Hugo: Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Bienvenue pour ce 110\u1d49 \u00e9pisode.<\/p>\n\n\n\n
Ingrid: [00:00:17]<\/a> Salut, salut !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:00:19]<\/a> Encore une fois, on va discuter de politique avec Ingrid. Alors c’est vrai qu’on en parle beaucoup en ce moment, mais comme vous le savez, c’est une ann\u00e9e particuli\u00e8re pour les Fran\u00e7ais. C’est une ann\u00e9e d’\u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Et ce qui est int\u00e9ressant, c’est que cette \u00e9lection (donc on est en 2022, pour ceux qui \u00e9couteront l’\u00e9pisode plus tard), cette \u00e9lection de 2022 a confirm\u00e9 un bouleversement profond de la sc\u00e8ne politique fran\u00e7aise. Un bouleversement, comment on pourrait expliquer \u00e7a ? C’est un changement assez radical, un changement profond ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:00:58]<\/a> Mmmh mmmh. Oui.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:00:58]<\/a> Ouais, un bouleversement. Alors, qu’est-ce qui a chang\u00e9 exactement dans la sc\u00e8ne politique fran\u00e7aise ? En fait, depuis les ann\u00e9es 80, sur la sc\u00e8ne politique fran\u00e7aise, il y avait une opposition entre gauche et droite, comme dans beaucoup de pays. La gauche, incarn\u00e9e par le Parti socialiste et la droite par le Parti r\u00e9publicain, qui a chang\u00e9 de nom plusieurs fois pendant cette p\u00e9riode et qui maintenant s’appelle Les R\u00e9publicains. Il y a eu juste une exception en 2002, quand le parti d’extr\u00eame droite, le Front national, est arriv\u00e9 au second tour de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle avec la candidature de Jean-Marie Le Pen, qui est le p\u00e8re de l’actuelle Pr\u00e9sidente du parti d’extr\u00eame droite, Marine Le Pen. Donc \u00e7a, c’\u00e9tait juste une exception. Mais jusqu’\u00e0 2017, il y avait vraiment cette opposition classique gauche droite avec ces deux grands partis qui repr\u00e9sentaient la grande majorit\u00e9 des \u00e9lecteurs fran\u00e7ais. Mais depuis 2017, les cartes ont \u00e9t\u00e9 rebattues. La donne a chang\u00e9. Et maintenant, en France, on peut dire qu’il y a trois blocs sur la sc\u00e8ne politique, deux extr\u00eames (extr\u00eame gauche, extr\u00eame droite). Bon, il y a quelques pol\u00e9miques \u00e0 ce sujet. Tous les analystes ne sont pas d’accord, mais de mani\u00e8re un peu sch\u00e9matique, un peu caricaturale, on peut le voir comme \u00e7a. Il y a les deux blocs extr\u00eames et au centre, un troisi\u00e8me bloc qui est le bloc majoritaire repr\u00e9sent\u00e9 par Emmanuel Macron. Alors dans cet \u00e9pisode avec Ingrid, on va essayer de vous aider \u00e0 mieux comprendre le r\u00e9sultat de cette \u00e9lection pr\u00e9sidentielle en analysant un peu le profil des \u00e9lecteurs et vous aider \u00e0 mieux comprendre cette nouvelle dynamique avec ces trois blocs qui sont aujourd’hui en place.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:03:03]<\/a> Dans une premi\u00e8re partie, on va vous parler, bien s\u00fbr d’Emmanuel Macron, Emmanuel Macron, qui vient juste d’\u00eatre r\u00e9\u00e9lu Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise. Alors c’est quelque chose d’assez int\u00e9ressant puisque c’est le premier Pr\u00e9sident de la cinqui\u00e8me R\u00e9publique \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lu. Il y avait aussi Jacques Chirac et Fran\u00e7ois Mitterrand, mais pour ces deux-l\u00e0, c’est un peu particulier parce que c’\u00e9tait une p\u00e9riode de cohabitation. On vous a parl\u00e9 de la cohabitation dans notre podcast num\u00e9ro 108, je crois. C’est \u00e7a ? Sur les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Mais donc, Emmanuel Macron est le tout premier Pr\u00e9sident \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lu sans avoir v\u00e9cu une p\u00e9riode de cohabitation avec un autre parti. Mais \u00e7a, c’est pour la bonne nouvelle. Apr\u00e8s, il y a une nouvelle un peu moins bonne pour notre Pr\u00e9sident. C’est qu’on dit beaucoup que c’est le Pr\u00e9sident le plus mal \u00e9lu de la cinqui\u00e8me R\u00e9publique. Alors, qu’est-ce que \u00e7a veut dire ? \u00c7a veut dire que finalement, en terme de nombre d’\u00e9lecteurs, ou plut\u00f4t de pourcentage d’\u00e9lecteurs inscrits sur les listes \u00e9lectorales, son score est tr\u00e8s bas. Alors, par rapport \u00e0 2017, au deuxi\u00e8me tour, Emmanuel Macron a perdu pr\u00e8s de 2 millions d’\u00e9lecteurs. A titre de comparaison, Marine Le Pen, elle a gagn\u00e9 2,5 millions d’\u00e9lecteurs entre le deuxi\u00e8me tour de 2017 et celui de 2022.<\/p>\n\n\n\n Au total, Emmanuel Macron a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lu par seulement 38,52 % des \u00e9lecteurs inscrits, donc m\u00eame pas 40 %. C’est le deuxi\u00e8me pire taux de la cinqui\u00e8me R\u00e9publique, juste apr\u00e8s Georges Pompidou. Alors Georges Pompidou, il avait fait un tout petit peu moins que \u00e7a et c’\u00e9tait une situation tr\u00e8s, tr\u00e8s particuli\u00e8re puisque Charles de Gaulle venait juste de d\u00e9missionner apr\u00e8s les manifestations \u00e9tudiantes, et donc Pompidou est un peu arriv\u00e9 comme \u00e7a, sorti de nulle part, sans avoir pu faire une campagne, en p\u00e9riode de crise. Donc, on peut dire que Emmanuel Macron, lui, n’a pas eu ce contexte l\u00e0. Et donc son score, son tr\u00e8s mauvais score par rapport au nombre d’inscrits ne s’explique pas forc\u00e9ment par un contexte sp\u00e9cial actuel. Donc on vous expliquera apr\u00e8s, au fur et \u00e0 mesure du podcast, on essayera d’expliquer pourquoi une si basse popularit\u00e9. Il y a eu beaucoup, beaucoup d’abstention d\u00e9j\u00e0. Donc c’est une des raisons qui expliquent ce score bas chez le Pr\u00e9sident \u00e9lu. Il y a eu une abstention quasiment deux fois plus \u00e9lev\u00e9e dans les Dom Tom, par exemple. Dans les… Alors Hugo, tu me notais…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:12]<\/a> Les DROM-COM, il faut dire.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:06:13]<\/a> Les DROM-COM, c’est le nouveau nom, c’est \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:15]<\/a> Ouais. Maintenant, il faut dire de DROM-COM. Je crois que \u00e7a veut dire d\u00e9partements et r\u00e9gions d’Outre-mer. Et COM, c’est peut-\u00eatre communaut\u00e9 d’Outre-mer. \u00c0 v\u00e9rifier.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:06:28]<\/a> Ok.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:29]<\/a> Dans les DROM-COM.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:06:30]<\/a> C’est bizarre, j’avais… Je pense que je l’ai vu \u00e9crit, mais je l’ai jamais entendu, donc c’est pour \u00e7a, j’ai eu un peu de difficult\u00e9 \u00e0 le prononcer. Comment je dis \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:06:39]<\/a> Donc pour expliquer ce que c’est, ce sont les r\u00e9gions et les d\u00e9partements qui ne sont pas en France m\u00e9tropolitaine.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:06:49]<\/a> Ouais, donc, il y a La R\u00e9union et Mayotte qui sont vers l’Afrique, dans l’oc\u00e9an Indien, il y en a trois autres dans les Cara\u00efbes. Et puis je pense que \u00e7a a aussi tout ceux du Pacifique : Tahiti, la Polyn\u00e9sie fran\u00e7aise, etc. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:07:05]<\/a> C’est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:07:06]<\/a> C’est compliqu\u00e9 la g\u00e9ographie de la France. Donc dans ces territoires-l\u00e0, qui sont \u00e9loign\u00e9s donc de ce qu’on appelle la France m\u00e9tropolitaine, il y a eu plus de la moiti\u00e9 des \u00e9lecteurs qui ne sont pas all\u00e9s voter, 53 %. Chez les Fran\u00e7ais \u00e9tablis hors de France, donc bah comme toi Hugo…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:07:29]<\/a> Moi. Les expatri\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:07:30]<\/a> Il y a eu 60 % d’abstention, dont tu ne fais pas partie Hugo, puisque tu es all\u00e9 voter aux deux tours.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:07:36]<\/a> Non, moi j’ai rempli mon devoir de citoyen, j’ai vot\u00e9 aux deux tours. Et \u00e0 titre de comparaison, la moyenne nationale de l’abstention, il me semble que c’\u00e9tait aux alentours de 32 % quelque chose comme \u00e7a. Donc quasiment un tiers des \u00e9lecteurs fran\u00e7ais ne sont pas all\u00e9s voter \u00e0 cette \u00e9lection.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:07:55]<\/a> Oui, voil\u00e0. Donc il y a des cat\u00e9gories qui sont qui sont encore moins aller voter. Comme dans ces territoires ou les jeunes par exemple. Les jeunes de 18 \u00e0 24 ans sont 41 % \u00e0 ne pas \u00eatre all\u00e9s voter. Mais de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, de toute fa\u00e7on, il y a eu beaucoup d’abstention chez toute la population. Je pense que finalement, ceux qui votent le plus, c’est les plus \u00e2g\u00e9s. Il me semble. J’ai pas les chiffres l\u00e0 sous les yeux… Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:08:22]<\/a> Oui. Oui, oui. Les plus \u00e2g\u00e9s. Il me semble que chez les plus de 70 ans, il y a seulement 15 % d’abstention ou quelque chose comme \u00e7a. Donc les personnes \u00e2g\u00e9es remplissent leur devoir.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:08:31]<\/a> Ouais, ouais, ouais, mais bon. On va vous dire juste apr\u00e8s pour qui votent les personnes \u00e2g\u00e9es et \u00e7a explique beaucoup de choses. Alors, donc pourquoi les gens ne sont pas all\u00e9s voter ? Bah d\u00e9j\u00e0 il y a la guerre en Ukraine qui a beaucoup jou\u00e9. La campagne a \u00e9t\u00e9 \u00e9clips\u00e9e par la guerre en Ukraine, mais aussi avant par la crise sanitaire. Aussi, il y a eu des mouvements protestataires dans les territoires d’Outre-mer ou en Corse qui ont exacerb\u00e9 la d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis du syst\u00e8me politique actuel. Alors, \u00abexacerb\u00e9\u00bb, \u00e7a veut dire exag\u00e9r\u00e9, mis en relief. Euh voil\u00e0…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:09:10]<\/a> Amplifi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:09:11]<\/a> Amplifi\u00e9. Et voil\u00e0. Et puis il y a en g\u00e9n\u00e9ral un sentiment de m\u00e9pris des pouvoirs publics dans chez ces populations. Et puis il y a aussi eu des mouvements ind\u00e9pendantistes qui ont relay\u00e9 des appels au boycott du scrutin pr\u00e9sidentiel. Donc voil\u00e0, beaucoup de raisons m\u00e9lang\u00e9es, mais globalement beaucoup de raisons de se m\u00e9fier de la politique et aussi un sentiment que les jeux \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 faits, que de toute fa\u00e7on, le vote ne sert \u00e0 rien. Beaucoup, je pense la majorit\u00e9 des Fran\u00e7ais pensaient : \u00abde toute fa\u00e7on \u00e7a va \u00eatre Macron-Le Pen, Macron va gagner. C’est bon, mon vote ne sert \u00e0 rien\u00bb. Euh donc voil\u00e0. Voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:10:02]<\/a> C’est vrai que c’\u00e9tait un peu le r\u00e9sultat annonc\u00e9 par les m\u00e9dias depuis d\u00e9j\u00e0 un ou deux ans.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:10:07]<\/a> Oui.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:10:07]<\/a> Donc effectivement on avait l’impression que voil\u00e0. Comme tu as dit, les d\u00e9s avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 jet\u00e9s, les jeux \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 faits et que notre vote ne changerait rien au r\u00e9sultat final.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:10:23]<\/a> Voil\u00e0 donc Emmanuel Macron a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu par finalement peu de personnes dans un contexte o\u00f9 beaucoup ne sont pas all\u00e9s voter. Et puis beaucoup ont vot\u00e9 pour lui, pas forc\u00e9ment pour les bonnes raisons. Et \u00e7a, Hugo, je te laisse expliquer un petit peu qui, pourquoi, les gens sont all\u00e9s voter pour Emmanuel Macron.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:10:43]<\/a> C’est vrai effectivement que parmi les \u00e9lecteurs d’Emmanuel Macron, il y a beaucoup de castors. Alors \u00e7a, c’est une expression que j’ai expliqu\u00e9e dans la vid\u00e9o que j’ai publi\u00e9e la semaine derni\u00e8re justement sur la cha\u00eene YouTube, pour parler des dix expressions pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es d’Emmanuel Macron. Alors, <\/p>\n\n\n castor, qu’est-ce que c’est ? C’est un animal qui vit en g\u00e9n\u00e9ral dans les lacs ou les rivi\u00e8res, qui a une queue plate et c’est un rongeur, donc comme un esp\u00e8ce de, une esp\u00e8ce de gros rat, qui est tr\u00e8s connu parce qu’il construit des barrages. Il construit des barrages pour retenir l’eau. Et donc, pourquoi on dit que certains des \u00e9lecteurs d’Emmanuel Macron sont des castors ? Simplement parce qu’ils ont vot\u00e9 pour lui uniquement pour faire barrage. Faire barrage \u00e0 qui ? \u00c0 Marine Le Pen et \u00e0 l’extr\u00eame droite. \u00c7a, c’est une expression qu’on entend tr\u00e8s souvent et maintenant, qui devient de plus en plus populaire au moment des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Quand un ou une candidate d’extr\u00eame droite se retrouve au second tour, les Fran\u00e7ais se transforment en castors pour lui faire barrage, pour emp\u00eacher ce candidat de gagner. Alors c’est difficile d’estimer exactement le nombre de personnes qui ont vot\u00e9 pour Emmanuel Macron uniquement pour faire barrage \u00e0 Marine Le Pen. Mais d’apr\u00e8s les diff\u00e9rents sondages, \u00e7a repr\u00e9sente entre 40 et 50% des \u00e9lecteurs. C’est assez \u00e9norme. Moi, j’\u00e9tais assez choqu\u00e9 de voir \u00e7a. Quasiment la moiti\u00e9 des personnes qui ont vot\u00e9 pour Emmanuel Macron l’ont fait uniquement pour faire barrage \u00e0 Marine Le Pen et pas parce qu’ils \u00e9taient d’accord avec son programme ou par adh\u00e9sion personnelle. D’ailleurs, m\u00eame Emmanuel Macron en est conscient et il l’a admis dans son discours de victoire. Il a dit, je cite : \u00abJe sais aussi que nombre de nos compatriotes ont vot\u00e9 ce jour pour moi, non pour soutenir les id\u00e9es que je porte, mais pour faire barrage \u00e0 celles de l’extr\u00eame droite\u00bb. Dans tous les cas, Emmanuel Macron, c’est le candidat qui a le moins convaincu, convaincu les \u00e9lecteurs (pardon) sur son programme ou son projet politique. En fait, une grande partie de ces \u00e9lecteurs ont vot\u00e9 pour lui simplement par d\u00e9faut. Quand on fait quelque chose par d\u00e9faut, \u00e7a veut dire parce qu’on n’a pas de meilleure option. C’est la seule option qui nous reste, \u00abfaire quelque chose par d\u00e9faut\u00bb. Donc les Fran\u00e7ais ont vot\u00e9 pour lui, en premier lieu, pas pour ses id\u00e9es politiques, mais pour faire barrage. Et aussi ceux qui n’ont pas vot\u00e9 pour faire barrage, ils l’ont fait parce qu’ils se disaient qu’Emmanuel Macron ferait un bon Pr\u00e9sident, parce qu’il a ce qu’on appelle une stature pr\u00e9sidentielle. C’est facile de l’imaginer comme Pr\u00e9sident, d’autant plus facile qu’il l’a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pendant cinq ans. Donc on se dit qu’il a les \u00e9paules pour assurer ce r\u00f4le. \u00c7a aussi, cette expression, \u00abavoir les \u00e9paules pour faire quelque chose\u00bb. Les \u00e9paules, c’est la partie sup\u00e9rieure des bras. Par exemple, quand on porte un sac, on le met sur ses \u00e9paules. Donc, avoir les \u00e9paules pour faire quelque chose, \u00e7a veut dire avoir la force ou le courage pour faire quelque chose. On se dit qu’Emmanuel Macron a les \u00e9paules pour \u00eatre Pr\u00e9sident. Il l’a d\u00e9j\u00e0 prouv\u00e9 parce qu’il l’a \u00e9t\u00e9 pendant cinq ans, qu’on consid\u00e8re qu’il a \u00e9t\u00e9 un bon ou un mauvais Pr\u00e9sident, voil\u00e0, on sait qu’il est capable de remplir cette fonction. Et une partie de ses \u00e9lecteurs ont aussi vot\u00e9 pour lui parce que c’est celui qui les rassurait le plus sur les questions internationales. C’est vrai qu’il a \u00e9t\u00e9 assez bon dans sa gestion du conflit en Ukraine et on a vu qu’il \u00e9tait tr\u00e8s actif sur la question. Le Pr\u00e9sident ukrainien Volodymyr Zelenski, a notamment salu\u00e9 la victoire d’Emmanuel Macron en disant qu’il \u00e9tait un vrai ami de l’Ukraine. Donc voil\u00e0, c’est vrai qu’Emmanuel Macron a cet avantage de rassurer au niveau de sa capacit\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer les conflits diplomatiques, \u00e9galement tout ce qui concerne l’Union europ\u00e9enne et l’\u00e9conomie.<\/p>\n Ingrid: [00:15:04]<\/a> Ouais, c’est vrai que par rapport \u00e0 ce que tu disais sur la stature pr\u00e9sidentielle, c’est le seul qui a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de cette de cette image. Finalement, je regardais les crit\u00e8res qui ont fait que les personnes ont vot\u00e9 pour chaque candidat et absolument aucun autre candidat n’a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d’une impression d’\u00eatre un \u00e9ventuel bon Pr\u00e9sident alors que pour d’autres, c’\u00e9tait plut\u00f4t le programme. Mais pour Emmanuel Macron, c’est le seul qui a, vraiment pour qui on a vot\u00e9 pour la personne.<\/p>\n Hugo: [00:15:41]<\/a> C’est vrai. C’est ce qui p\u00e9nalise d’ailleurs souvent Marine Le Pen. M\u00eame parmi ses \u00e9lecteurs, il y a beaucoup de personnes qui pensent qu’elle n’a pas les \u00e9paules, qu’elle n’a pas la stature pour \u00eatre Pr\u00e9sidente de la R\u00e9publique, parce qu’elle manque d’exp\u00e9rience, parce que voil\u00e0.<\/p>\n Ingrid: [00:15:57]<\/a> C’est une femme.<\/p>\n Hugo: [00:15:57]<\/a> C’est une femme, donc \u00e7a aussi, \u00e7a la p\u00e9nalise effectivement. Mais il y a des personnes qui adh\u00e8rent totalement \u00e0 ses id\u00e9es, \u00e0 son programme, mais qui consid\u00e8rent qu’elle n’a pas la stature d’une Pr\u00e9sidente de la R\u00e9publique.<\/p>\n Ingrid: [00:16:12]<\/a> Ouais. On est en encore vraiment sur une figure du Pr\u00e9sident qui est tr\u00e8s…<\/p>\n Hugo: [00:16:20]<\/a> Tr\u00e8s masculine.<\/p>\n Ingrid: [00:16:22]<\/a> Ouais. Qui est vraiment symbolique, qui a beaucoup de symboles importants. Mais donc ceux qui ont vot\u00e9 pour Emmanuel Macron. Donc maintenant, on sait pourquoi. Mais qui sont ces personnes exactement ? Donc, \u00e0 partir des sondages et des statistiques, on peut \u00e9tablir un profil sociologique de ceux qui votent pour Emmanuel Macron. Donc d’abord, on peut commencer par la cat\u00e9gorie d’\u00e2ge, puisqu’on en a d\u00e9j\u00e0 un peu parl\u00e9. C’est simple : plus on est \u00e2g\u00e9, plus on vote pour Emmanuel Macron. Il est largement au-dessus des autres chez les plus de 50 ans et il faisait carr\u00e9ment 40 % d\u00e8s le premier tour chez les plus de 70 ans. Donc l\u00e0, \u00e7a reprend ce qu’on disait : les plus de 70 ans sont ceux qui votent le plus et ils votent en masse pour Emmanuel Macron. Donc, si on prenait en compte que les votes des jeunes, par exemple, il n’aurait m\u00eame pas \u00e9t\u00e9 au second tour. Voil\u00e0. Il fait son pire score chez les 25 \u00e0 34 ans. Donc chez des personnes comme nous, toi et moi, Hugo. Les 25-34 ans, c’est globalement les jeunes actifs. Hum. Apr\u00e8s il a une bonne aussi popularit\u00e9 chez les cadres. Au deuxi\u00e8me tour, les cadres ont vot\u00e9 pour lui \u00e0 73%. Donc les cadres, c’est les personnes qui travaillent dans des entreprises, \u00e0 des postes de direction ou \u00e0 des bons postes. C’est ceux qui gagnent plut\u00f4t bien leur leur vie et qui…<\/p>\n Hugo: [00:18:06]<\/a> Les managers.<\/p>\n Ingrid: [00:18:06]<\/a> C’est \u00e7a, on… C’est \u00e7a, c’est un bon terme : manager. Et puis apr\u00e8s, au contraire (si je puis dire, au contraire), il y a une autre cat\u00e9gorie qui vote beaucoup pour Emmanuel Macron, c’est les \u00e9tudiants de moins de 25 ans. Pas tous. On verra apr\u00e8s que les \u00e9tudiants votent aussi pour une autre personne. Je fais du suspens. Mais globalement, par exemple, les \u00e9tudiants qui sont en \u00e9cole de commerce, les \u00e9tudiants qui \u00e9tudient, je sais pas, l’\u00e9conomie. Il y en a, il y a certains types de fili\u00e8res o\u00f9 Emmanuel Macron est largement majoritaire. Ensuite, il a aussi du succ\u00e8s chez les Parisiens, qui ont vot\u00e9 pour lui \u00e0 85 % au deuxi\u00e8me tour, en \u00cele-de-France en g\u00e9n\u00e9ral, donc la r\u00e9gion parisienne. Et il est aussi le plus populaire chez les Fran\u00e7ais de l’\u00e9tranger. Hein, chez toi Hugo.<\/p>\n Hugo: [00:19:07]<\/a> Effectivement.<\/p>\n Ingrid [00:19:08]<\/a> Un petit peu moins qu’en 2017, \u00e7a a baiss\u00e9. En 2017, c’\u00e9tait 89 %. Il \u00e9tait \u00e0 fond derri\u00e8re lui. Maintenant, c’est 86%. Except\u00e9 dans en Russie, en Russie, c’est Marine Le Pen au second tour qui a battu Emmanuel Macron avec 58 %. Mais c’est plut\u00f4t facile \u00e0 expliquer. Voil\u00e0, si vous avez suivi un peu, Marine Le Pen et elle est tr\u00e8s proche du pouvoir russe et a d\u00e9fendu Vladimir Poutine pendant tr\u00e8s tr\u00e8s longtemps. Voil\u00e0 donc, lors de sa premi\u00e8re \u00e9lection en 2017, Emmanuel Macron avait d\u00e9clar\u00e9 qu’il ferait tout pour que les Fran\u00e7ais n’aient plus aucune raison de voter pour les extr\u00eames. Au vu des r\u00e9sultats, il a compl\u00e8tement \u00e9chou\u00e9. La sc\u00e8ne politique fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment boulevers\u00e9e. \u00abBoulevers\u00e9\u00bb, tu as d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 ce mot en introduction, n’est-ce pas ?<\/p>\n Hugo: [00:20:11]<\/a> Un grand changement ?<\/p>\n Ingrid: [00:20:12]<\/a> Voil\u00e0. Donc, le 10 avril dernier, le premier tour a confirm\u00e9 la liquidation de Les R\u00e9publicains, le parti traditionnel de droite, et du Parti socialiste, le parti traditionnel de gauche, comme piliers du dispositif de pouvoir \u00e9tabli depuis des d\u00e9cennies.<\/p>\n Hugo: [00:20:33]<\/a> C’est vrai d’ailleurs, ces deux, les deux candidats de ces partis ont fait des scores inf\u00e9rieurs \u00e0 5%. Maintenant..<\/p>\n Ingrid: [00:20:38]<\/a> Ridicules.<\/p>\n Hugo: [00:20:40]<\/a> C’\u00e9tait vraiment une humiliation pour leur parti et \u00e7a les met en difficult\u00e9 au niveau financier parce qu’il faut savoir que l’Etat fran\u00e7ais rembourse les frais de campagne, mais seulement si le candidat fait au moins 5% au premier tour. Donc pour que l’Etat couvre, paye, tout ce que vous avez d\u00fb financer pour les meetings de campagne, les affiches etc, il faut faire au moins 5%. L\u00e0, comme la candidate du PS, Anne Hidalgo et la candidate des R\u00e9publicains, Val\u00e9rie P\u00e9cresse, ont fait moins de 5%, eh bien, c’est leur parti, et elles aussi, parce qu’elles en ont pay\u00e9 une partie de leur poche, qui vont devoir, voil\u00e0, financer compl\u00e8tement leur campagne. Et leur campagne ne va pas \u00eatre rembours\u00e9e par l’Etat fran\u00e7ais. Donc c’est une situation assez compliqu\u00e9e pour ces deux partis.<\/p>\n Ingrid: [00:21:36]<\/a> Surtout pour le Parti socialiste, je pense, parce qu’ils ont pas autant de donateurs, de personnes qui les soutiennent, qui vont faire, qui vont envoyer des ch\u00e8ques pour aider \u00e0 rembourser. Donc on verra mais c’est possiblement la mort du Parti socialiste qui s’annonce.<\/p>\n Hugo: [00:21:55]<\/a> Ouais, \u00e7a va \u00eatre compliqu\u00e9 dans les ann\u00e9es \u00e0 venir.<\/p>\n\n\n\n .<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:22:09]<\/a> Alors maintenant, on va passer \u00e0 l’adversaire d’Emmanuel Macron, Marine Le Pen, qui \u00e9tait au second tour face \u00e0 lui. Donc, contrairement \u00e0 Emmanuel Macron, Marine Le Pen, elle, a gagn\u00e9 des \u00e9lecteurs par rapport \u00e0 2017. Il y a plus de personnes qui ont vot\u00e9 pour elle qu’en 2017. Et \u00e7a, c’est une chose que les analystes ont un peu de mal \u00e0 expliquer ou disons qu’il y a diff\u00e9rentes th\u00e9ories pour essayer de comprendre cette mont\u00e9e de l’extr\u00eame droite en France. Pourquoi maintenant l’extr\u00eame droite se retrouve syst\u00e9matiquement au second tour ? Quelque chose qui \u00e9tait assez exceptionnel avant. Alors d\u00e9j\u00e0, il faut savoir qu’il y a aussi des castors du c\u00f4t\u00e9 de Marine Le Pen. Donc moi, vous avez compris que je suis le responsable Castors dans cet \u00e9pisode. Donc cette fois, il y a une partie des \u00e9lecteurs de Marine Le Pen qui ont vot\u00e9 pour elle pour faire barrage \u00e0 Emmanuel Macron. Eux, ce qu’ils voulaient, c’\u00e9tait tout sauf Emmanuel Macron. Donc Marine Le Pen incarnait la seule alternative possible. Donc l\u00e0 aussi, c’est difficile \u00e0 estimer, mais selon les sondages, on imagine aussi qu’environ la moiti\u00e9 des personnes qui ont vot\u00e9 pour Marine Le Pen l’ont fait, pas forc\u00e9ment par conviction, mais pour faire barrage \u00e0 Emmanuel Macron. \u00c7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement visible, encore une fois dans les DROM-COM. Par exemple, en Guadeloupe, 70% des \u00e9lecteurs ont vot\u00e9 pour Marine Le Pen et 61% en Martinique, alors qu’au premier tour, c’est… Dans les DROM-COM, c’\u00e9tait Jean-Luc M\u00e9lenchon qui \u00e9tait arriv\u00e9 largement en t\u00eate. Donc Jean-Luc M\u00e9lenchon, c’est l’extr\u00eame gauche, Marine Le Pen, c’est en th\u00e9orie l’oppos\u00e9 total, l’extr\u00eame droite. Mais dans les DROM-COM beaucoup d’\u00e9lecteurs de Jean-Luc M\u00e9lenchon, se sont report\u00e9s sur Marine Le Pen pour faire barrage \u00e0 Emmanuel Macron. Et en g\u00e9n\u00e9ral, cette popularit\u00e9 de l’extr\u00eame droite, \u00e7a montre que la strat\u00e9gie de Marine Le Pen est payante. Alors, la strat\u00e9gie de Marine Le Pen et de son parti depuis maintenant une dizaine d’ann\u00e9es, c’est la d\u00e9diabolisation du Rassemblement national. Donc \u00abd\u00e9diaboliser\u00bb : vous avez peut-\u00eatre reconnu le mot \u00abdiable\u00bb dans ce mot. Donc le diable, c’est Lucifer, l’ange d\u00e9chu. Le contraire d’un ange, le diable. D\u00e9diabolisation, d\u00e9diaboliser, \u00e7a veut dire essayer de donner une image plus positive \u00e0 quelqu’un ou quelque chose. Donc le Rassemblement national essaye de montrer que c’est un parti comme les autres, que c’est un parti normal qui devrait pouvoir pr\u00e9tendre \u00e0 l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle et qui est diabolis\u00e9 en fait par les m\u00e9dias, qui a une tr\u00e8s mauvaise image \u00e0 cause des m\u00e9dias. Donc la strat\u00e9gie depuis une dizaine d’ann\u00e9es, c’est de lutter contre cette image et \u00e7a a plut\u00f4t bien fonctionn\u00e9, comme je l’ai dit, parce que Marine Le Pen r\u00e9alise des scores qui sont de plus en plus \u00e9lev\u00e9s. Donc de plus en plus de Fran\u00e7ais ont l’impression que le Rassemblement national et Marine Le Pen sont, repr\u00e9sentent une alternative tout \u00e0 fait normale et constituent un parti normal au m\u00eame titre que La R\u00e9publique en marche d’Emmanuel Macron.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:25:56]<\/a> Hum, ouais, c’est s\u00fbr que maintenant la strat\u00e9gie, enfin le discours de s’opposer \u00e0 Marine Le Pen seulement en disant qu’elle est d’extr\u00eame droite et que c’est le diable en fait, que c’est pire que tout, que c’est l’horreur, \u00e7a ne fonctionne plus parce qu’elle a r\u00e9ussi \u00e0 aller chercher certains, certaines populations qui se sentent d\u00e9laiss\u00e9es. Donc on constate quand on regarde par exemple la carte de France du deuxi\u00e8me tour suivant le r\u00e9sultat par ville que la France est en quelque sorte coup\u00e9e en deux, donc elle n’est pas coup\u00e9e en deux, par exemple nord sud. Non, c’est plut\u00f4t qu’il y a une opposition entre d’un c\u00f4t\u00e9 les m\u00e9tropoles, donc m\u00e9tropole, dans le sens les grandes villes, plut\u00f4t les conglom\u00e9rats de villes, par exemple l’\u00cele-de-France, c’est une m\u00e9tropole. L’Ile de France, c’est la r\u00e9gion parisienne, avec Paris au centre et des villes moyennes autour qui d\u00e9pendent de la ville principale o\u00f9 il y a beaucoup de travail, des transports en commun et puis une grande offre culturelle, etc etc. Les m\u00e9tropoles c’est Paris, Toulouse, Lyon, Lille. Voil\u00e0, il y en a pas mal. Et si on regarde la carte, il y a une opposition entre ces zones-l\u00e0 et les campagnes. Les campagnes dans le sens d’une part, les zones rurales vraiment o\u00f9 il y a de l’agriculture etc. et aussi ce qu’on appelle les p\u00e9riph\u00e9ries. Les p\u00e9riph\u00e9ries, c’est ce qui est juste en sortant des m\u00e9tropoles, l\u00e0 o\u00f9 il n’y a plus acc\u00e8s aux transports en commun, l\u00e0 o\u00f9 il n’y a plus vraiment de connexions avec les villes. Et c’est des villes, des petites villes ou des villages ou les gens sont plus isol\u00e9s ou ils ne vont pas aller jusqu’\u00e0 Paris le weekend, aller jusqu’\u00e0 Lyon le weekend. Donc il y a vraiment une opposition entre ces diff\u00e9rentes zones plus citadines et plus campagne. Marine Le Pen a fait ses meilleurs scores dans les communes rurales. Une commune, c’est un synonyme de ville. C’est une d\u00e9signation administrative pour dire une ville. Donc elle a fait ses meilleurs scores dans les communes rurales et dans les petites communes. Pour le deuxi\u00e8me tour, dans ce qu’on appelle les zones rurales, c’\u00e9tait vraiment du 50-50 entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Pourquoi est-ce qu’elle a une telle popularit\u00e9 dans ces zones alors que elle-m\u00eame, il faut rappeler, c’est une ch\u00e2telaine. \u00abCh\u00e2telaine\u00bb, c’est un mot qui veut dire quelqu’un qui habite dans un ch\u00e2teau. La famille le Pen c\u2019est une famille d\u2019une grande fortune et elle est h\u00e9riti\u00e8re en fait. Mais elle r\u00e9ussit quand m\u00eame \u00e0 parler \u00e0 l’\u00e9lectorat populaire. Et cette ann\u00e9e, notamment, en 2022, son th\u00e8me de campagne principal, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le pouvoir d’achat. Le pouvoir d’achat, c’est la capacit\u00e9 qu’on a de compr… De… Pardon, j’ai pas…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:29:21]<\/a> Comprar.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:29:23]<\/a> \u00c7a m’arrive souvent, mais en podcast normalement… C’est que je suis en train de parler de mani\u00e8re si naturelle que je fais mon mix habituel dans… Le pouvoir d’achat. Voil\u00e0. Donc c’est la capacit\u00e9 des personnes \u00e0 pouvoir s’acheter des choses et vivre correctement. C’est un peu l’\u00e9quilibre entre les salaires et le prix des denr\u00e9es, des aliments. C’est beaucoup le carburant, l’essence pour se d\u00e9placer en voiture. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re cause de d\u00e9sespoir et de col\u00e8re par rapport au pouvoir d’achat. Donc Marine Le Pen, elle, a parl\u00e9 pratiquement que de \u00e7a pendant les derniers mois de la campagne pr\u00e9sidentielle. Cette th\u00e9matique du pouvoir d’achat, elle r\u00e9sonne particuli\u00e8rement dans l’\u00e9lectorat, donc, comme j’ai dit, des campagnes, mais aussi dans l’\u00e9lectorat ultramarin, c’est \u00e0 dire dans l’\u00e9lectorat de l’Outre-mer, des territoires qui ne sont pas en France m\u00e9tropolitaine, les DROM-COM. Pourquoi ? Parce que ce sont des territoires qui sont pauvres. Les plus pauvres de France. O\u00f9 les jeunes sont tr\u00e8s fortement touch\u00e9s par le ch\u00f4mage et o\u00f9 la pr\u00e9carit\u00e9 est importante. Elle a fait une campagne en plus, pour revenir donc sur Marine Le Pen, tr\u00e8s ancr\u00e9e dans les territoires, avec un tour de France et des meetings dans les communes rurales, dans les DROM-COM aussi. Et pendant en fait que d’autres candidats \u00e9taient beaucoup sur les cha\u00eenes nationales et faisaient une campagne \u00e0 l’\u00e9chelle du pays tout entier, Marine Le Pen s’est beaucoup d\u00e9plac\u00e9e pour aller voir les gens dans les plus petites villes. Et puis enfin, je vais terminer pour ce petit profil social des \u00e9lecteurs de Marine Le Pen. En termes de cat\u00e9gories, elle fait son meilleur score chez les ouvriers et chez les jeunes actifs de 25 \u00e0 34 ans. En revanche…<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:31:35]<\/a> Donc les ouvriers peut-\u00eatre, on peut expliquer : les personnes qui travaillent dans les usines, qui ont des professions plut\u00f4t manuelles.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:31:44]<\/a> Ouais, c’est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:31:45]<\/a> Mais dans les entreprises.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:31:46]<\/a> Oui, on peut dire c’est une partie des cat\u00e9gories socioprofessionnelles qui sont plut\u00f4t pauvres. C’est ceux qui travaillent pour, dans l’industrie, pour des grosses entreprises en g\u00e9n\u00e9ral, en France, c’est beaucoup d’entreprises quoi, de ?<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:04]<\/a> Dans l’automobile.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:32:05]<\/a> L’automobile. Ouais c’est \u00e7a ou l’agroalimentaire aussi, il y a des ouvriers. Et puis c’est… En fait, \u00e7a se recoupe avec ce qu’on disait, parce que c’est des personnes qui vivent souvent dans des, assez \u00e9loign\u00e9es de la ville, o\u00f9 il y a des, dans des campagnes, o\u00f9 il y a des grosses usines. Et puis souvent toute la ville travaille dans la m\u00eame usine. Voil\u00e0, c’est un petit peu ce profil-l\u00e0. Et donc je disais les jeunes actifs de 25 \u00e0 34 ans et les jeunes en g\u00e9n\u00e9ral qui n’ont pas de dipl\u00f4me. Puisque les \u00e9tudiants, ils sont plut\u00f4t partag\u00e9s entre Emmanuel Macron et Jean-Luc M\u00e9lenchon dont on parlera apr\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:32:42]<\/a> Ouais donc c’est vrai que cette th\u00e9matique du pouvoir d’achat \u00e9tait vraiment au c\u0153ur de la campagne de Marine Le Pen et \u00e7a lui a permis de s\u00e9duire de nouveaux \u00e9lecteurs. Mais il ne faut pas oublier que le fond de commerce du Rassemblement national, donc le fond de commerce, \u00e7a veut dire… Comment on peut expliquer \u00e7a, le fond de commerce ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:33:03]<\/a> C’est le th\u00e8me principal, non ? Ce qu’il fait fonctionner.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:33:08]<\/a> C’est \u00e7a. Ce qui permet vraiment au, ce qui permet historiquement au Rassemblement national de fonctionner, de rassembler les \u00e9lecteurs. C’est ses propositions anti-immigration. Donc on ne peut pas n\u00e9gliger que cet aspect est rest\u00e9 tr\u00e8s important dans le programme du Rassemblement national. Et une bonne partie des \u00e9lecteurs du Rassemblement national ont vot\u00e9 pour Marine Le Pen en adh\u00e9sion \u00e0 ces mesures anti-immigration. Donc \u00e7a, \u00e7a restait quand m\u00eame au c\u0153ur du programme de Marine Le Pen, ce qu’elle a appel\u00e9 avec le terme de pr\u00e9f\u00e9rence nationale qui semble un peu plus politiquement correct. Ce qu’elle dit, en gros, c’est qu’il faut toujours, syst\u00e9matiquement, privil\u00e9gier, favoriser les Fran\u00e7ais. Donc \u00e7a, pour les personnes qui ont un pouvoir d’achat r\u00e9duit par exemple, c’est un argument qui est assez s\u00e9duisant de se dire \u00abje suis fran\u00e7ais, je suis dans mon pays, donc je devrais \u00eatre avantag\u00e9 par rapport aux immigr\u00e9s qui, selon l’argumentation classique du Front, du Rassemblement national, volent notre notre travail\u00bb. Donc \u00e7a, c’est rest\u00e9 quand m\u00eame au c\u0153ur aussi du programme de Marine Le Pen.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:34:40]<\/a> \u00c7a, c’\u00e9tait donc pour nos deux candidats du deuxi\u00e8me tour. Et puis, on va peut-\u00eatre terminer avec le num\u00e9ro trois, celui qui est arriv\u00e9 en troisi\u00e8me position au premier tour, Jean-Luc M\u00e9lenchon, puisqu’il concentre beaucoup d’\u00e9lecteurs qui ont un profil encore diff\u00e9rent de celui de Marine Le Pen et de Emmanuel Macron. D’ailleurs, c’est vrai que Jean-Luc M\u00e9lenchon, apr\u00e8s le premier tour, a dit explicitement qu’il ne fallait pas donner de voix \u00e0 Marine Le Pen. Il a dit pas une voix pour Marine Le Pen.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:35:23]<\/a> Il l’a m\u00eame a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 trois ou quatre fois d’affil\u00e9e. Il me semble qu’il a vraiment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clair par rapport \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:35:30]<\/a> Exactement. Donc on pourrait se dire que Jean-Luc M\u00e9lenchon est plus proche de Emmanuel Macron, par exemple. En tout cas qu’il est compl\u00e8tement oppos\u00e9 \u00e0 Marine Le Pen. Mais ces \u00e9lecteurs, pas forc\u00e9ment. Il y a des \u00e9lecteurs qui sont pass\u00e9s de Jean-Luc M\u00e9lenchon \u00e0 Marine Le Pen, et puis beaucoup qui se sont abstenus. Alors, qui sont ces personnes ? Donc Jean-Luc M\u00e9lenchon, il a d’abord, il y a un ph\u00e9nom\u00e8ne assez int\u00e9ressant \u00e0 souligner, c’est qu’il a r\u00e9ussi \u00e0 cr\u00e9er une mobilisation exceptionnelle des populations de ce qu’on appelle les quartiers. Alors personnellement, je n’aime pas du tout cette expression puisque quartiers, \u00e7a veut rien dire. Enfin, c’est une appellation g\u00e9n\u00e9rale, mais ce qu’on veut dire c’est les quartiers populaires, c’est les banlieues, certaines banlieues o\u00f9 la population est plut\u00f4t immigr\u00e9e ou descendante d’immigr\u00e9s, o\u00f9 la population est plut\u00f4t pauvre mais quand m\u00eame en connexion avec les grandes villes, etc. C’est des quartiers qu’on peut dire \u00abdifficiles\u00bb. Donc dans les banlieues de Paris, de Marseille, de Lyon, il y a une tr\u00e8s forte mobilisation juste pour Jean-Luc M\u00e9lenchon et notamment beaucoup de personnes qui d’habitude ne votent pas sont all\u00e9es voter \u00e0 ce premier tour au lieu de s’abstenir comme d’habitude. Alors je vous donne juste trois chiffres un peu que j’ai cherch\u00e9 un peu au hasard en me disant tiens cette ville, je pense que \u00e7a a vot\u00e9 Jean-Luc M\u00e9lenchon et effectivement !<\/p>\n\n\n\n [00:37:05]<\/a> \u00c0 Saint-Denis, donc c’est une ville de banlieue parisienne, du nord de Paris, on a vot\u00e9, enfin ils ont vot\u00e9 au premier tour \u00e0 61 % pour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Dans Les Mureaux, qui est une commune des Yvelines, donc dans le sud ouest de Paris, proche de l\u00e0 ou j’ai grandi d’ailleurs, ils ont vot\u00e9 \u00e0 60 % pour Jean-Luc M\u00e9lenchon et dans le 15\u1d49 arrondissement de Marseille, donc dans les quartiers nord de Marseille, il y a eu 51 % pour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Donc vous voyez, il y a des villes o\u00f9 M\u00e9lenchon est arriv\u00e9 carr\u00e9ment premier au premier tour. Ensuite, il y a eu aussi un vote important des musulmans. Il y a eu un sondage fait par le m\u00e9dia La Croix qui a montr\u00e9 que sept musulmans sur dix ont vot\u00e9 pour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Alors j’ai vu un petit peu des pol\u00e9miques, comme quoi ce serait un vote communautaire, voire islamiste. Mais en fait, je trouve que c’est plut\u00f4t logique puisque Jean-Luc M\u00e9lenchon, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le seul, je pense pendant la campagne qui a vraiment insist\u00e9 pour d\u00e9fendre le droit des musulmans \u00e0 exprimer leur religion \u00e0 tout simplement exister. Et il a clairement appel\u00e9 les musulmans \u00e0 voter pour lui. Donc \u00e7a a fonctionn\u00e9 et c’est une des premi\u00e8res cat\u00e9gories qui ont particip\u00e9 \u00e0 son si bon score.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:38:45]<\/a> Effectivement, et parmi les autres \u00e9lecteurs de Jean-Luc M\u00e9lenchon, on trouve aussi une partie forc\u00e9ment des classes populaires. Parce que le parti de Jean-Luc M\u00e9lenchon, qui s’appelle La France insoumise, est un parti qui se situe entre la gauche et l’extr\u00eame gauche et qui a plut\u00f4t vocation \u00e0 d\u00e9fendre les Fran\u00e7ais les plus pauvres, les plus d\u00e9favoris\u00e9s. Il se dispute cet \u00e9lectorat avec Marine Le Pen. Donc \u00e0 la fois Marine Le Pen et Jean-Luc M\u00e9lenchon ont essay\u00e9 de s\u00e9duire cet \u00e9lectorat et on peut dire que Marine Le Pen a plus de succ\u00e8s parmi les ouvriers, alors que Jean-Luc M\u00e9lenchon a obtenu plus de voix parmi les employ\u00e9s. Les employ\u00e9s qui travaillent dans les bureaux et qui, comme les ouvriers, ont des salaires assez bas. Ensuite, il y a aussi les \u00e9tudiants. Donc Jean-Luc M\u00e9lenchon est tr\u00e8s populaire parmi les \u00e9tudiants. L\u00e0, il est plut\u00f4t face \u00e0 Emmanuel Macron. On a vu tout \u00e0 l’heure qu’une partie des jeunes de 21… Non, c’\u00e9tait 18-24 ans ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:39:39]<\/a> 18-24 ans, ouais.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:40:00]<\/a> 18-24 ans votent plut\u00f4t pour Emmanuel Macron. Donc \u00e7a d\u00e9pend un peu de ce que vous \u00e9tudiez \u00e0 l’universit\u00e9. Si vous \u00e9tudiez l’\u00e9conomie ou vous \u00eates en \u00e9cole de commerce, vous avez plut\u00f4t vot\u00e9 pour Emmanuel Macron, comme mes camarades par exemple. Mais j’\u00e9tais surpris parce que Jean-Luc M\u00e9lenchon devient aussi assez populaire dans certaines \u00e9coles de commerce. Au contraire, si vous \u00e9tudiez la sociologie, si vous \u00eates \u00e9l\u00e8ve \u00e0 l’Acad\u00e9mie des Beaux-Arts par exemple, bon bah l\u00e0 il y a plus de chances que vous votiez pour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Et enfin, ouais, Jean-Luc M\u00e9lenchon, en g\u00e9n\u00e9ral, fait de tr\u00e8s bons scores parmi les jeunes de 18 \u00e0 34 ans, alors que Marine Le Pen a plus de succ\u00e8s chez les jeunes qui sont non dipl\u00f4m\u00e9s, donc qui n’ont pas de dipl\u00f4me universitaire.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:40:54]<\/a> Et puis, sans oublier, donc on a parl\u00e9 de ceux qui votent vraiment pour Jean-Luc M\u00e9lenchon par adh\u00e9sion. Mais on n’oublie pas les petits castors. Cette fois-ci, c’est moi qui vais en parler, mais on a aussi des castors \u00e0 gauche qui, d\u00e8s le premier tour, ont d\u00e9cid\u00e9 de jouer strat\u00e9gie. Donc on peut dire qu’ils ont voulu soit faire barrage \u00e0 Marine Le Pen. En fait, ils voulaient que Marine Le Pen n’aille pas au deuxi\u00e8me tour, soit qui ont vot\u00e9 utile. C’est le m\u00eame r\u00e9sultat. Mais quand on dit vote utile, c’est plut\u00f4t l’id\u00e9e que on va voter pour celui de notre camp (donc la gauche) qui a le plus de chances de remporter, d’arriver au deuxi\u00e8me tour. Donc l\u00e0, pareil, les sondages ne nous permettent pas d’avoir un chiffre tr\u00e8s exact, mais ce serait \u00e0 peu pr\u00e8s 20 \u00e0 30 % des personnes qui ont vot\u00e9 pour Jean-Luc M\u00e9lenchon au premier tour, qui l’ont fait juste parce que c’\u00e9tait le mieux plac\u00e9 dans les sondages. Et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, il y a eu beaucoup de reports de voix. \u00abReports de voix\u00bb, \u00e7a veut dire que c’est des votes qui sont pass\u00e9s d’un candidat \u00e0 un autre pour x raisons. Pour certaines raisons, celles que je viens de vous d’\u00e9voquer. J’ai vu qu’il y avait un tiers des \u00e9lecteurs habituels du Parti socialiste qui ont vot\u00e9 pour Jean-Luc M\u00e9lenchon au premier tour. Et aussi un tiers des \u00e9lecteurs habituels de Europe Ecologie-Les Verts, donc le parti \u00e9cologiste. Il y a eu un mouvement assez important \u00e0 gauche de vote pour Jean-Luc M\u00e9lenchon, m\u00eame si ce n’\u00e9tait pas le candidat de pr\u00e9dilection \u00e0 la base. Et il y a quand m\u00eame eu on en parlait, je pense, tout \u00e0 l’heure, Hugo, avant de commencer \u00e0 enregistrer, il y a quand m\u00eame beaucoup de personnes qui normalement votent \u00e0 gauche mais qui n’ont pas voulu voter pour Jean-Luc M\u00e9lenchon parce que en r\u00e9alit\u00e9, ils sont plus centristes sur la ligne du Parti socialiste qui est beaucoup moins \u00e0 gauche que celle de Jean-Luc M\u00e9lenchon. Et il y en a beaucoup qui ont peur de lui, de sa position \u00e0 l’international, de sa personnalit\u00e9 un peu extr\u00eame aussi, on peut le dire.<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:43:28]<\/a> Oui, c’est un peu notre Bernie Sanders national. Donc effectivement, il a une personnalit\u00e9 assez clivante. Il y a des gens qui l’adorent. Il est connu notamment pour \u00eatre un tr\u00e8s bon tribun. \u00c7a veut dire qu’il s’exprime extr\u00eamement bien. Il est tr\u00e8s fort en d\u00e9bat. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, beaucoup de personnes lui reprochent d’\u00eatre assez \u00e9gocentrique, d’accaparer toute toute l’attention et de ne pas laisser de la place pour les autres membres de son parti, etc. Donc c’est vrai qu’il a tendance \u00e0 polariser un peu les opinions. On a tout dit sur Jean-Luc M\u00e9lenchon ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:44:07]<\/a> Bah oui hein. Les cat\u00e9gories socioprofessionnelles, les quartiers populaires, les \u00e9tudiants, on a tout !<\/p>\n\n\n\n Hugo: [00:44:14]<\/a> Tr\u00e8s bien. Bon, donc, on va conclure l’\u00e9pisode l\u00e0-dessus. J’esp\u00e8re que \u00e7a vous aide \u00e0 y voir plus clair, que vous comprenez mieux les enjeux des ann\u00e9es \u00e0 venir avec les nouveaux blocs qui sont en place. Vous pouvez mieux \u00e9galement interpr\u00e9ter cette victoire d’Emmanuel Macron. Maintenant, il reste les \u00e9lections l\u00e9gislatives qui auront lieu en juin et qui vont \u00eatre d\u00e9terminantes, qui vont \u00eatre tr\u00e8s importantes parce que le Pr\u00e9sident en France, m\u00eame s’il a beaucoup de pouvoir, ne peut pas tout. Il a besoin d’avoir une majorit\u00e9 au Parlement pour \u00eatre en mesure de faire passer ses projets. Donc Emmanuel Macron a besoin que son parti, La R\u00e9publique en marche, remporte une majorit\u00e9 \u00e0 l’Assembl\u00e9e. Et dans tous les cas, Emmanuel Macron et ses proches savent que ce deuxi\u00e8me mandat va \u00eatre tr\u00e8s difficile. Il a notamment le projet de ce qu’on appelle la retraite \u00e0 65 ans, \u00e7a veut dire que l’\u00e2ge de la retraite va passer de 60 \u00e0 65 ans. Donc \u00e7a, c’est un projet qui est tr\u00e8s impopulaire et qu’Emmanuel Macron va essayer de faire passer. Il faut s’attendre \u00e0 de grandes manifestations en France, \u00e0 mon avis, dans les prochaines ann\u00e9es. D’autant plus que, \u00e0 gauche, Jean-Luc M\u00e9lenchon essaie vraiment de se poser comme principal opposant en organisant ces mouvements de contestation sociale. Et c\u00f4t\u00e9 extr\u00eame droite, le Rassemblement national va aussi essayer de faire un bon score aux l\u00e9gislatives. Pour peser, pour compter, pour avoir de l’importance entre ces \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Voil\u00e0. Je pense qu’on a tout dit. Comme d’habitude, n’h\u00e9sitez pas \u00e0 laisser un commentaire. Je ne sais pas si on continue avec ces expressions \u00e0 mettre dans les commentaires ou pas.<\/p>\n\n\n\n Ingrid: [00:46:13]<\/a> Ou pas, mais l\u00e0 on a un bon mot quand m\u00eame. Si on parle d’un animal. Allez la derni\u00e8re fois. Bon ou vous nous dites si vous en avez marre de… Mais on peut leur dire \u00abcastor\u00bb ?<\/p>\n\n\n\n