Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, bienvenue. Je suis tr\u00e8s content de vous retrouver pour ce nouvel \u00e9pisode. On va passer une trentaine de minutes ensemble pour parler un peu en fran\u00e7ais. Enfin, c’est surtout moi qui vais parler et vous, vous allez m’\u00e9couter !<\/p>\n\n\n\n
[00:00:26]<\/a> L’objectif de ce podcast, si c’est la premi\u00e8re fois que vous l’\u00e9coutez, c’est de vous aider \u00e0 am\u00e9liorer votre compr\u00e9hension en fran\u00e7ais, en particulier votre compr\u00e9hension orale. Et pour faire \u00e7a, au lieu de faire des le\u00e7ons de grammaire traditionnelles, moi, je pr\u00e9f\u00e8re vous parler de sujets qui me semblent int\u00e9ressants d’une mani\u00e8re intelligible, compr\u00e9hensible, m\u00eame si le fran\u00e7ais n’est pas votre langue maternelle.<\/p>\n\n\n\n [00:00:53]<\/a> Si vous avez l’impression que je parle un peu vite maintenant, que le niveau de difficult\u00e9 est un peu trop \u00e9lev\u00e9, je vous conseille de commencer par les premiers \u00e9pisodes parce que quand j’ai lanc\u00e9 ce podcast, je parlais un peu plus lentement, je faisais plus d’efforts au niveau de mon \u00e9locution pour bien articuler etc. Et maintenant, je me suis adapt\u00e9 parce que les auditeurs et les auditrices ont fait des progr\u00e8s, vous avez fait des progr\u00e8s, et je parle d’une mani\u00e8re qui est plus naturelle, plus d\u00e9tendue.<\/p>\n\n\n\n [00:01:26]<\/a> On a beaucoup de choses \u00e0 se dire aujourd’hui, on a un programme tr\u00e8s charg\u00e9. Ah oui, d’ailleurs, une petite pr\u00e9cision parce que j’ai vu cette erreur r\u00e9cemment. “Charg\u00e9”, on l’utilise en g\u00e9n\u00e9ral avec une chose ou une p\u00e9riode de temps. Par exemple, vous pouvez dire, comme je l’ai fait, on a “un programme charg\u00e9”, “une journ\u00e9e charg\u00e9e”, “une semaine charg\u00e9e”.<\/p>\n\n\n\n [00:01:51]<\/a> Mais si vous utilisez \u00e7a pour une personne, si vous dites “je suis charg\u00e9”, \u00e7a fait plut\u00f4t r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une charge physique. Par exemple, si vous allez \u00e0 l’a\u00e9roport et que vous avez beaucoup de valises avec vous parce que vous partez en vacances pour plusieurs semaines, vous pouvez dire : “je suis charg\u00e9” ou alors “la voiture est charg\u00e9e” dans le sens o\u00f9 vous avez mis beaucoup de valises, de bagages, dans le coffre.<\/p>\n\n\n\n [00:02:19]<\/a> Donc si vous avez beaucoup de travail en ce moment, beaucoup de choses \u00e0 faire, ne dites pas “je suis charg\u00e9” mais dites plut\u00f4t “je suis occup\u00e9”, “je suis tr\u00e8s occup\u00e9”, “j’ai beaucoup de travail”, “j’ai plein de choses \u00e0 faire”. Ok, j’esp\u00e8re que cette distinction est plus claire maintenant pour vous.<\/p>\n\n\n\n [00:02:35]<\/a> Comme d’habitude, pour commencer, on va \u00e9couter un t\u00e9moignage. Et aujourd’hui, c’est le t\u00e9moignage d’une auditrice du podcast qui s’appelle Aldina et qui vient d’Indon\u00e9sie.<\/p>\n\n\n\n [00:02:47]<\/a> Salut Hugo,<\/em><\/p>\n\n\n\n Je m’appelle Aldina, je suis indon\u00e9sienne. Depuis deux semaines, j’habite \u00e0 Paris et je viens de commencer \u00e0 travailler dans une entreprise fran\u00e7aise. En ce moment, je travaille surtout en anglais mais j’esp\u00e8re am\u00e9liorer mon fran\u00e7ais.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u00c7a fait \u00e0 peu pr\u00e8s six mois que j’apprends le fran\u00e7ais et jadore vraiment ton podcast, \u00e7a m’aide beaucoup dans mon apprentissage de la langue fran\u00e7aise. Je l’\u00e9coute r\u00e9guli\u00e8rement depuis que j’ai commenc\u00e9 mes cours de fran\u00e7ais en Indon\u00e9sie et je continue toujours de l’\u00e9couter dans le m\u00e9tro parisien. <\/em><\/p>\n\n\n\n En fait, j’ai du mal \u00e0 r\u00e9agir \u00e0 ce que mes coll\u00e8gues disent lors d’une conversation en fran\u00e7ais. Est-ce que tu as des conseils pour r\u00e9agir plus naturellement ou des expressions que les Fran\u00e7ais utilisent souvent pour r\u00e9agir ? <\/em><\/p>\n\n\n\n Je te remercie et je te souhaite encore plus de succ\u00e8s pour innerFrench. <\/em><\/p>\n\n\n\n [00:03:45]<\/a> Merci Aldina de m’avoir envoy\u00e9 ton enregistrement. Je pense que c’est la premi\u00e8re fois qu’on a une Indon\u00e9sienne dans ce podcast donc \u00e7a me fait tr\u00e8s plaisir. En plus, vous allez voir que, dans cet \u00e9pisode, on va surtout entendre des auditeurs asiatiques. Donc \u00e7a change un peu et \u00e7a montre que l’audience du podcast grandit. InnerFrench ne conna\u00eet pas de fronti\u00e8res ! \u00c7a me fait vraiment plaisir de voir que le podcast est \u00e9cout\u00e9 dans plein de pays diff\u00e9rents, plein de cultures diff\u00e9rentes. Et moi, je suis tr\u00e8s content aussi de vous rencontrer \u00e0 travers ces messages que vous m’envoyez, ces enregistrements. \u00c7a me fait tr\u00e8s plaisir !<\/p>\n\n\n\n [00:04:27]<\/a> Aldina, \u00e7a fait seulement 6 mois que tu apprends le fran\u00e7ais et tu as d\u00e9j\u00e0 un excellent niveau ! Donc je pense que tu as soit une tr\u00e8s bonne m\u00e9thode, soit tu as pass\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de temps, \u00e9norm\u00e9ment d’heures, \u00e0 apprendre la langue. Ou alors tu es tout simplement une prodige parce que c’est vraiment impressionnant d’avoir un tel niveau apr\u00e8s seulement 6 mois !<\/p>\n\n\n\n [00:04:50]<\/a> Tu nous dis que tu as un peu de mal \u00e0 r\u00e9agir aux phrases de tes coll\u00e8gues. Quand ils te disent des choses, t’aimerais bien avoir diff\u00e9rentes r\u00e9actions, leur montrer que tu les \u00e9coutes, que \u00e7a t’int\u00e9resse, et tu sais pas forc\u00e9ment quoi dire. Alors, pour \u00eatre honn\u00eate avec toi, moi aussi j’ai un peu le m\u00eame probl\u00e8me ! C’est vrai que, dans une conversation, c’est agr\u00e9able si votre interlocuteur vous montre de l’int\u00e9r\u00eat avec des petits mots, des petites expressions. Moi, c’est quelque chose que j’ai pas du tout l’habitude de faire. C’est pas du tout naturel pour moi. Parfois je me force un peu mais bon, c’est un peu bizarre.<\/p>\n\n\n\n [00:05:28]<\/a> Plus s\u00e9rieusement, j’ai fait un guide avec 198 expressions pour mieux comprendre le fran\u00e7ais oral et, dedans, il y a aussi certaines expressions pour vous aider \u00e0 r\u00e9agir, justement, \u00e0 des choses ou \u00e0 des phrases que vous pouvez entendre. Donc si tu l’as pas encore t\u00e9l\u00e9charg\u00e9, tu peux le trouver gratuitement sur mon site, sur la page “guide”, tout simplement. Et je ferai peut-\u00eatre une vid\u00e9o un peu plus d\u00e9taill\u00e9e, uniquement sur ce genre de r\u00e9actions, sur des petits mots qu’on peut utiliser pour exprimer la surprise, l’approbation, etc. Il faut que je trouve un format un peu int\u00e9ressant pour le faire parce que si c’est juste une liste d’expressions, \u00e7a va pas \u00eatre passionnant, \u00e0 mon avis. Donc je vais r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 \u00e7a, je vais essayer de le faire et de publier cette vid\u00e9o sur ma cha\u00eene YouTube.<\/p>\n\n\n\n [00:06:21]<\/a> Mais toi, Aldina, tu as la chance d’\u00eatre en France donc tu peux observer les Fran\u00e7ais dans leur milieu naturel. Et \u00e7a, c’est g\u00e9nial parce que tu peux voir directement quelles expressions tes coll\u00e8gues utilisent. \u00c0 mon avis, c’est la fa\u00e7on la plus naturelle de le faire parce que quand on apprend des expressions ou des phrases toutes faites dans un guide par exemple ou dans un livre, on n’a pas toujours le contexte. Et parfois, c’est des livres qui sont un peu d\u00e9mod\u00e9s donc les expressions ne s’utilisent plus vraiment. Du coup, si tu veux \u00eatre s\u00fbre d’utiliser des expressions qui sont toujours d\u2019actualit\u00e9, on pourrait dire, eh bien \u00e9coute tout simplement tes coll\u00e8gues, prends des notes et essaye de r\u00e9utiliser certaines expressions que tu entends au travail. \u00c0 mon avis, c’est la fa\u00e7on la plus naturelle. Moi, c’est ce que je fais \u00e9galement en Pologne. J’apprends le polonais et j’ai la chance de vivre \u00e0 Varsovie donc je peux, dans mon environnement, entendre diff\u00e9rentes expressions et parfois j’ai un petit carnet, ou alors je les note sur mon portable pour pouvoir les r\u00e9utiliser plus tard.<\/p>\n\n\n\n [00:07:35]<\/a> Le mois de juin, comme vous le savez peut-\u00eatre, c’est, depuis quelques ann\u00e9es, un mois qu’on appelle “le mois des fiert\u00e9s”. “Le mois des fiert\u00e9s” parce qu’il y a plusieurs communaut\u00e9s qui sont, on peut dire, c\u00e9l\u00e9br\u00e9es au mois de juin, notamment les communaut\u00e9s homosexuelles, lesbiennes, transsexuelles, queer etc. Et justement, il y a un auditeur qui s’appelle Tanmoy, qui est indien, qui m’a envoy\u00e9 un message sur Facebook pour me demander de parler un peu de ce sujet. C’est int\u00e9ressant parce que, en Inde, l’homosexualit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 d\u00e9p\u00e9nalis\u00e9e l’ann\u00e9e derni\u00e8re, en 2018. “D\u00e9p\u00e9nalis\u00e9e”, \u00e7a veut dire qu’\u00e0 pr\u00e9sent, l’homosexualit\u00e9 n’est plus punie par la loi, \u00e7a n’est plus consid\u00e9r\u00e9 comme un crime. Donc Tanmoy m’a demand\u00e9 de parler un peu de la situation des LGBTQ+ en France.<\/p>\n\n\n\n [00:08:33]<\/a> LGBTQ+, c’est pour lesbiennes, gays, bisexuels, transsexuels, queers (donc au fur et \u00e0 mesure, il y a des lettres qui s’ajoutent pour les nouvelles cat\u00e9gories, on pourrait dire, qui sont de plus en plus reconnues, de plus en plus visibles dans nos soci\u00e9t\u00e9s). En France, on reprend certaines d\u00e9nominations anglaises. Donc par exemple, on utilise aussi le mot “queer”. On utilise \u00e9galement le mot “gay” pour dire homosexuel. Donc voil\u00e0, parfois dans cet \u00e9pisode, je vais utiliser les mots fran\u00e7ais, les mots anglais parce que les Fran\u00e7ais eux-m\u00eames ont tendance \u00e0 utiliser les deux versions.<\/p>\n\n\n\n [00:09:20]<\/a> En France, la d\u00e9p\u00e9nalisation de l’homosexualit\u00e9 remonte \u00e0 1982 sous l’impulsion, \u00e0 l’\u00e9poque, du ministre de la Justice Robert Badinter. Robert Badinter, c’est quelqu’un de tr\u00e8s important pour l’histoire de France parce qu’il a notamment beaucoup contribu\u00e9 \u00e0 l’abolition de la peine de mort (la peine de mort qu’on appelle aussi parfois “la peine capitale”). Donc lui, Robert Badinter, \u00e9tait avocat et ensuite il est devenu ministre de la justice. Et il s’est beaucoup battu \u00e0 la fois pour abolir cette peine de mort et, plus tard, pour d\u00e9p\u00e9naliser l’homosexualit\u00e9. Donc c’est ce qui a \u00e9t\u00e9 fait en 1982 et, depuis cette date, les droits des homosexuels en France ont beaucoup \u00e9volu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:10:10]<\/a> Ce qu’on va essayer de faire dans cet \u00e9pisode, c’est de se mettre \u00e0 la place d’une personne homosexuelle. Alors c’est un exercice un peu d\u00e9licat. Moi, je suis h\u00e9t\u00e9rosexuel donc c’est un peu difficile pour moi d’imaginer exactement par quoi passe une personne homosexuelle. Mais j’ai lu plusieurs articles, j’ai lu des livres, j’ai vu des films sur ce sujet. Donc \u00e0 partir de toutes ces observations, on peut essayer d’imaginer un peu quelles sont les difficult\u00e9s que rencontre une personne homosexuelle tout au long de sa vie.<\/p>\n\n\n\n [00:10:44]<\/a> Et je vais faire \u00e7a parce que je pense que c’est important d’essayer de se mettre \u00e0 la place des gens. C’est un message que je r\u00e9p\u00e8te souvent dans le podcast mais, pour mieux comprendre les autres, pour mieux comprendre leurs difficult\u00e9s, pour mieux comprendre leurs r\u00e9actions, eh bien \u00e7a vaut la peine d’essayer de se mettre \u00e0 leur place, d’essayer d’imaginer leur quotidien. Parce que comme \u00e7a, je pense qu’ensuite, on a un peu plus d’empathie. C’est ce qu’on va essayer de faire dans cet \u00e9pisode. On va voir les diff\u00e9rentes \u00e9tapes de la vie d’une personne homosexuelle, \u00e0 commencer par l’enfance, logiquement. Et puis, on va voir un peu quels sont les obstacles, quelles sont les difficult\u00e9s, que peut rencontrer cette personne.<\/p>\n\n\n\n [00:11:34]<\/a> Commen\u00e7ons par l’enfance avec une question, avec un d\u00e9bat qui est assez \u00e9pineux. La question de savoir si l’homosexualit\u00e9 est quelque chose d’inn\u00e9 ou d’acquis.<\/p>\n\n\n\n [00:11:47]<\/a> Quand on dit qu’une caract\u00e9ristique est “inn\u00e9e”, \u00e7a veut dire qu’on l’a d\u00e8s la naissance. Donc c’est plut\u00f4t quelque chose de biologique, quelque chose qu’on a dans nos g\u00e8nes. Et en effet, il y a des chercheurs qui se disent que l’homosexualit\u00e9 est quelque chose qui vient des g\u00e8nes, que certains g\u00e8nes peuvent provoquer l’homosexualit\u00e9 d’une personne. Et ces chercheurs essayent de d\u00e9tecter, justement, quels g\u00e8nes sont responsables de l’homosexualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:12:17]<\/a> De l’autre c\u00f4t\u00e9, il y a un autre groupe qui pense que l’homosexualit\u00e9 est quelque chose d’acquis, autrement dit, quelque chose qu’on acquiert avec le temps \u00e0 travers notre environnement, \u00e0 travers notre \u00e9ducation. Donc \u00e0 ce moment-l\u00e0, l’homosexualit\u00e9, c’est pas quelque chose de biologique mais plut\u00f4t de psychologique. Et il y a des psychologues et des psychiatres qui essayent de comprendre quels sont les facteurs qui peuvent favoriser cette homosexualit\u00e9<\/p>\n\n\n\n [00:12:46]<\/a> Alors, \u00e7a peut \u00eatre int\u00e9ressant d’un point de vue scientifique, d’essayer de comprendre \u00e7a, d’essayer de comprendre si l’homosexualit\u00e9 est plut\u00f4t inn\u00e9e ou acquise. Mais le probl\u00e8me, c’est que souvent, cette question donne lieu \u00e0 certaines d\u00e9rives. Qu’on consid\u00e8re l’homosexualit\u00e9 comme quelque chose d’inn\u00e9 ou comme quelque chose d’acquis, il y a dans les deux cas des groupes de personnes qui veulent consid\u00e9rer l’homosexualit\u00e9 comme une maladie : soit comme une maladie g\u00e9n\u00e9tique, soit comme une maladie mentale<\/p>\n\n\n\n [00:13:16]<\/a> \u00c7a, \u00e7a a donn\u00e9 lieu \u00e0 des pratiques assez barbares, par exemple \u00e0 des lobotomies. Je sais que \u00e7a avait lieu en France, aux Etats-Unis, en URSS. “Des lobotomies”, autrement dit on enlevait une partie du cerveau de certaines personnes pour essayer de leur faire “perdre” leur homosexualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:13:34]<\/a> Il existe \u00e9galement toujours aujourd’hui des centres de r\u00e9\u00e9ducation o\u00f9 on essaye de “traiter” les patients pour qu’ils cessent d’\u00eatre homosexuels. A ce moment-l\u00e0, on consid\u00e8re que l’homosexualit\u00e9, c’est plut\u00f4t quelque chose qui vient de l’environnement, qui est li\u00e9 \u00e0 la psychologie, et on essaye de traiter ces personnes pour qu’elles arr\u00eatent d’\u00eatre homosexuelles<\/p>\n\n\n\n [00:14:00]<\/a> C’est vrai que l’homosexualit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e comme une maladie mentale pendant tr\u00e8s longtemps. D’ailleurs, elle a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e officiellement de la liste des maladies mentales en 1981 en France (donc il y a un peu moins d’une quarantaine d’ann\u00e9es) et en 1990 pour l’Organisation mondiale de la sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:14:23]<\/a> Mais cette question de l’homosexualit\u00e9 inn\u00e9e ou acquise, je sais pas si elle int\u00e9resse beaucoup les enfants homosexuels. A mon avis, ce sont plut\u00f4t les parents qui se posent ce genre de questions. Ils essayent de comprendre pourquoi leur enfant est homosexuel, surtout les parents qui refusent cette homosexualit\u00e9. Ils se disent qu’ils ont peut-\u00eatre commis des erreurs (“des erreurs” entre guillemets) dans leur \u00e9ducation et ils culpabilisent \u00e0 cause de \u00e7a, ils se sentent coupables.<\/p>\n\n\n\n [00:14:55]<\/a> Mais je pense que, quand on est enfant, on ne raisonne pas forc\u00e9ment en termes de sexualit\u00e9. Quand on a 5 ou 6 ans, on se dit pas : “je suis h\u00e9t\u00e9rosexuel” ou “je suis homosexuel”. C’est des choses qui sont assez abstraites et dont on n’a pas forc\u00e9ment connaissance \u00e0 cet \u00e2ge-l\u00e0. Vers 5 ou 6 ans, on a simplement nos premi\u00e8res attirances pour certaines personnes. Parfois, ce sont des personnes du sexe oppos\u00e9, quand on est h\u00e9t\u00e9rosexuel, et parfois, des personnes du m\u00eame sexe.<\/p>\n\n\n\n [00:15:28]<\/a> Par contre, ce qui va influencer l’enfant, ce sont les r\u00e9actions de son environnement face \u00e0 ses d\u00e9sirs. Peut-\u00eatre que l’enfant va partager l’objet de ses d\u00e9sirs avec ses parents, qu’il va en parler \u00e0 ses parents, dire qu’il est amoureux par exemple, d’une personne ou d’une autre. Et l’enfant va voir la r\u00e9action de ses parents face \u00e0 \u00e7a. Peut-\u00eatre que ses parents vont lui dire qu’on ne peut pas aimer une personne du m\u00eame sexe que nous, que si on est un petit gar\u00e7on, on doit aimer une petite fille et vice-versa. \u00c0 ce moment-l\u00e0, l’enfant va identifier ce qui est acceptable ou non au sein de sa famille. Et ce genre de r\u00e9actions va avoir une influence sur la sexualit\u00e9 de l’enfant et comment il se positionne par rapport \u00e0 \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:16:23]<\/a> Ce qui est \u00e9galement int\u00e9ressant, c’est qu’on raisonne souvent en se disant que l’homosexualit\u00e9 et l’h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 sont deux sexualit\u00e9s mutuellement exclusives : soit on est homosexuel, soit on est h\u00e9t\u00e9rosexuel. En r\u00e9alit\u00e9, c’est pas vraiment le cas. Et c’est quelque chose qui est bien connu du milieu scientifique depuis des dizaines d’ann\u00e9es parce qu’une des premi\u00e8res personnes \u00e0 avoir r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce sujet, c’est un professeur de biologie am\u00e9ricain qui s’appelle Charles Kinsey. Et lui, il \u00e9tait sp\u00e9cialis\u00e9 dans l’\u00e9tude de la sexualit\u00e9. Et dans les ann\u00e9es 30, il a cr\u00e9\u00e9 une \u00e9chelle qu’on appelle “l’\u00e9chelle de Kinsey” qui va de 0 \u00e0 6. Donc c’est une \u00e9chelle qui est gradu\u00e9e de 0 \u00e0 6. Quand on est \u00e0 0, on est 100% h\u00e9t\u00e9rosexuel et \u00e0 6, on est 100% homosexuel. Mais en r\u00e9alit\u00e9, la majorit\u00e9 des personnes se trouvent sur les chiffres interm\u00e9diaires, \u00e0 1 2 3 4 5. Tr\u00e8s souvent, on se situe entre les deux avec une attirance plus forte pour les personnes du sexe oppos\u00e9 ou les personnes du m\u00eame sexe. Mais ce sont pas deux sexualit\u00e9s qui sont mutuellement exclusives.<\/p>\n\n\n\n [00:17:42]<\/a> Autrement dit, c’est une question qui est beaucoup plus complexe que ce qu’on peut croire quand on voit les d\u00e9bats m\u00e9diatiques sur ce sujet. Donc c’est int\u00e9ressant d’avoir le recul scientifique, on peut dire, sur cette question, pour montrer que c’est beaucoup plus subtil que les caricatures qu’on peut voir dans certains m\u00e9dias.<\/p>\n\n\n\n [00:18:11]<\/a> L’\u00e9tape suivante, c’est l’adolescence (autrement dit, quand on a entre 11 et 16-17 ans). L’adolescence, c’est une phase qui est extr\u00eamement compliqu\u00e9e. On se pose beaucoup de questions sur notre identit\u00e9, sur notre sexualit\u00e9, sur la personne qu’on aimerait devenir, et on n’y trouve pas forc\u00e9ment de r\u00e9ponse. On a \u00e9norm\u00e9ment de doutes et peu de certitudes. Le probl\u00e8me, c’est que c’est l’\u00e2ge auquel la sexualit\u00e9 devient plus concr\u00e8te, donc on doit trouver des r\u00e9ponses rapidement.<\/p>\n\n\n\n [00:18:43]<\/a> Et pour les personnes homosexuelles, c’est encore plus compliqu\u00e9. Parce que, imaginez que vous \u00eates attir\u00e9 par quelqu’un, qu’une personne dans votre classe vous pla\u00eet beaucoup. La premi\u00e8re question, c’est de savoir si vous, vous lui plaisez. Donc \u00e7a, c’est une question que se pose tout le monde, les h\u00e9t\u00e9rosexuels et les homosexuels. Mais pour les personnes homosexuelles, il y a un deuxi\u00e8me risque : le risque que cette personne ne soit pas homosexuelle, qu’elle ne soit pas attir\u00e9e par les personnes du m\u00eame sexe. Autrement dit, il y a un double risque d’\u00eatre rejet\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:19:20]<\/a> C’est vraiment difficile, \u00e0 cet \u00e2ge-l\u00e0, d’avoir le courage d’avouer son homosexualit\u00e9 \u00e0 quelqu’un d’autre ou d’avouer son attirance \u00e0 une autre personne. \u00c7a, c’est quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien illustr\u00e9 par un film qui s’appelle La Vie d’Ad\u00e8le r\u00e9alis\u00e9 par Abdellatif Kechiche. C’est un film qui a re\u00e7u la Palme d’or au Festival de Cannes en 2013 et qui raconte l’histoire d’Ad\u00e8le, une jeune fille de 15 ans qui, comme toutes ses copines au lyc\u00e9e, commence une relation avec un gar\u00e7on. Mais cette relation se passe pas tr\u00e8s bien. Ad\u00e8le ne ressent pas vraiment d’attirance pour ce gar\u00e7on donc \u00e7a ne marche pas et elle d\u00e9cide de le quitter.<\/p>\n\n\n\n [00:20:06]<\/a> Et puis, un peu plus tard, elle rencontre Emma, une autre jeune fille qui est un peu plus \u00e2g\u00e9e qu’elle, qui a 22 ans, qui est \u00e9tudiante aux Beaux-Arts (elle a les cheveux bleus). Et l\u00e0, entre Ad\u00e8le et Emma, c’est le coup de foudre (autrement dit Ad\u00e8le tombe imm\u00e9diatement amoureuse d’Emma – le coup de foudre). \u00c0 ce moment-l\u00e0, Ad\u00e8le ressent une r\u00e9elle attraction et elle va d\u00e9couvrir sa sexualit\u00e9 avec Emma qui a un peu plus d’exp\u00e9rience qu’elle.<\/p>\n\n\n\n [00:20:36]<\/a> Malheureusement, c’est assez difficile \u00e0 cet \u00e2ge d’assumer son homosexualit\u00e9 parce que, au coll\u00e8ge et au lyc\u00e9e, il y a une \u00e9norme pression pour se fondre dans la masse. “Se fondre dans la masse”, c’est une expression pour dire que vous allez vous conformer au groupe, que vous allez faire exactement les m\u00eames choses que le groupe. Comme \u00e7a, vous allez pouvoir dispara\u00eetre \u00e0 l’int\u00e9rieur – se fondre dans la masse.<\/p>\n\n\n\n [00:21:05]<\/a> Donc le coll\u00e8ge et le lyc\u00e9e, comme tous les \u00e9l\u00e8ves se posent \u00e9norm\u00e9ment de questions sur leur propre identit\u00e9, et peut-\u00eatre leur propre sexualit\u00e9, eh bien il y a cette forme de pression. Il faut s’affirmer et rejoindre un groupe. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, il y a \u00e9norm\u00e9ment d’\u00e9l\u00e8ves qui n’arrivent pas \u00e0 se conformer, qui n’arrivent pas \u00e0 rentrer dans un groupe. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, ils se font attaquer, ils se font insulter par les autres. Et une cat\u00e9gorie d’insultes qui est tr\u00e8s populaire dans les cours de r\u00e9cr\u00e9ation au coll\u00e8ge et au lyc\u00e9e, ce sont les insultes sur l’homosexualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:21:45]<\/a> En plus de cette pression au coll\u00e8ge et au lyc\u00e9e, il y a une pression aussi au sein de la famille. L’adolescence, c’est souvent l’\u00e2ge auquel les personnes homosexuelles d\u00e9cident de faire leur coming out. Donc oui, vous voyez, on utilise aussi le mot, l’expression anglaise ici, on dit “faire son coming out”. Ou la version fran\u00e7aise c’est “sortir du placard”, une traduction litt\u00e9rale, l\u00e0 aussi, de l’anglais, “sortir du placard”. Mais je dirais qu’on l’utilise un peu moins souvent que “faire son coming out”.<\/p>\n\n\n\n [00:22:21]<\/a> Et comme vous pouvez l’imaginer, faire ce genre d’annonce \u00e0 ses proches, \u00e0 sa famille, c’est quelque chose qui demande une sacr\u00e9e dose de courage. Parce que c’est difficile de savoir quelle va \u00eatre la r\u00e9action de notre famille. Est-ce que notre famille va accepter notre homosexualit\u00e9 ? Est-ce qu’elle va, peut-\u00eatre, \u00eatre d\u00e9\u00e7ue (montrer de la d\u00e9ception) ou carr\u00e9ment nous rejeter ?<\/p>\n\n\n\n [00:22:50]<\/a> Apr\u00e8s le lyc\u00e9e, on entre vraiment \u00e0 l’\u00e2ge adulte et une grande partie des jeunes d\u00e9cide de faire des \u00e9tudes.<\/p>\n\n\n\n [00:22:58]<\/a> \u00c0 ce moment-l\u00e0, pour les personnes homosexuelles, \u00e7a peut \u00eatre une v\u00e9ritable phase de lib\u00e9ration parce que beaucoup d’entre elles quittent la ville o\u00f9 elles ont fait leur coll\u00e8ge et leur lyc\u00e9e pour aller, souvent, dans une ville plus grande, dans une universit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:23:18]<\/a> Je dis que c’est une lib\u00e9ration parce que, dans les petites villes, c’est souvent plus difficile de vivre son homosexualit\u00e9 au grand jour (autrement dit, vivre son homosexualit\u00e9 ouvertement). C’est plus difficile parce que, dans les petites villes, tout le monde se conna\u00eet donc la famille a peur du qu\u2019en-dira-t-on. \u00c7a, “avoir peur du qu’en-dira-t-on”, autrement dit “qu’est ce qu’on va dire de \u00e7a ?”, “qu’en-dira-t-on”, c’est une expression pour dire que la famille a peur des r\u00e9actions des voisins, des r\u00e9actions des autres habitants, par rapport \u00e0 l’homosexualit\u00e9 de leurs enfants. Et certaines familles qui refusent cette homosexualit\u00e9 disent \u00e0 leur enfant que cette homosexualit\u00e9 leur fait honte, qu’elle provoque de la honte chez elles.<\/p>\n\n\n\n [00:24:10]<\/a> \u00c7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 bien illustr\u00e9 par un roman qui s’appelle En finir avec Eddy Bellgueule<\/em>, qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par un jeune auteur, Edouard Louis. Donc c’est un roman qui est largement inspir\u00e9 de sa propre vie, un roman autobiographique.<\/p>\n\n\n\n [00:24:30]<\/a> \u00c9douard Louis, il a grandi dans un village de Picardie et il avait des mani\u00e8res assez eff\u00e9min\u00e9es. Et \u00e0 cause de ses mani\u00e8res, il se faisait tr\u00e8s souvent insulter, \u00e0 la fois par ses camarades \u00e0 l’\u00e9cole et par sa propre famille qui l’humiliait r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 cause de ses mani\u00e8res qui ne correspondaient pas aux codes de son milieu social. Donc \u00c9douard Louis a essay\u00e9 de rentrer dans le moule, de se fondre dans la masse, mais il a pas r\u00e9ussi. Il a pas r\u00e9ussi \u00e0 faire semblant d’\u00eatre h\u00e9t\u00e9rosexuel. Donc finalement, il a d\u00e9cid\u00e9 de s’enfuir, d’aller au lyc\u00e9e dans une autre ville dans laquelle il a d\u00e9couvert un environnement diff\u00e9rent o\u00f9 il a pu assumer son homosexualit\u00e9 et la vivre au grand jour.<\/p>\n\n\n\n [00:25:22]<\/a> Donc c’est vrai que les grandes villes offrent une certaine forme de protection parce qu’il y a un certain anonymat. Donc on n’a pas peur de croiser quelqu’un qu’on conna\u00eet ou qui conna\u00eet notre famille. C’est plus facile d’assumer son homosexualit\u00e9 et de se montrer en public avec notre notre compagnon, avec une personne du m\u00eame sexe. Et puis dans les grandes villes, il y a aussi souvent des quartiers homosexuels, des quartiers gays. Par exemple en France, \u00e0 Paris, c’est le quartier du Marais. Un quartier dans lequel, dans les ann\u00e9es 80, il y avait beaucoup de bars et de restaurants pour une client\u00e8le gay, qui a permis \u00e0 ce public de se montrer ouvertement et d’assumer leur homosexualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:26:23]<\/a> Apr\u00e8s les \u00e9tudes, on entre pleinement dans la vie adulte. On a notre premier travail, on a une certaine stabilit\u00e9 et peut-\u00eatre qu’on a rencontr\u00e9 quelqu’un qu’on fr\u00e9quente depuis plusieurs ann\u00e9es. Et on a envie que cette union devienne plus officielle. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les gens d\u00e9cident en g\u00e9n\u00e9ral de se marier. Mais \u00e7a, c’\u00e9tait pas possible pour les personnes homosexuelles pendant tr\u00e8s longtemps.<\/p>\n\n\n\n [00:26:50]<\/a> Il y a eu une premi\u00e8re \u00e9tape qui \u00e9tait le Pacs, la cr\u00e9ation du Pacs. Donc le Pacs, c’est le pacte civil de solidarit\u00e9. Il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en 1999 et son objectif, c’\u00e9tait de l\u00e9galiser les couples non mari\u00e9s, dont les couples homosexuels. Donc c’\u00e9tait pas une union qui \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9e aux couples homosexuels, c’\u00e9tait une union pour tous les couples. Mais le Pacs a permis aux couples homosexuels de l\u00e9galiser leur union en leur donnant certains droits sociaux, certains droits fiscaux (qui concernent la fiscalit\u00e9, les imp\u00f4ts) et des droits successoraux (autrement dit, pour les questions d’h\u00e9ritage).<\/p>\n\n\n\n [00:27:36]<\/a> La cr\u00e9ation du Pacs, elle a \u00e9t\u00e9 en partie motiv\u00e9e par l’h\u00e9catombe du sida. Pendant les ann\u00e9es 80 et d\u00e9but des ann\u00e9es 90, cette nouvelle maladie, le sida, est apparue et elle a fait \u00e9norm\u00e9ment de morts parmi la communaut\u00e9 homosexuelle. Et comme les homosexuels n’avaient pas la possibilit\u00e9 de se marier, \u00e7a posait beaucoup de probl\u00e8mes ensuite pour les questions de succession et les questions d’h\u00e9ritage. Donc c’est en partie pour \u00e7a que le Pacs a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:28:06]<\/a> En fait, c’\u00e9tait une sorte de statut interm\u00e9diaire qui \u00e9tait moins contraignant que le mariage. Par exemple quand on est pacs\u00e9, c’est plus facile de se s\u00e9parer que quand on est mari\u00e9 o\u00f9 il y a une proc\u00e9dure de divorce qui est assez longue et assez lourde. Quand on est pacs\u00e9, on peut se s\u00e9parer facilement, c’est une simple formalit\u00e9 administrative.<\/p>\n\n\n\n [00:28:29]<\/a> Bref, le Pacs, en 1999, a permis de donner un statut l\u00e9gal aux couples homosexuels. Aujourd’hui, le Pacs existe toujours et il est utilis\u00e9 aussi bien par les couples h\u00e9t\u00e9rosexuels qu’homosexuels. \u00c7a permet de donner plus de flexibilit\u00e9 et \u00e7a peut \u00eatre une premi\u00e8re \u00e9tape avant le mariage.<\/p>\n\n\n\n [00:28:50]<\/a> Une dizaine d’ann\u00e9es plus tard, en 2012, le gouvernement socialiste a ouvert les discussions concernant la possibilit\u00e9 pour les homosexuels de se marier. \u00c7a, \u00e7a a provoqu\u00e9 des d\u00e9bats tr\u00e8s intenses. La France a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement divis\u00e9e en deux camps avec d’un c\u00f4t\u00e9, les personnes pro mariage gay (donc les personnes en faveur du mariage homosexuel) et d’un autre c\u00f4t\u00e9, le camp qui \u00e9tait oppos\u00e9 \u00e0 cette \u00e9volution, qui \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9 en grande partie par les \u00e9lecteurs de droite, d’extr\u00eame droite et les personnes catholiques.<\/p>\n\n\n\n [00:29:33]<\/a> Donc vraiment, il y a eu des d\u00e9bats tr\u00e8s virulents, des d\u00e9bats tr\u00e8s intenses. La soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait compl\u00e8tement divis\u00e9e sur cette question. Mais finalement, en 2013, la loi du mariage pour tous a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e. Elle a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e au Parlement. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, la France est devenue le quatorzi\u00e8me pays du monde \u00e0 autoriser le mariage homosexuel. Depuis cette date, depuis le 23 avril 2013, la France a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 plus de 40 000 mariages homosexuels.<\/p>\n\n\n\n [00:30:06]<\/a> En plus de la question du mariage, il y a aussi la question de la parentalit\u00e9. Donc en France, un couple mari\u00e9 a le droit d’adopter un enfant. Autrement dit, si un couple mari\u00e9 adopte un enfant, les deux membres du couple sont consid\u00e9r\u00e9s comme des parents. \u00c7a, c’\u00e9tait donc pas possible pour les homosexuels jusqu’\u00e0 l’adoption du mariage pour tous. Mais depuis cette loi, c’est l\u00e9gal pour les couples mari\u00e9s homosexuels d’adopter un enfant.<\/p>\n\n\n\n [00:30:41]<\/a> Une autre solution, c’est ce qu’on appelle “la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e” (la PMA). Et \u00e7a, c’est un d\u00e9bat qui est toujours d’actualit\u00e9 aujourd’hui. En fait, la PMA, \u00e7a consiste \u00e0 recourir \u00e0 un don de sperme. Autrement dit, utiliser un don de sperme pour f\u00e9conder un ovule et pour avoir un enfant. La PMA, en France, est r\u00e9serv\u00e9e aux couples qui ont un probl\u00e8me de f\u00e9condit\u00e9, qui ont un probl\u00e8me biologique qui fait qu’ils ne peuvent pas avoir d’enfant.<\/p>\n\n\n\n [00:31:17]<\/a> Donc de facto, les couples homosexuels n’ont pas acc\u00e8s \u00e0 la PMA en France, \u00e0 la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e. Ce qui fait que certaines femmes vont en Belgique ou en Espagne pour se faire ins\u00e9miner. Puis, ensuite, elles reviennent en France pour avoir cet enfant en France, et l’enfant est adopt\u00e9 par la conjointe. Autrement dit, gr\u00e2ce \u00e0 \u00e7a, les deux femmes du couple peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme parents de cet enfant biologique. Donc \u00e7a, c’est une pratique qui est tol\u00e9r\u00e9e par la loi mais c’est pas tr\u00e8s pratique parce que \u00e7a oblige ces couples \u00e0 aller se faire ins\u00e9miner \u00e0 l’\u00e9tranger.<\/p>\n\n\n\n [00:32:02]<\/a> C’est pour \u00e7a que le pr\u00e9sident Emmanuel Macron, pendant la campagne pr\u00e9sidentielle, quand il \u00e9tait encore candidat, il a promis d’ouvrir la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e \u00e0 tous les couples, donc \u00e9galement les couples homosexuels. Mais depuis sa promesse, il a pas fait de v\u00e9ritables efforts dans cette direction parce que, encore une fois, c’est un d\u00e9bat, c’est une question tr\u00e8s \u00e9pineuse en France, \u00e7a suscite beaucoup de pol\u00e9miques. Donc pour le moment, on peut dire que c’est un peu en standby.<\/p>\n\n\n\n [00:32:43]<\/a> Avec tout \u00e7a, on peut avoir l’impression que la situation pour les personnes LGBTQ+ en France est assez favorable. C’est vrai qu’en th\u00e9orie, les couples homosexuels ont les m\u00eames droits que les couples h\u00e9t\u00e9rosexuels.<\/p>\n\n\n\n [00:32:59]<\/a> Malheureusement, on voit dans la r\u00e9alit\u00e9 des faits que le droit \u00e9volue plus rapidement que les mentalit\u00e9s. C’est plus difficile de faire changer les mentalit\u00e9s que de changer la loi. Je dis \u00e7a parce que les discriminations homophobes sont toujours tr\u00e8s pr\u00e9sentes, notamment dans le monde du travail. Malheureusement, les insultes ne s’arr\u00eatent pas \u00e0 la cour de r\u00e9cr\u00e9ation. M\u00eame plus tard, quand on est adulte et qu’on travaille, on peut \u00eatre victime d’insultes ou d’agressions de la part de certains de nos coll\u00e8gues.<\/p>\n\n\n\n [00:33:35]<\/a> Dans le rapport de SOS Homophobie, on voit que la moiti\u00e9 des personnes homosexuelles interrog\u00e9es d\u00e9cident de ne pas faire leur coming out au travail parce qu’elles ont peur des cons\u00e9quences. Elles ont peur de la r\u00e9action de leurs coll\u00e8gues, mais aussi des cons\u00e9quences, des effets n\u00e9gatifs que ce coming out pourrait avoir pour leur carri\u00e8re. Ce qui fait que beaucoup de personnes homosexuelles sont oblig\u00e9es de cacher leur sexualit\u00e9, ce qui peut \u00eatre assez compliqu\u00e9 parce qu’au travail, on parle souvent de notre weekend, de nos vacances, de notre conjoint, de la personne qui partage notre vie. Donc c’est quelque chose qui est assez difficile \u00e0 cacher, qui oblige peut-\u00eatre \u00e0 mentir. Ce qui fait que c’est difficile d’\u00eatre \u00e0 l’aise dans ce contexte.<\/p>\n\n\n\n [00:34:26]<\/a> Un autre signe qui montre que la situation n’est pas rose pour les personnes homosexuelles, c’est que le nombre d’agressions homophobes augmente depuis 2016. \u00c7a, c’est toujours selon le m\u00eame rapport, le rapport de SOS homophobie. Donc c’est des agressions qui peuvent \u00eatre physiques, des agressions verbales avec des insultes, qui tr\u00e8s souvent ont lieu dans les espaces publics suite \u00e0 un geste d’affection. Vous pouvez imaginer un couple homosexuel qui se tient par la main ou qui d\u00e9cide de s’embrasser. Et ce geste provoque des r\u00e9actions parfois violentes des personnes qui se trouvent dans le m\u00eame lieu et qui voient cette sc\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n [00:35:12]<\/a> Ces agressions, elles ont lieu \u00e9galement sur les r\u00e9seaux sociaux. Donc on voit \u00e9norm\u00e9ment de haine, que ce soit sur Facebook ou sur Twitter parfois, qui visent les personnes homosexuelles avec, encore une fois, des insultes, des menaces.<\/p>\n\n\n\n [00:35:26]<\/a> Et puis \u00e9videmment, il y a des agressions qui peuvent venir de la part des voisins ou alors des personnes de notre club de sport, m\u00eame parfois des m\u00e9decins qu’on doit fr\u00e9quenter. Bref, quand je regardais ce rapport de SOS homophobie et toutes les diff\u00e9rentes cat\u00e9gories, tous les diff\u00e9rents domaines dans lesquels les personnes \u00e9taient victimes de ces agressions, j’\u00e9tais vraiment choqu\u00e9 parce que, quand on n’est pas victime de discrimination ou d’agression, quand on est blanc privil\u00e9gi\u00e9 comme moi, c’est difficile de se rendre compte de l’\u00e9chelle, de l’\u00e9tendue de tous ces risques qu’on court au quotidien, et de tous ces domaines dans lesquels on peut \u00eatre victime d’agressions ou d’insultes.<\/p>\n\n\n\n [00:36:23]<\/a> En conclusion, vous voyez que la situation des personnes LGBTQ+ en France a beaucoup progress\u00e9 au niveau l\u00e9gal. Aujourd’hui, les couples homosexuels ont quasiment les m\u00eames droits que les couples h\u00e9t\u00e9rosexuels. Il reste encore cette question de la PMA, de la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e. Mais \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, le nombre d’agressions physiques et verbales, les insultes, montrent qu’il reste encore beaucoup de chemin \u00e0 parcourir pour que les mentalit\u00e9s \u00e9voluent.<\/p>\n\n\n\n [00:36:57]<\/a> Avant de finir, on va \u00e9couter un deuxi\u00e8me t\u00e9moignage, celui de Chakrit.<\/p>\n\n\n\n Salut Hugo,<\/em><\/p>\n\n\n\n Je m’appelle Chakrit, je suis tha\u00eflandais mais maintenant j’habite \u00e0 Pompano Beach. C’est une ville qui se trouve \u00e0 60 km au nord de Miami, en Floride, aux Etats-Unis. <\/em><\/p>\n\n\n\n F\u00e9licitations pour les deux ans de ton podcast. Je trouve que ton podcast est parfait pour mon niveau de fran\u00e7ais.<\/em><\/p>\n\n\n\n J’ai commenc\u00e9 d’apprendre le fran\u00e7ais \u00e0 l’Alliance fran\u00e7aise de Bangkok il y a dix ans. \u00c0 cette \u00e9poque, je voulais apprendre une troisi\u00e8me langue. J’ai pens\u00e9 \u00e0 apprendre le mandarin mais je ne voulais pas apprendre \u00e0 l’\u00e9crire. Alors j’ai choisi le fran\u00e7ais parce que je connaissais l’alphabet et c’est une des langues internationales. <\/em><\/p>\n\n\n\n J’ai trouv\u00e9 ton podcast sur Google et je suis devenu fan. Mes \u00e9pisodes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s sont ceux du Petit Prince, la beaut\u00e9 et surtout tes vacances en Tha\u00eflande ! Je suis ravi que tu te sois amus\u00e9 l\u00e0-bas. <\/em><\/p>\n\n\n\n Merci encore pour ton travail. J’attends avec impatience d’\u00eatre dans deux semaines pour un nouvel \u00e9pisode.<\/em><\/p>\n\n\n\n [00:38:30]<\/a> Merci Chakrit pour cet enregistrement. \u00c7a me fait plaisir parce que je vois que tu as une longue histoire avec le fran\u00e7ais, \u00e7a fait d\u00e9j\u00e0 10 ans que tu as commenc\u00e9 ton aventure. Donc \u00e7a, \u00e7a vous montre que c’est quelque chose qui prend du temps, et je vous le r\u00e9p\u00e8te souvent. On a, dans le podcast, beaucoup de t\u00e9moignages de personnes qui ont appris le fran\u00e7ais rapidement donc \u00e7a peut \u00eatre un peu d\u00e9courageant (si \u00e7a n’est pas votre cas). Mais la r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, c’est plut\u00f4t qu’apprendre une langue, \u00e7a prend des ann\u00e9es. C’est un marathon. Donc ne vous d\u00e9couragez pas et faites comme Chakrit : continuez d’apprendre et soyez patient.<\/p>\n\n\n\n