Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, je suis ravi de vous retrouver pour un nouvel \u00e9pisode en compagnie d’Ingrid.<\/p>\n\n\n\n
Ingrid : [00:00:21]<\/a> Bonjour tout le monde.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:00:22]<\/a> Alors, Ingrid, aujourd’hui on va parler de travail et plus pr\u00e9cis\u00e9ment de t\u00e9l\u00e9travail. Et c’est quelque chose qui nous concerne de pr\u00e8s chez InnerFrench parce que toute l’\u00e9quipe est en t\u00e9l\u00e9travail. Alors, on va parler des avantages, des inconv\u00e9nients, en essayant de prendre les diff\u00e9rents points de vue, \u00e0 la fois celui de l’entreprise, des salari\u00e9s et plus g\u00e9n\u00e9ralement de la soci\u00e9t\u00e9. Parce que c’est vrai que le t\u00e9l\u00e9travail constitue un bouleversement, un changement radical, qui a d\u00e9j\u00e0 eu quelques effets sur ces diff\u00e9rents acteurs et qui, a priori, n’a pas fini de changer la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:01:10]<\/a> Eh oui, nous, c’est un sujet qu’on conna\u00eet bien parce que chez InnerFrench, on est en 100 % t\u00e9l\u00e9travail. Donc qu’est-ce que \u00e7a veut dire, \u00e7a\u2009? Bah, tout simplement qu’on n’a pas de bureau et on travaille seulement \u00e0 distance. \u00ab\u2009T\u00e9l\u00e9-\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire \u00ab\u2009\u00e0 distance\u2009\u00bb, et donc \u00ab\u2009t\u00e9l\u00e9travail\u2009\u00bb, c’est le travail qu’on peut faire de n’importe o\u00f9, sans avoir besoin d’aller dans l’entreprise tous les jours.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:01:37]<\/a> D’ailleurs, je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve que ce mot \u00ab\u2009t\u00e9l\u00e9travail\u2009\u00bb, il est assez… Je ne sais pas, \u00e7a fait un peu d\u00e9mod\u00e9 compar\u00e9 \u00e0 l’anglais par exemple, parce que \u00ab\u2009t\u00e9l\u00e9-\u2009\u00bb, \u00e7a fait penser \u00e0 \u00ab\u2009t\u00e9l\u00e9vision\u2009\u00bb, mais bon, pas vraiment \u00e0 Internet et aux nouvelles technologies. Donc moi, j’ai toujours trouv\u00e9 que ce mot, \u00ab\u2009t\u00e9l\u00e9travail\u2009\u00bb, il \u00e9tait un peu vintage<\/i>, peut-\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:01:59]<\/a> Ouais, je suis d’accord. Et puis \u00e7a donne aussi une impression que ce n’est pas vraiment du travail, c’est du t\u00e9l\u00e9travail, comme si c’\u00e9tait une branche parall\u00e8le du travail. Alors que quand on utilise le mot travail avec un adjectif, comme c’est le cas en anglais, c’est du travail, mais on pr\u00e9cise en particulier quel type.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:02:19]<\/a> C’est vrai. Le travail \u00e0 distance, par exemple. Bon c’est un peu plus long, mais je trouve que, ouais, t’as raison, effectivement, on a moins cette id\u00e9e de t\u00e9l\u00e9travail qui n’est pas vraiment du travail. Un peu travail-vacances, on va en parler. Mais c’est le mot qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 et qu’on utilise en France.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:02:39]<\/a> Oui. C’est le mot vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s courant. Tout le monde le dit, donc vous pouvez apprendre ce mot et l’utiliser. C’est celui-l\u00e0 qu’il faut utiliser.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:02:47]<\/a> Alors, avant InnerFrench, toi, tu faisais d\u00e9j\u00e0 du t\u00e9l\u00e9travail, non\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:02:52]<\/a> Oui, alors je travaillais en ind\u00e9pendante. Parfois avec des contrats r\u00e9guliers pour certaines entreprises, certains m\u00e9dias ou \u00e9coles de langues. Mais globalement, j’\u00e9tais quand m\u00eame assez ind\u00e9pendante. On peut dire aussi \u00ab\u2009freelance<\/i>\u2009\u00bb. Donc de fait, je faisais du t\u00e9l\u00e9travail puisque je travaillais chez moi.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:03:15]<\/a> Et tu as d\u00e9j\u00e0 travaill\u00e9 dans une entreprise pour laquelle tu devais aller dans les bureaux\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:03:21]<\/a> Ouais, ouais, ouais. D\u00e9j\u00e0, j’ai fait beaucoup de jobs<\/i> \u00e9tudiants, genre[\/simple_tooltip] vendeuse. Et apr\u00e8s, quand j’\u00e9tudiais et \u00e0 la fin de mes \u00e9tudes, j’ai eu l’occasion de travailler dans des r\u00e9dactions, pour des m\u00e9dias \u00e0 Paris. Donc j’ai un peu d’exp\u00e9rience, oui.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:03:37]<\/a> Tu sais ce que c’est d’aller au bureau et tu connais la joie des transports parisiens [simple_tooltip content=’at peak times’]aux heures de pointe.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:03:43]<\/a> Ouais, toi aussi, non\u2009?<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:03:45]<\/a> Moi aussi. Moi aussi, j’ai fait plusieurs stages. Et puis, j’ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re professionnelle \u00e0 Paris en agence de publicit\u00e9, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit. Et je n’ai jamais eu de cas extr\u00eame, comme certains de mes amis qui avaient besoin parfois d’une heure et demie pour aller au travail en prenant le RER, le m\u00e9tro, donc \u00e7a faisait trois heures par jour aller et retour. Moi, le maximum que j’ai eu, il me semble, c’est 45 minutes. Mais j’en garde un souvenir imp\u00e9rissable. Parce que voil\u00e0, ces 45 minutes de m\u00e9tro le matin, en particulier l’\u00e9t\u00e9, quand il faisait chaud, on se retrouve avec des personnes qui ont parfois une hygi\u00e8ne un peu douteuse, donc il y a cette odeur vraiment caract\u00e9ristique du m\u00e9tro parisien aux heures de pointe. \u00ab\u2009Les heures de pointe\u2009\u00bb, c’est les heures… Je crois qu’on en a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 dans un \u00e9pisode, je ne sais plus lequel\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:04:41]<\/a> Peut-\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:04:42]<\/a> Donc, \u00ab\u2009les heures de pointe\u2009\u00bb, les heures o\u00f9 il y a beaucoup de… o\u00f9 tout le monde va au travail, ou alors, tout le monde part du travail. Les heures o\u00f9 il y a beaucoup de circulation et beaucoup de monde dans les transports en commun : \u00ab\u2009les heures de pointe\u2009\u00bb. Donc oui, \u00e7a je m’en souviens.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:04:57]<\/a> Et pour toi, du coup, quand tu as mont\u00e9 InnerFrench, c’\u00e9tait \u00e9vident que tu ne voulais pas revivre ce genre de sc\u00e9nario\u2009?<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:05:06]<\/a> Alors, \u00e7a s’est fait de mani\u00e8re plus organique, un peu par hasard. Ce n’\u00e9tait pas vraiment une d\u00e9cision pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9e, on pourrait dire, \u00e7a s’est fait \u00ab\u2009par la force des choses\u2009\u00bb. \u00ab\u2009Par la force des choses\u2009\u00bb, c’est une expression qui signifie : quelque chose qui n’est pas vraiment choisi, mais \u00e0 cause du contexte ou de l’environnement, vous \u00eates oblig\u00e9 de faire quelque chose. Parce que quand j’ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re de prof, j’\u00e9tais \u00e0 l’Institut fran\u00e7ais de Varsovie, donc je donnais des cours en pr\u00e9sentiel \u00e0 l’\u00e9cole et je donnais aussi des cours particuliers chez moi. Donc l\u00e0, il y a… Je n’avais pas du tout de t\u00e9l\u00e9travail. Et puis, progressivement, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir des \u00e9l\u00e8ves qui \u00e9taient \u00e0 l’\u00e9tranger, donc on devait faire les cours sur Internet. Et je me suis dit que ce n’\u00e9tait pas mal d’avoir des cours sur Internet parce que \u00e7a permettait plus de flexibilit\u00e9. Aussi, \u00e0 l’\u00e9poque, je vivais en colocation, donc quand il y avait des personnes qui venaient \u00e0 l’appartement pour prendre des cours, ce n’\u00e9tait pas toujours sympa pour mon colocataire qui voulait \u00eatre tranquille. Mais donc, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 avoir de plus en plus de cours en ligne, et puis j’ai arr\u00eat\u00e9 mes cours \u00e0 l’Institut fran\u00e7ais. Donc l\u00e0, j’\u00e9tais 100 % en t\u00e9l\u00e9travail. Et quand j’ai cherch\u00e9 \u00e0 recruter la premi\u00e8re salari\u00e9e chez InnerFrench, qui \u00e9tait donc Ania, je savais que j’aurais beaucoup plus de possibilit\u00e9s si je ne me limitais pas seulement \u00e0 Varsovie ni \u00e0 la Pologne, d’ailleurs. \u00c0 la base, je voulais vraiment avoir quelqu’un… avoir un Fran\u00e7ais ou une Fran\u00e7aise, un natif. Mais donc, j’ai re\u00e7u la candidature d’Ania qui \u00e9tait super, tr\u00e8s convaincante, qui avait beaucoup d’exp\u00e9rience. Et comme elle habitait en Pologne, c’\u00e9tait plus facile d’un point de vue l\u00e9gal, pour l’entreprise, donc, de la recruter. Pour une premi\u00e8re salari\u00e9e, je me suis dit que \u00e7a serait plus facile. Mais manque de pot\u2026 Alors, une autre expression : \u00ab\u2009manque de pot\u2009\u00bb, ou manque… \u00e7a veut dire \u00ab\u2009manque de chance\u2009\u00bb. \u00ab\u2009Le pot\u2009\u00bb, de mani\u00e8re famili\u00e8re, \u00e7a veut dire \u00ab\u2009la chance\u2009\u00bb. Manque de chance, Ania ne vit pas \u00e0 Varsovie mais \u00e0 Cracovie, donc elle \u00e9tait quand m\u00eame en t\u00e9l\u00e9travail.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:07:24]<\/a> Mais en tout cas, c’est vrai que quand tu nous as recrut\u00e9es, Ania et moi, c’\u00e9tait en plein Covid, c’\u00e9tait apr\u00e8s m\u00eame les plus gros moments de confinement, et en fait, j’imagine que c’\u00e9tait assez \u00e9vident, puisque le monde entier s’\u00e9tait mis au t\u00e9l\u00e9travail. Et aujourd’hui, en 2022, on a toujours les effets post-Covid qui font que, en France en tout cas, il y a de plus en plus de salari\u00e9s qui ont pris go\u00fbt au t\u00e9l\u00e9travail. \u00ab\u2009Prendre go\u00fbt\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire qu’on aime bien et que finalement, on va continuer. Apparemment, huit salari\u00e9s sur dix, vous… euh, disent vouloir t\u00e9l\u00e9travailler entre un et trois jours par semaine. Ce n’\u00e9tait pas autant avant le Covid.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:08:14]<\/a> Oui, c’est vrai, parce qu’en France, on est plut\u00f4t r\u00e9ticents, en particulier les entreprises. Parce qu’on voit que les salari\u00e9s appr\u00e9cient le t\u00e9l\u00e9travail, mais pendant longtemps, les entreprises \u00e9taient r\u00e9ticentes. Elles n’avaient pas envie de passer au t\u00e9l\u00e9travail, parce que je pense qu’en France, on a ce style de management qui est assez… qui est tr\u00e8s hi\u00e9rarchis\u00e9, avec beaucoup de contr\u00f4le, qui est un peu infantilisant aussi. Les managers ont tendance \u00e0 traiter les employ\u00e9s un peu comme des enfants, donc ils essaient de les surveiller. Et \u00e0 cause de ces facteurs culturels, en 2017, la France comptait seulement 7 % de salari\u00e9s en t\u00e9l\u00e9travail. C’est beaucoup moins que dans les autres pays de l’Union europ\u00e9enne. Et il a fallu un \u00e9v\u00e9nement ext\u00e9rieur, un bouleversement, le Covid, pour que la situation change et que les entreprises soient contraintes de passer au t\u00e9l\u00e9travail, ce qui a montr\u00e9 encore une fois, par la force des choses, que c’\u00e9tait tout \u00e0 fait possible.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:09:18]<\/a> C’est vrai que pour moi, c’\u00e9tait un peu une chance inesp\u00e9r\u00e9e, notre fa\u00e7on de nous organiser o\u00f9, voil\u00e0, on travaille ensemble \u00e0 temps plein, on a des vrais projets, etc., mais en \u00e9tant compl\u00e8tement en t\u00e9l\u00e9travail. Pour une entreprise fran\u00e7aise… enfin, d’ailleurs, ton entreprise n’est pas fran\u00e7aise, mais voil\u00e0, pour un contrat fran\u00e7ais en tout cas, puisque moi je travaille en tant que Fran\u00e7aise, c’est assez inesp\u00e9r\u00e9 et peu habituel. M\u00eame si effectivement beaucoup d’entreprises pendant le Covid ont \u00e9t\u00e9 forc\u00e9es d’avoir recours au t\u00e9l\u00e9travail. Donc, \u00ab\u2009avoir recours\u2009\u00bb, c’est mettre en place, tout simplement.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:10:00]<\/a> Ouais, utiliser…<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:10:01]<\/a> Ouais, c’est une expression assez s\u00e9rieuse.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:10:05]<\/a> Assez formelle.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:10:05]<\/a> C’est ce que le pr\u00e9sident disait : \u00ab\u2009Il faut que les entreprises aient de plus en plus recours au t\u00e9l\u00e9travail.\u2009\u00bb Mais voil\u00e0, on n’est pas non plus tr\u00e8s, tr\u00e8s nombreux \u00e0 avoir cette chance (moi, je le vois comme une chance, mais on va encore voir que \u00e7a d\u00e9pend pour qui), mais il y en a de plus en plus.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:10:24]<\/a> Il y en a de plus en plus, mais il ne faut pas oublier que pour la majorit\u00e9 des actifs… Les actifs, c’est les personnes qui travaillent, qui sont en \u00e2ge de travailler et qui travaillent. Pour la majorit\u00e9 des actifs, le t\u00e9l\u00e9travail reste impossible. Donc en France, le minist\u00e8re du Travail estime qu’entre 50 et 70 % des actifs ne peuvent pas t\u00e9l\u00e9travailler. Non pas parce que l’entreprise ne le veut pas \u2014 parfois, c’est la raison \u2014, mais principalement parce que leur poste, leurs responsabilit\u00e9s impliquent qu’il est impossible de faire leur travail \u00e0 distance. Et on appelle ces salari\u00e9s \u00ab\u2009les travailleurs du front\u2009\u00bb. On les appelait comme \u00e7a principalement pendant le Covid. C’\u00e9tait tous ces salari\u00e9s qui \u00e9taient oblig\u00e9s soit d’aller au bureau, soit d’aller travailler dans les supermarch\u00e9s, dans les h\u00f4pitaux \u00e9videmment, et qui \u00e9taient au front comme \u00e0 la guerre. On a une autre expression qui est assez rigolote, mais en m\u00eame temps un peu triste : \u00ab\u2009les premiers de corv\u00e9e\u2009\u00bb, qui fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 cette expression utilis\u00e9e il y a quelques ann\u00e9es par Emmanuel Macron, \u00ab\u2009les premiers de cord\u00e9e\u2009\u00bb. Les premiers de cord\u00e9e, \u00e0 la montagne, c’est ceux qui doivent tirer les autres, ceux qui sont devant et qui doivent faire le plus d’efforts pour aider ceux qui sont derri\u00e8re \u00e0 faire l’ascension de la montagne. On a un peu chang\u00e9 ce terme en \u00ab\u2009premier de corv\u00e9e\u2009\u00bb. Une corv\u00e9e, c’est une chose qu’on est oblig\u00e9 de faire, mais qui est assez d\u00e9sagr\u00e9able. On parle par exemple des corv\u00e9es m\u00e9nag\u00e8res. C’est toutes ces choses qu’on doit faire \u00e0 la maison qui ne sont pas tr\u00e8s fun, par exemple faire la vaisselle, faire la lessive, etc. Les premiers de corv\u00e9e, ce sont tous ces salari\u00e9s qui doivent travailler dans les services, dans les supermarch\u00e9s, etc., et qui n’ont pas du tout la possibilit\u00e9 de faire du travail \u00e0 distance.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:12:27]<\/a> C’est vrai, et ouais, on ne voulait pas les oublier, c’est pour \u00e7a qu’on a tenu \u00e0 parler de \u00e7a dans l’introduction, pour montrer que le t\u00e9l\u00e9travail, \u00e7a concerne quand m\u00eame seulement quelques privil\u00e9gi\u00e9s. Maintenant qu’on a dit \u00e7a, on peut passer au c\u0153ur de l’\u00e9pisode qui est : quels sont les avantages et les inconv\u00e9nients du t\u00e9l\u00e9travail\u2009?<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:13:03]<\/a> Alors pour commencer, on va parler de productivit\u00e9. Un des avantages du t\u00e9l\u00e9travail, c’est qu’il n’y a pas de pr\u00e9sent\u00e9isme. Le pr\u00e9sent\u00e9isme, c’est quand vous devez faire acte de pr\u00e9sence. Autrement dit, vous devez rester au bureau pour montrer que vous travaillez. Et moi, c’est quelque chose que je d\u00e9testais en entreprise : on ne pouvait pas partir avant une certaine heure, m\u00eame si on avait fini son travail, parce que sinon, \u00e7a montrait qu’on n’avait pas assez de travail ou alors qu’on \u00e9tait paresseux. \u00c7a faisait mauvaise impression. Alors que, au contraire, \u00e7a pouvait \u00eatre peut-\u00eatre qu’on partait plus t\u00f4t parce qu’on arrivait \u00e0 mieux s’organiser et \u00eatre plus productif. Mais \u00e7a, au lieu d’\u00eatre valoris\u00e9, c’\u00e9tait puni. Et moi, je me souviens, en particulier en agence de pub, il y avait vraiment une… cette tendance au pr\u00e9sent\u00e9isme. Je me souviens une fois, j’\u00e9tais parti \u00e0 17 heures 30, \u00e0 5 heures et demie, parce que j’avais fini mon travail, et un de mes coll\u00e8gues m’avait demand\u00e9 si je prenais mon apr\u00e8s-midi. Donc…<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:14:12]<\/a> La blague…<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:14:15]<\/a> La bonne blague.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:14:15]<\/a> Ouais, \u00ab\u2009prendre son apr\u00e8s-midi\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire avoir pos\u00e9 son apr\u00e8s-midi comme non travaill\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:14:25]<\/a> Exactement. Comme on dit \u00ab\u2009prendre des vacances\u2009\u00bb. Parfois, on dit \u00ab\u2009prendre une journ\u00e9e\u2009\u00bb. Prendre une apr\u00e8s-midi, \u00e7a veut dire que vous ne travaillez pas \u00e0 ce moment-l\u00e0. Vous posez des cong\u00e9s. Donc, en agence de publicit\u00e9, on consid\u00e9rait que si vous quittiez l’entreprise \u00e0 17 heures 30, \u00e7a veut dire que vous preniez votre apr\u00e8s-midi. Donc voil\u00e0, je d\u00e9testais le pr\u00e9sent\u00e9isme. Je ne sais pas si c’est quelque chose que tu as v\u00e9cu, toi aussi, en entreprise ?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:14:50]<\/a> Oui, un petit peu. Je pense que suivant les secteurs, \u00e7a peut \u00eatre plus ou moins important. Mais c’est vrai que ouais. Enfin, il fallait au moins faire un minimum d’horaires et j’ai beaucoup connu aussi des moments o\u00f9 j’\u00e9tais moins productive et o\u00f9 j’aurais pu partir et arriver plus t\u00f4t le lendemain parce que j’aurais… je me serais bien repos\u00e9e. Et j’aurais eu besoin au moins de faire une pause ou quoi. Et c’est vrai que ce n’\u00e9tait pas tr\u00e8s bien vu. Heureusement, j’avais une cheffe directe qui… avec qui on \u00e9tait assez proches, et donc on arrivait un peu \u00e0 g\u00e9rer \u00e7a. Mais parfois, elle me disait : \u00ab\u2009Il y a quand m\u00eame les grands chefs, s’ils voient que tu n’es pas l\u00e0… Reste encore deux heures.\u2009\u00bb Et elle le savait. Mais on savait tr\u00e8s bien que c’est les r\u00e8gles stupides de l’entreprise.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:15:43]<\/a> Exactement. Donc avec le t\u00e9l\u00e9travail, il y a moins ce probl\u00e8me. Bien qu’il y ait quand m\u00eame certaines entreprises qui essaient de mettre en place une surveillance avec des programmes, avec des logiciels pour forcer les salari\u00e9s \u00e0… ou plut\u00f4t pour contr\u00f4ler, pour s’assurer que les salari\u00e9s sont bien derri\u00e8re leur \u00e9cran de telle heure \u00e0 telle heure. Et \u00e9ventuellement pour contr\u00f4ler les sites Internet sur lesquels ils vont, etc. Donc ce n’est pas quelque chose qui a compl\u00e8tement disparu. D’ailleurs, je pense peut-\u00eatre le mettre en place chez InnerFrench.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:16:18]<\/a> Ah, bah bien s\u00fbr\u2009! Tu ne vas pas \u00eatre d\u00e9\u00e7u. Tous les sites Internet, ce sera pour les recherches, pour le podcast. Tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9roclite.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:16:25]<\/a> Oui, oui, oui. Je pense que j’ai besoin de m’assurer un peu plus de ce que vous faites sur vos ordinateurs. Non, mais moi, au contraire, voil\u00e0, vous avez deux approches assez diff\u00e9rentes. Donc, Ania, elle est vraiment de telle heure \u00e0 telle heure derri\u00e8re son ordinateur. Je sais qu’elle est l\u00e0. Toi, je pense que tu es plus flexible. Donc voil\u00e0, je sais par exemple que parfois le week-end, tu travailles. Peut-\u00eatre qu’il y a des jours dans la semaine o\u00f9 tu travailles un peu moins, etc. Donc moi, c’est vraiment… Les deux me conviennent, en fait, et je suis content que vous ayez cette autonomie. Je pense que c’est un des avantages du t\u00e9l\u00e9travail.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:17:04]<\/a> C’est vrai que l’avantage, c’est que chacun fait comme c’est le mieux. En g\u00e9n\u00e9ral, c’est la nature humaine quand m\u00eame, c’est qu’on va choisir ce qui nous convient le mieux. Donc si un salari\u00e9 travaille avec des horaires fixes, c’est que c’est comme \u00e7a qu’il va \u00eatre le plus productif. Si un autre choisit un autre mode, c’est que c’est comme \u00e7a qu’il va \u00eatre le plus productif. Et donc au final, on s’\u00e9vite, voil\u00e0, des obligations qui ralentissent tout le monde.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:17:34]<\/a> Exactement. Dans les autres avantages, qu’est-ce qu’on a\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:17:38]<\/a> L’\u00e9quilibre entre la vie pro et perso peut \u00eatre favoris\u00e9 parce que, bah, on prend moins les transports, par exemple. Comme tu disais, on n’a plus besoin d’\u00eatre bloqu\u00e9 dans les transports pendant les heures de pointe, et puis on peut s’adapter. Donc j’imagine (j’imagine\u2009!) que par exemple, pour ceux qui sont parents, quand il y a besoin d’aller rapidement \u00e0 l’\u00e9cole parce qu’il s’est pass\u00e9 quelque chose ou quoi, on n’est pas oblig\u00e9 de compl\u00e8tement d\u00e9sorganiser sa journ\u00e9e. On peut y aller et puis on s’occupe de l’urgence, et on se remet au travail apr\u00e8s. Et \u00e7a ne pose pas de probl\u00e8me. Donc, par rapport \u00e0 la vie personnelle, \u00e7a peut \u00eatre un avantage de pouvoir moduler son travail sans qu’il y ait un imb\u00e9cile qui nous dise : \u00ab\u2009Oh, tu prends ton apr\u00e8s-midi\u2009?\u2009\u00bb Non, j’ai un rendez-vous, j’y vais, je reviens, je n’ai pas besoin de me justifier. \u00c7a, \u00e7a peut \u00eatre un avantage.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:18:33]<\/a> Exactement. On a plus d’autonomie, plus de flexibilit\u00e9. On peut aller faire ses courses \u00e0 une heure o\u00f9 il y a moins de monde et travailler un peu plus tard pour rattraper. Donc \u00e7a permet aux salari\u00e9s de s’organiser un peu plus facilement. Et puis, il y a un dernier avantage non n\u00e9gligeable pour les salari\u00e9s, c’est la libert\u00e9 g\u00e9ographique. On a la possibilit\u00e9 de travailler d\u2019o\u00f9 on veut. Et \u00e7a, je pense que pour toi, c’est assez important.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:19:02]<\/a> Oui, bah c’est m\u00eame essentiel. Une des raisons pour lesquelles j’aime t\u00e9l\u00e9travailler, ce n’est pas n\u00e9cessairement parce que j’aime rester chez moi toute la journ\u00e9e. \u00c7a peut m\u00eame \u00eatre peut-\u00eatre un d\u00e9savantage dont on va parler apr\u00e8s, mais largement compens\u00e9 par cette possibilit\u00e9 de pouvoir voyager, d\u00e9m\u00e9nager, passer du temps dans des nouvelles villes. Voil\u00e0, moi j’adore \u00e7a et \u00e7a permet de le faire sans avoir besoin de poser des vacances, de s’organiser d’une fa\u00e7on compliqu\u00e9e ou quoi. Donc \u00e7a, clairement, pour moi, c’est \u00e7a… J’aurais m\u00eame d\u00fb le dire en tout premier : pour moi, c’est le premier avantage.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:19:43]<\/a> C’est le crit\u00e8re num\u00e9ro un. Pour les entreprises aussi, le t\u00e9l\u00e9travail a des avantages. Le principal, c’est la r\u00e9duction des co\u00fbts, notamment le loyer. Pour les bureaux, on a besoin de moins de bureaux, ou alors si toute l’entreprise, si tous les salari\u00e9s sont en t\u00e9l\u00e9travail, on peut compl\u00e8tement arr\u00eater de payer pour des bureaux. Nous, chez InnerFrench, on n’a pas de bureaux, donc \u00e7a fait un co\u00fbt en moins. Et un co\u00fbt qui g\u00e9n\u00e9ralement est non n\u00e9gligeable. Il y a aussi les fournitures de bureau, donc l’achat, je ne sais pas, qu’est-ce qu’on a comme fournitures de bureau\u2009? Acheter des stylos, du papier, du caf\u00e9 pour la machine \u00e0 caf\u00e9, etc. Et puis, on fait des \u00e9conomies d’\u00e9nergie parce qu’on n’a pas besoin, encore une fois, de chauffer ou d’\u00e9clairer des bureaux. Donc \u00e7a, \u00e7a permet de r\u00e9duire la facture de l’entreprise. Et puis, quand on cherche des candidats, ce qui s’est pass\u00e9 pour moi avec InnerFrench, \u00e7a permet d’avoir un vivier plus important\u2009; autrement dit, on peut recruter des candidats non seulement dans notre ville, mais aussi dans d’autres villes, dans d’autres pays, etc. Et puis, c’est devenu un argument, comme tu l’as dit, c’est devenu un argument pour attirer les meilleurs candidats. Aujourd’hui, pour les jeunes dipl\u00f4m\u00e9s, c’est tr\u00e8s important d’avoir la possibilit\u00e9 de t\u00e9l\u00e9travailler. Donc, si on est une entreprise qui a ce mod\u00e8le ou si au moins on propose quelques jours par semaine en t\u00e9l\u00e9travail, c’est un argument pour s\u00e9duire les futurs employ\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:21:18]<\/a> Ouais, donc c’est positif et pour les salari\u00e9s, et pour l’entreprise. Et m\u00eame, en dernier, on peut peut-\u00eatre parler des avantages pour la soci\u00e9t\u00e9, puisque le t\u00e9l\u00e9travail, en r\u00e9duisant les d\u00e9placements, l’utilisation des transports et en \u00e9vitant de cr\u00e9er ces fameuses heures de pointe, est meilleur pour la plan\u00e8te. \u00c7a permet de r\u00e9duire les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre. \u00c7a permet de r\u00e9duire dans une certaine limite l’utilisation de l’\u00e9nergie, puisque voil\u00e0, il y a un \u00e9talement des horaires de travail, un \u00e9talement des d\u00e9placements et donc moins de pics \u00e9nerg\u00e9tiques. Et \u00e7a permet d’\u00e9viter d’avoir des grandes villes compl\u00e8tement surpeupl\u00e9es, ce qui est en soi un facteur n\u00e9gatif et pour la qualit\u00e9 de vie, et pour la qualit\u00e9 de l’air et de l’\u00e9cologie en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:22:17]<\/a> Exactement. On passe aux inconv\u00e9nients\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:22:20]<\/a> Oui.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:22:33]<\/a> Les inconv\u00e9nients pour les salari\u00e9s, il y en a plusieurs. D\u00e9j\u00e0, au niveau de la productivit\u00e9, \u00e7a peut poser quelques probl\u00e8mes, quand le t\u00e9l\u00e9travail est subi. \u00ab\u2009Subi\u2009\u00bb, c’est le contraire de \u00ab\u2009choisi\u2009\u00bb : quand on ne choisit pas une situation, on la subit. Certains salari\u00e9s qui se sont retrouv\u00e9s en t\u00e9l\u00e9travail ont \u00e9t\u00e9 livr\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames. Donc \u00e7a, c’est une expression. \u00ab\u2009\u00catre livr\u00e9 \u00e0 soi-m\u00eame\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire que personne ne vous aide, que vous \u00eates seul avec vos probl\u00e8mes et vous devez trouver une solution tout seul. Vous devez vous d\u00e9brouiller, vous \u00eates livr\u00e9 \u00e0 vous-m\u00eame. Donc il y a certains salari\u00e9s, on leur a dit du jour au lendemain : \u00ab\u2009Bon, maintenant, vous \u00eates en t\u00e9l\u00e9travail, d\u00e9brouillez-vous.\u2009\u00bb Donc, c’est \u00e0 eux de s’organiser, de savoir comment prioriser certaines t\u00e2ches plut\u00f4t que d’autres, etc. Et \u00e7a, \u00e7a peut \u00eatre compliqu\u00e9 pour certaines personnes. Et puis, le deuxi\u00e8me inconv\u00e9nient concernant la productivit\u00e9, c’est qu’il y a moins d’\u00e9mulation entre coll\u00e8gues.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:23:38]<\/a> L’\u00e9mulation, c’est le fait de se tirer vers le haut, donc qu’un coll\u00e8gue permette d’aider l’autre coll\u00e8gue \u00e0 r\u00e9ussir \u00e0 trouver des nouvelles id\u00e9es, \u00e0 r\u00e9ussir \u00e0 se motiver. Voil\u00e0, on sait qu’en g\u00e9n\u00e9ral, que ce soit \u00e0 l’\u00e9cole ou au travail, c’est toujours bien d’\u00e9changer avec des personnes qui soit font le m\u00eame m\u00e9tier, soit connaissent l’entreprise, etc. Et c’est vrai que pour avoir ces petits moments d’\u00e9changes qui ne sont pas forc\u00e9ment des moments officiels de r\u00e9union ou quoi, bah c’est bien d’\u00eatre \u00e0 c\u00f4t\u00e9 et d’avoir, voil\u00e0, des petits \u00e9changes \u00e0 la machine \u00e0 caf\u00e9, la pause cigarette pour certains, o\u00f9, voil\u00e0, pouvoir papoter, discuter avec ses coll\u00e8gues, c’est aussi important pour la productivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:24:26]<\/a> D’ailleurs, j’ai vu que certaines entreprises ont tent\u00e9 de mettre en place des pauses caf\u00e9 virtuelles. Donc, elles d\u00e9finissaient certaines heures pendant lesquelles les salari\u00e9s pouvaient se connecter \u00e0 un tchat<\/i> sur Zoom, par exemple, pour discuter, pour faire une pause caf\u00e9 virtuelle. Mais \u00e7a n’a pas du tout march\u00e9. Donc on n’a pas encore r\u00e9ussi \u00e0 adapter la pause caf\u00e9 au t\u00e9l\u00e9travail. Ensuite, la s\u00e9paration entre la vie priv\u00e9e et la vie professionnelle est de plus en plus floue. \u00ab\u2009Flou\u2009\u00bb, c’est le contraire de clair, comme quand on prend une photo. Une photo qui n’est pas claire, c’est une photo floue. Donc cette s\u00e9paration entre les deux sph\u00e8res, priv\u00e9e et professionnelle, est de plus en plus floue. Et \u00e7a, \u00e7a peut \u00eatre assez dangereux pour la sant\u00e9 mentale. Moi, je m’en suis rendu compte aussi pour moi, c’est vraiment… \u00c0 mon avis, c’est le principal probl\u00e8me du t\u00e9l\u00e9travail. Je ne sais pas ce que t’en penses, mais…?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:25:20]<\/a> Ouais, \u00e7a… J’ai essay\u00e9 de dire \u00ab\u2009\u00e7a a ses avantages\u2009\u00bb. En th\u00e9orie, \u00e7a peut avoir ses avantages et \u00e7a, c’est s\u00fbr. Mais il y a les inconv\u00e9nients qui vont avec, bah, dans le sens o\u00f9 on s’arr\u00eate moins facilement de travailler, on travaille plus facilement sur des moments o\u00f9 on est cens\u00e9 \u00eatre dans sa vie personnelle et pas en train de travailler. Je parlais des parents tout \u00e0 l’heure, mais j’ai beaucoup entendu pendant le Covid qu’il y avait le probl\u00e8me inverse en fait, que du coup, les parents se retrouvaient \u00e0 faire tout ce qu’il fallait pour les enfants pendant le travail et donc \u00e0 ne rien faire correctement, ni les moments avec les enfants ni le travail. Donc ouais, il y a plein de choses. Tout se m\u00e9lange. Et puis au final, on ne sait plus quand est-ce qu’on doit se reposer et quand est-ce qu’on doit travailler. Et on prend des mauvaises habitudes. D’ailleurs, est-ce que tu as entendu parler de ce nouveau concept qui s’appelle \u00ab\u2009les tracances\u2009\u00bb\u2009?<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:26:28]<\/a> Non, non, \u00e7a ne me dit rien. Qu’est-ce que c’est\u2009?<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:26:31]<\/a> Bah \u00ab\u2009tra\u2009\u00bb, c’est pour \u00ab\u2009travail\u2009\u00bb et \u00ab\u2009cances\u2009\u00bb…<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:26:35]<\/a> Ok\u2026<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:26:36]<\/a> … pour \u00ab\u2009vacances\u2009\u00bb. C’est un nouveau concept qui consiste pour certains salari\u00e9s \u00e0 partir t\u00e9l\u00e9travailler au bord de la mer, par exemple, dans un endroit paradisiaque, et \u00e0 penser que c’est suffisant pour appeler \u00e7a des pseudo-vacances. Le probl\u00e8me, c’est que les vacances, normalement, c’est fait pour se reposer, pour d\u00e9connecter. Et donc, il y a de plus en plus de personnes avec le t\u00e9l\u00e9travail qui prennent moins de vacances, donc qui se reposent moins et finalement qui sont \u00e9puis\u00e9es. Donc \u00e7a, c’est quelque chose qui est compl\u00e8tement \u00e0 surveiller.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:27:16]<\/a> Ouais, exactement. Maintenant, peut-\u00eatre les inconv\u00e9nients pour l’entreprise. Alors, le principal, c’est qu’il faut compl\u00e8tement changer notre mode de management. Je vous disais qu’en France, pendant longtemps, les entreprises \u00e9taient r\u00e9ticentes \u00e0 adopter le t\u00e9l\u00e9travail parce qu’elles ont plut\u00f4t tendance \u00e0 fliquer leurs employ\u00e9s. \u00ab\u2009Fliquer\u2009\u00bb, c’est un verbe familier qui fait r\u00e9f\u00e9rence au mot \u00ab\u2009flic\u2009\u00bb. \u00ab\u2009Un flic\u2009\u00bb, dans la langue famili\u00e8re, c’est un policier. Donc \u00ab\u2009fliquer quelqu’un\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire faire la police avec quelqu’un, surveiller quelqu’un de mani\u00e8re assez intensive. Donc, tout l’enjeu maintenant pour les entreprises, c’est comment g\u00e9rer leurs employ\u00e9s sans les fliquer, sans les surveiller \u00e0 outrance et sans tomber dans cette tendance \u00e0 les contr\u00f4ler de mani\u00e8re infantilisante. Il faut mettre en place un nouveau mod\u00e8le qui serait plut\u00f4t bas\u00e9 sur la confiance. C’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 quelque chose de difficile quand les employ\u00e9s \u00e9taient au bureau. Donc l\u00e0, maintenant, avec les employ\u00e9s qui sont chez eux, c’est vraiment un casse-t\u00eate pour les employeurs. Je ne sais pas si c’est la m\u00eame chose dans les autres pays, mais en France, on a vraiment ce probl\u00e8me de confiance, j’ai l’impression.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:28:33]<\/a> Comment tu le sens, toi\u2009?<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:28:34]<\/a> Moi, je pense que si on recrute les bonnes personnes, apr\u00e8s, on peut leur faire confiance. Donc moi, voil\u00e0, je n’ai pas du tout de probl\u00e8me avec vous, je vous fais totalement confiance. Et apr\u00e8s, on peut, au lieu justement de contr\u00f4ler les salari\u00e9s en fonction de leurs heures de travail, plut\u00f4t les contr\u00f4ler en fonction des r\u00e9sultats, mettre en place des projets, leur dire exactement ce qu’ils doivent faire et s’assurer ensuite que les projets sont faits dans les temps. \u00c7a, c’est une mani\u00e8re de gagner la confiance de l’employeur. Et pour l’employeur, c’est une mani\u00e8re de voir si les employ\u00e9s sont autonomes, s’ils respectent les deadlines<\/i>, etc.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:29:15]<\/a> Ouais. C’est un inconv\u00e9nient parce qu’il faut s’adapter, mais finalement, \u00e7a d\u00e9pend des personnes. Et peut-\u00eatre que tous les managers ne sont pas faits pour le t\u00e9l\u00e9travail et tous les salari\u00e9s ne sont pas faits pour le t\u00e9l\u00e9travail. Il faut que \u00e7a convienne \u00e0 tout le monde.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:29:31]<\/a> Exactement. Ensuite, il y a aussi la question de la motivation : comment on fait pour motiver les salari\u00e9s quand on ne les voit pas ou quand on les voit seulement sur Zoom\u2009? Et puis, plus g\u00e9n\u00e9ralement, la question de la culture d’entreprise : comment faire pour cr\u00e9er une culture d’entreprise, pour partager ses valeurs, etc.\u2009? \u00c7a, c’est quelque chose qui peut sembler un peu artificiel, mais on voit que les salari\u00e9s, maintenant, ont vraiment besoin de faire un travail qui a un sens. \u00c7a leur permet de justifier tous les efforts qu’ils font pour ce travail, \u00e7a les motive, etc. \u00c7a peut \u00eatre un peu difficile d’expliquer ce sens, d’expliquer ses valeurs et de cr\u00e9er une culture d’entreprise quand toutes les \u00e9quipes sont en t\u00e9l\u00e9travail.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:30:18]<\/a> Oui, c’est vrai qu’il faut en fait cette \u00e9mulation entre coll\u00e8gues, qu’elle passe aussi avec les managers, etc. Et donc voil\u00e0. Nous, on essaie encore de… Enfin, je sais qu’Hugo, pour toi, c’est important qu’on se voie, qu’on se fasse des r\u00e9unions. Puis, heureusement, on peut discuter avec tous les abonn\u00e9s en vous faisant partager ces conversations dans des podcasts.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:30:40]<\/a> Exactement.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:30:40]<\/a> \u00c7a nous permet d’avoir une culture d’entreprise en m\u00eame temps.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:30:45]<\/a> Et transparente, une culture extr\u00eamement transparente. Sans tabou. Ingrid : [00:31:51]<\/a> Oui, \u00e7a fait un nouveau mod\u00e8le \u00e9conomique finalement, qu’il faut r\u00e9inventer pour tout le monde. Parce que m\u00eame pour le salari\u00e9 et pour l’entreprise, il faut r\u00e9ussir \u00e0 trouver le bon \u00e9quilibre par rapport \u00e0 toutes les d\u00e9penses qui sont entra\u00een\u00e9es par le travail, etc. Donc c’est vrai qu’on est encore dans une p\u00e9riode assez floue par rapport \u00e0 quel est le mod\u00e8le \u00e9conomique mondial si tout le monde\u2026 enfin tout le monde, si beaucoup de personnes se mettent \u00e0 t\u00e9l\u00e9travailler\u2009; et \u00e7a, on n’a pas encore vraiment la r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:32:25]<\/a> Ouais. Et puis on va finir, peut-\u00eatre, en parlant des in\u00e9galit\u00e9s. Ce ne serait pas un \u00e9pisode InnerFrench si on ne parlait pas d’in\u00e9galit\u00e9s. Alors, le t\u00e9l\u00e9travail, \u00e7a provoque aussi des in\u00e9galit\u00e9s et on n’est pas les seuls \u00e0 le dire, \u00e9videmment. Il y a m\u00eame un rapport du S\u00e9nat fran\u00e7ais qui a mis en lumi\u00e8re ces diff\u00e9rentes in\u00e9galit\u00e9s. D’abord, il y a la question des classes sociales. On peut se demander si le t\u00e9l\u00e9travail est un privil\u00e8ge de classe. On a dit que \u00e7a concernait en fait une minorit\u00e9 des employ\u00e9s. Une minorit\u00e9 des employ\u00e9s ont la possibilit\u00e9 de t\u00e9l\u00e9travailler, mais pour la grande majorit\u00e9, le travail doit encore \u00eatre fait sur site. \u00ab\u2009Sur site\u2009\u00bb, \u00e7a veut dire \u00ab\u2009dans l’entreprise\u2009\u00bb, \u00ab\u2009au bureau\u2009\u00bb. Donc \u00e7a, \u00e7a cr\u00e9e une nouvelle source d’in\u00e9galit\u00e9s entre les travailleurs, ceux qui ont le privil\u00e8ge de pouvoir t\u00e9l\u00e9travailler plusieurs jours \u00e0 la maison ou alors d’\u00eatre 100 % en t\u00e9l\u00e9travail, et les autres qui doivent continuer d’aller au bureau, de prendre les transports, etc.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:33:31]<\/a> Et apr\u00e8s, en termes d’in\u00e9galit\u00e9s, il y a d’autres in\u00e9galit\u00e9s assez classiques. \u00c9videmment, il faut bien qu’on parle de \u00e7a. Entre les hommes et les femmes, la situation face au t\u00e9l\u00e9travail n’est pas la m\u00eame, notamment pour les femmes qui ont des enfants, m\u00eame, avant, les femmes qui vivent en couple. Comme souvent, les t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res ne sont pas bien r\u00e9parties entre les hommes et les femmes et que \u00e7a, c’est exag\u00e9r\u00e9 encore plus quand il y a des enfants, eh bien, quand on est en t\u00e9l\u00e9travail, pour une femme, \u00e7a veut souvent dire avoir encore plus de t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res, que le conjoint compte encore plus sur vous pour faire des choses puisque \u00ab\u2009si tu es \u00e0 la maison, pourquoi tu ne l’as pas fait\u2009?\u2009\u00bb, et des choses comme \u00e7a. Alors que pour les hommes, a priori<\/i>, c’est moins p\u00e9nalisant.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:34:23]<\/a> Exactement. Et d’apr\u00e8s un sondage qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 cette ann\u00e9e ou l’ann\u00e9e derni\u00e8re par le cabinet de conseil du Boston Consulting Group<\/i>, le t\u00e9l\u00e9travail g\u00e9n\u00e8re plus d’angoisse, d’anxi\u00e9t\u00e9, pour les femmes que pour les hommes. Pendant le Covid, les hommes ont mieux v\u00e9cu cette p\u00e9riode en t\u00e9l\u00e9travail que les femmes, parce que les femmes avaient plus de choses \u00e0 g\u00e9rer, que la charge mentale n’\u00e9tait pas toujours partag\u00e9e, n’\u00e9tait pas r\u00e9partie de mani\u00e8re tr\u00e8s \u00e9quitable. Donc \u00e7a aussi, c’est une question sur laquelle il faudra \u00eatre vigilant. Une question \u00e0 laquelle il faudra faire attention par la suite.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:35:04]<\/a> Exactement. Bon, bah on a fait un petit bilan assez complet, je pense, sur les avantages et les inconv\u00e9nients du t\u00e9l\u00e9travail. On aimerait bien savoir ce que vous en pensez. Est-ce que vous avez d\u00e9j\u00e0 fait du t\u00e9l\u00e9travail\u2009? Est-ce que pour vous, \u00e7a fonctionne bien ou est-ce qu’au contraire, vous avez l’impression que vous ne pourriez pas travailler en t\u00e9l\u00e9travail\u2009? \u00c7a nous int\u00e9resse, donc dites-nous tout en commentaire et n’h\u00e9sitez pas \u00e0 vous r\u00e9pondre entre vous dans les commentaires. C’est aussi possible.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:35:37]<\/a> En fran\u00e7ais, bien s\u00fbr\u2009!<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:35:37]<\/a> Bien s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n Hugo : [00:35:38]<\/a> Voil\u00e0, merci Ingrid. Et puis, on se retrouve bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n Ingrid : [00:35:42]<\/a> Oui, on se retrouve bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n
Ensuite, qu’est-ce qu’on a d’autre comme inconv\u00e9nients\u2009? Bah, pour le pays, il y a le risque de l’exode des cadres, des travailleurs qualifi\u00e9s. Parce que si ces personnes peuvent travailler de n’importe quel pays, elles vont avoir tendance \u00e0 comparer les syst\u00e8mes d’imp\u00f4ts, les syst\u00e8mes de protection sociale, et \u00e0 choisir tout simplement le meilleur pays pour elles. \u00c7a va \u00eatre une s\u00e9lection, on peut dire, des pays \u00ab\u2009\u00e0 la carte\u2009\u00bb et \u00e7a, \u00e7a peut cr\u00e9er un probl\u00e8me si… Par exemple, pour la France, parce que ses travailleurs qualifi\u00e9s vont aller payer leurs imp\u00f4ts dans d’autres pays. Donc \u00e7a peut \u00eatre un manque \u00e0 gagner pour le pays. Et puis, \u00e7a peut mettre en concurrence les syst\u00e8mes sociaux et fiscaux des pays, ce qui peut avoir tendance \u00e0 tirer les choses vers le bas. Les pays vont essayer de r\u00e9duire leurs imp\u00f4ts le plus possible pour \u00eatre attractifs pour ces travailleurs qualifi\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n