qui est purement physique, en fait, c’est aussi de la m\u00e9ditation. Tant qu’on reste concentr\u00e9 dessus et qu’on ne se met pas, voil\u00e0, quand on pense \u00e0 quelque chose \u00e0 chercher, moi typiquement, c’est je, moi je peux… Enfin j’ai beaucoup de mal \u00e0 m\u00e9diter en pleine conscience. Voil\u00e0, c’est trop. Mais par contre, voil\u00e0, me dire, je vais faire une balade de 30 minutes sans regarder mon t\u00e9l\u00e9phone ou je… Des choses comme \u00e7a. Donc \u00e7a, c’est aussi… Il y a plein, plein de formes de m\u00e9ditation diff\u00e9rentes. Et sinon, du coup, \u00e7a me…<\/p>\n\n\n\n

[00:56:32]<\/a> J’en viens tout de suite, j’avais d’autres petits conseils qui sont assez li\u00e9s aussi \u00e0 ce que t’as dit, etc. Et donc en fait l’id\u00e9e c’est de garder\u2026 pour les personnes qui ont un trouble de l’attention, mais pour les autres, puisque comme on a dit, il peut \u00eatre acquis et de toute fa\u00e7on les r\u00e9seaux sociaux font reproduire un petit peu ces m\u00e9canismes : l’id\u00e9e, c’est de faire en sorte d’avoir toujours un peu de dopamine dans son cerveau, puisque quand on a faim et qu’on a tr\u00e8s faim et qu’on n’a pas pr\u00e9vu, qu’on n’a pas fait les courses, qu’on n’a pas fait \u00e0 manger, on peut se retrouver \u00e0 aller au fast food et bah \u00e7a remplit l’estomac mais ce n’est pas bon pour soi, ce n’est pas bon pour la sant\u00e9. On n’est pas forc\u00e9ment tr\u00e8s content apr\u00e8s et c’est la m\u00eame chose pour la dopamine, qui est la nourriture du cerveau. Si on n’en a pas assez et qu’on attend d’\u00eatre vraiment au fond du trou (donc “au fond du trou”, c’est une expression qui veut dire tr\u00e8s d\u00e9prim\u00e9 ou d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9) pour se dire “Oh l\u00e0, l\u00e0, je n’en peux plus, il me faut quelque chose”. Et bah c’est l\u00e0 que les r\u00e9seaux sociaux vont vraiment venir compl\u00e9ter ce manque de dopamine, mais parce qu’on ne sait pas quoi faire et que c’est… \u00c7a a \u00e9t\u00e9 fait par des sp\u00e9cialistes qui voulaient nous rendre accro. Et donc pour \u00e9viter \u00e7a, il faut se mettre des… Bah, c’est ce que tu disais… Comment dire ? Ah oui non, toi, tu disais qu’il faut se mettre des moments ou on n’a pas de distractions et moi, j’ajouterais qu’il faut se mettre une fin et s’obliger \u00e0 terminer parce que parfois on rentre, j’imagine que \u00e7a arrive aussi aux personnes qui ne sont pas… mais en tout cas, moi, \u00e7a m’arrive beaucoup, c’est que soit je suis compl\u00e8tement d\u00e9concentr\u00e9e, soit je r\u00e9ussis \u00e0 me concentrer et du coup, je pense que “non, je suis sur une bonne lanc\u00e9e, je suis bien partie, je continue”. Jusqu’au moment ou en fait c’est fini. C’est trop tard. On n’en peut plus et on n’arrive pas… Donc il y a une m\u00e9thode qui s’appelle m\u00e9thode Pomodoro. Je ne sais pas si t’as d\u00e9j\u00e0…? Ouais ? Donc Pomodoro, c’est parce que c’est une r\u00e9f\u00e9rence en cuisine au petit minuteur. Quand on cuisine souvent, c’est en forme de tomate. Donc Pomodoro, c’est la tomate en italien et donc c’est une technique qui consiste \u00e0 se mettre un minuteur. Minuteur, c’est chronom\u00e8tre mais o\u00f9 on met 30 minutes par exemple, et \u00e7a va : 29, 28, 27… Et donc l\u00e0, c’est 30 minutes, par exemple de concentration. Et d\u00e8s que \u00e7a… On nous dit stop, c’est fini, 10 minutes de distraction, mais de distraction pr\u00e9vue. Et il faut le faire parce que si on se dit non, c’est pas grave, je continue, c’est l\u00e0 ou on risque de se br\u00fbler. Et donc deuxi\u00e8me con\u2026<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [00:59:42]<\/a> Si je peux ajouter un truc. Le conseil justement, si vous prenez… pour vous distraire pendant ces dix minutes, c’est plut\u00f4t de vous lever, d’aller faire un petit tour, de vous \u00e9tirer, mais pas forc\u00e9ment d’aller sur Facebook. Parce que comme tu as dit, c’est assez int\u00e9ressant, c’est un peu de la junk food pour le cerveau, donc c’est une bonne technique. Mais pour les distractions, c’est bien d’essayer de changer d’environnement, d’aller tout simplement dans une autre pi\u00e8ce, de marcher un peu, etc. Et pas forc\u00e9ment d’aller sur YouTube ou sur Facebook et de commencer \u00e0 regarder des tonnes de vid\u00e9os.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:00:21]<\/a> Voil\u00e0, c’est \u00e7a, si on se force \u00e0 se dire “l\u00e0, c’est le moment de mon… de ma pause, de ma pause distraction”, on choisit bien sa distraction, parce qu’on n’a pas faim de dopamine en fait. Et pour \u00e7a, je conseille quelque chose, vous pouvez chercher sur sur Google ou quoi, vous trouverez des exemples, mais de vous faire un “dopamenu”. Donc c’est d’avoir sous la main une liste d’activit\u00e9s qui sont des bons shots de dopamine pour vous et qui vont durer 5, 10, 30, \u00e7a d\u00e9pend. Vous pouvez piocher dans votre menu. “Ah bah tiens, l\u00e0, je vais faire une petite pause de 10 minutes, qu’est-ce que je peux faire ?” Alors \u00e7a peut \u00eatre les r\u00e9seaux sociaux, tant que ce n’est pas \u00e0 chaque fois et tant que c’est de fa\u00e7on consciente. Le truc, c’est d’essayer d’\u00e9viter de toujours faire la m\u00eame chose pour \u00e9viter l’accoutumance (donc le fait d’\u00eatre habitu\u00e9) puisque quand on est habitu\u00e9 \u00e0 quelque chose… D’ou les probl\u00e8mes… La drogue en fait, c’est… \u00e7a donne de la dopamine, on devient compl\u00e8tement d\u00e9pendant. Et puis apr\u00e8s, au bout d’un moment, \u00e7a fait plus d’effet, donc on en prend plus et voil\u00e0, et en fait \u00e7a peut… C’est la m\u00eame chose avec les r\u00e9seaux sociaux, c’est la m\u00eame chose avec le caf\u00e9, c’est la m\u00eame chose avec tout. Donc variez pour \u00e9viter l’accoutumance, la d\u00e9pendance. Et pour avoir toujours une bonne id\u00e9e de quoi faire, avoir une petite liste, \u00e7a peut \u00eatre aller se balader. Voil\u00e0 tout ce que tu disais. Moi, j’aime bien me faire un g\u00e2teau. J’adore cuisiner. Donc du coup, parfois, hop, un petit… Je pr\u00e9pare un g\u00e2teau.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:01:55]<\/a> T’arrives \u00e0 faire un g\u00e2teau en dix minutes ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:01:58]<\/a> Ben ouais, ouais, ouais, j’ai mon petit…<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:02:01]<\/a> Impressionnant ! Faut que je t’invite pour que tu me montres ta technique.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:02:04]<\/a> Apr\u00e8s, je le mets et puis je retourne travailler. Et alors je sens l’odeur du g\u00e2teau qui cuit donc \u00e7a me fait… \u00c7a pr\u00e9pare la pause suivante pour manger.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:02:14]<\/a> Tr\u00e8s bonne id\u00e9e pour ce dopamenu !<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:02:17]<\/a> Voil\u00e0. Et puis bon, je pense qu’on peut s’arr\u00eater l\u00e0. Apr\u00e8s, il y en a… Il y a peut-\u00eatre d’autres choses qu’on pourrait dire, mais \u00e7a fait tr\u00e8s longtemps, je pense, qu’on parle.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:02:26]<\/a> Oui. On avait pr\u00e9vu de faire 30 minutes comme d’habitude. Et voil\u00e0, on a encore du mal \u00e0 \u00eatre concis, mais on va continuer de travailler sur \u00e7a et d’essayer de s’ajuster. Un mot peut-\u00eatre pour les auditeurs et auditrices courageux qui nous ont \u00e9cout\u00e9s jusqu’\u00e0 la fin ? J’ai r\u00e9fl\u00e9chi… Peut-\u00eatre, j’aimais bien l’expression que tu as utilis\u00e9e, “mettre la puce \u00e0 l’oreille”. Ou si on continue avec les animaux, “\u00e9cureuil”. Je ne sais pas, qu’est-ce que tu sugg\u00e8res ?<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:02:52]<\/a> Ben, la puce, c’est aussi un animal, n’est-ce pas ?<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:02:56]<\/a> Ouais, c’est un animal. Un insecte. Effectivement.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:02:57]<\/a> Si vous ne savez pas ce que c’est, cherchez !<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:02:59]<\/a> Et c’est une expression peut-\u00eatre plus utile, qui est assez difficile \u00e0 \u00e9crire, je pense que vous allez devoir la chercher. Mais voil\u00e0. Donc pour ceux qui nous ont \u00e9cout\u00e9 jusqu’\u00e0 la fin, vous pouvez \u00e9crire dans les commentaires : “mettre la puce \u00e0 l’oreille”.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:03:12]<\/a> Ouais, si vous… Point bonus, si vous l’utilisez dans une phrase.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:03:17]<\/a> Allez, on va… On va donner des d\u00e9fis de plus en plus relev\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:03:22]<\/a> Ouais.<\/p>\n\n\n\n

Hugo: [01:03:23]<\/a> Ok, merci \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Et \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

Ingrid: [01:03:27]<\/a> Merci. \u00c0 bient\u00f4t. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Hugo: \u00c9pisode 109. Bienvenue dans l’\u00e8re de l’inattention. Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Et salut Ingrid ! Ingrid: Salut Hugo. Hugo: Comment \u00e7a va en ce moment? Ingrid: \u00c7a va, \u00e7a va et toi \u00e7a va ? Hugo: \u00c7a va. Tu es \u00e0 Barcelone ? Ingrid: Non, je suis rentr\u00e9e. J’\u00e9tais en Espagne la…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":289671,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[169,174,171],"class_list":["post-19233","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-apprentissage","tag-psychologie","tag-sciences-technologie","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":169,"label":"Apprentissage"},{"value":174,"label":"Psychologie"},{"value":171,"label":"Sciences & technologies"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2022\/04\/inattention-e1718021823212-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":89,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":169,"name":"Apprentissage","slug":"apprentissage","term_group":0,"term_taxonomy_id":169,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":31,"filter":"raw"},{"term_id":174,"name":"Psychologie","slug":"psychologie","term_group":0,"term_taxonomy_id":174,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":19,"filter":"raw"},{"term_id":171,"name":"Sciences & technologies","slug":"sciences-technologie","term_group":0,"term_taxonomy_id":171,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":17,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19233","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19233"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19233\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":293698,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19233\/revisions\/293698"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/289671"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19233"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19233"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19233"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=19233"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}