{"id":289572,"date":"2023-03-06T15:51:11","date_gmt":"2023-03-06T14:51:11","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=201152"},"modified":"2025-09-26T12:04:45","modified_gmt":"2025-09-26T10:04:45","slug":"127-les-francais-croient-ils-en-dieu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/127-les-francais-croient-ils-en-dieu\/","title":{"rendered":"#127 Les Fran\u00e7ais croient-ils en Dieu ?"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:04]<\/a> – Hugo
Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous et salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:11]<\/a> – Ingrid
Salut Hugo, salut tout le monde.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:14]<\/a> – Hugo
Comment \u00e7a va aujourd’hui ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:14]<\/a> – Ingrid
\u00c7a va. On est vendredi, c’est bient\u00f4t le weekend, donc je suis contente.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:20]<\/a> – Hugo
Et t’as pr\u00e9vu d’aller \u00e0 la messe ce dimanche ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:23]<\/a> – Ingrid
Non, bien s\u00fbr que non. \u00c7a fait tr\u00e8s, tr\u00e8s longtemps que je ne suis pas all\u00e9e \u00e0 l’\u00e9glise le dimanche, que je pr\u00e9f\u00e8re dormir. Donc voil\u00e0… Et toi ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:35]<\/a> – Hugo
Non, moi, je ne suis jamais all\u00e9 \u00e0 la messe, ni le dimanche, ni pour No\u00ebl. C’est quelque chose que je vois seulement dans les films, en particulier dans les films am\u00e9ricains. Et quand j’\u00e9tais petit, je me souviens que j’avais l’impression que tout le monde faisait \u00e7a aux \u00c9tats Unis, mais qu’en France, \u00e7a n’existait pas. Et plus tard, j’ai d\u00e9couvert que si, il y a des Fran\u00e7ais qui vont \u00e0 la messe le dimanche, mais il n’y en a pas beaucoup et surtout, il y en a de moins en moins. J’ai lu dans un article qu’aujourd’hui, il y a environ 3% des Fran\u00e7ais qui disent aller \u00e0 la messe au moins une fois par mois. Donc \u00e7a ne fait pas beaucoup.<\/p>\n\n\n\n

[00:01:12]<\/a> – Ingrid
Eh oui ! Et tu pensais que \u00e7a servait \u00e0 quoi ces belles \u00e9glises qu’on a partout dans le pays ? \u00c9videmment, qu’il y a des messes. Mais c’est vrai qu’il n’y a pas souvent beaucoup de monde lors de ces \u00e9v\u00e9nements. D’ailleurs, on n’a pas dit ce que c’\u00e9tait la messe, mais \u00e7a s’\u00e9crit M. E. S. S. E. Et c’est la r\u00e9union dans l’\u00e9glise catholique pendant laquelle les fid\u00e8les se retrouvent, prient et pendant laquelle le pr\u00eatre, donc le responsable de l’\u00c9glise, en g\u00e9n\u00e9ral, lit un texte, explique quelque chose sur la religion, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:01:52]<\/a> – Hugo
Exactement. Si on s’int\u00e9resse plus g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 cette question de la croyance, je te propose de r\u00e9pondre directement \u00e0 la question de cet \u00e9pisode, parce qu’il y a un sondage qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en 2021, il y a donc deux ans, dans lequel on voit qu’aujourd’hui, une majorit\u00e9 de Fran\u00e7ais, 51 %, disent ne pas croire en Dieu. \u00c7a, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un petit \u00e9v\u00e9nement, ce sondage, parce que c’\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu’il y avait une majorit\u00e9 de Fran\u00e7ais qui \u00e9taient non-croyants. Jusqu’ici, notamment en 2011, il y a 10 ans, il y avait encore 56% de Fran\u00e7ais qui \u00e9taient croyants. L\u00e0, on voit vraiment que la tendance s’est invers\u00e9e. Pas vraiment la tendance d’ailleurs, mais plut\u00f4t le rapport de force peut-\u00eatre. Il y a plus de non-croyants en France aujourd’hui que de croyants.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:46]<\/a> – Ingrid
Ouais, c’est une tendance qui est constante depuis tr\u00e8s longtemps. Si on regarde les chiffres, avec les ann\u00e9es, il y a de moins en moins de personnes qui croient en Dieu, de moins en moins de personnes qui se reconnaissent dans une religion et de moins en moins de personnes qui pratiquent une religion, donc qui vont \u00e0 la messe, qui font des rituels, etc. Donc \u00e7a, c’est plut\u00f4t constant. Mais c’est la premi\u00e8re fois, effectivement, que les non-croyants sont majoritaires.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:23]<\/a> – Hugo
Exactement. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, depuis une dizaine d’ann\u00e9es, certains observateurs, notamment des sociologues, disent qu’il y a un retour du religieux en France, notamment dans les d\u00e9bats politiques. Par exemple, c’est quelque chose qu’on a pu observer durant certains grands d\u00e9bats sur des questions de soci\u00e9t\u00e9, notamment le mariage pour tous, quand la France a vot\u00e9 une loi pour l\u00e9galiser le mariage homosexuel en France, mais aussi sur quoi d’autres ?<\/p>\n\n\n\n

[00:03:54]<\/a> – Ingrid
Notamment sur la PMA, la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e. J’avais fait un \u00e9pisode justement l\u00e0-dessus. C’est un sujet sur lequel il y a beaucoup de personnes religieuses qui se sont exprim\u00e9es. Donc, en g\u00e9n\u00e9ral, sur les d\u00e9bats concernant la bio\u00e9thique, tout ce qui est d\u00e9bats moraux par rapport aux avanc\u00e9es scientifiques, on a souvent la religion qui prend une place importante avec des croyants et des repr\u00e9sentants politiques qui repr\u00e9sentent les croyants qui veulent faire passer ou au contraire emp\u00eacher certaines lois au nom de valeurs qui sont d\u00e9finies dans la religion.<\/p>\n\n\n\n

[00:04:41]<\/a> – Ingrid
Et puis, la religion vient souvent dans le d\u00e9bat quand il s’agit de parler de l’Islam, comme il y a de plus en plus de musulmans en France et puis qu’en parall\u00e8le, il y a eu des attentats faits par les islamistes. Malheureusement, c’est un sujet qui souvent est utilis\u00e9 pour mettre des tensions ou pour mettre en opposition diff\u00e9rentes cat\u00e9gories de Fran\u00e7ais suivant leur religion.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:10]<\/a> – Ingrid
Donc \u00e7a donne une impression \u2013 et alors Hugo, tu as parl\u00e9 d’observation des sociologues, mais je ne sais pas ce que t’en penses personnellement. Moi, j’ai l’impression de voir, de constater personnellement, que dans les m\u00e9dias, on parle souvent quand m\u00eame, \u00e7a revient souvent \u00e0 la question de la religion, de la France qui est soi-disant chr\u00e9tienne, etc. Donc c’est assez \u00e9tonnant, finalement, de voir que la grande majorit\u00e9 des Fran\u00e7ais ne croient m\u00eame pas en Dieu. Donc on va parler de \u00e7a, justement, aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:45]<\/a> – Hugo
Ouais, exactement. Donc vous voyez que \u00e7a touche \u00e0 plein de questions passionnantes. On ne va pas pouvoir tout d\u00e9velopper en d\u00e9tail, mais en tout cas, on va essayer de vous donner un panorama de la situation pour que vous compreniez mieux la place des religions en France et comment elle s’exprime dans la vie quotidienne des Fran\u00e7ais aujourd’hui ?<\/p>\n\n\n\n

[00:06:19]<\/a> – Ingrid
Alors, pour commencer, on peut peut-\u00eatre r\u00e9sumer, un petit peu, quelle est la place de la religion en France, en politique et dans la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral. Donc la France, c’est un pays d’Europe et comme la plupart des pays d’Europe, c’est un pays qui a une histoire chr\u00e9tienne. C’est un pays dans lequel la religion catholique a eu une importance tr\u00e8s importante et \u00e9tait la religion officielle pendant tr\u00e8s longtemps. Notamment \u00e0 l’\u00e9poque de la monarchie, le roi \u00e9tait le repr\u00e9sentant de l’\u00c9glise dans le pays et on croyait qu’il avait \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9, choisi, par Dieu.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:06]<\/a> – Hugo
Exactement. Et on disait aussi que la France, ou en tout cas, c’\u00e9tait comme \u00e7a que la France \u00e9tait surnomm\u00e9e, on l’appelait \u00ab la fille a\u00een\u00e9e de l’\u00c9glise \u00bb, la fille la plus \u00e2g\u00e9e de l’\u00c9glise. \u00c7a montre un peu l’importance de la France dans le paysage chr\u00e9tien europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:24]<\/a> – Ingrid
Et oui, et d’ailleurs, on disait \u00ab la fille a\u00een\u00e9e \u00bb aussi parce que c’\u00e9tait un pays qui avait quand m\u00eame une certaine ind\u00e9pendance religieuse par rapport au Vatican, par rapport au Pape. Donc c’\u00e9tait un peu l’id\u00e9e que d’un c\u00f4t\u00e9, on avait les parents de l’\u00c9glise catholique qui \u00e9taient, donc, en Italie et on avait la fille a\u00een\u00e9e, la rebelle, celle qui faisait ses propres choix en France. Et \u00e7a, \u00e7a fait aussi partie de l’histoire de la France, une esp\u00e8ce d’ind\u00e9pendance par rapport \u00e0 la religion catholique \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:01]<\/a> – Hugo
\u00c7a, c’est les Fran\u00e7ais. On est toujours oblig\u00e9s de tout faire \u00e0 notre sauce et de tout d\u00e9cider et d’\u00eatre dans le conflit et l’opposition.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:10]<\/a> – Ingrid
C’est clair.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:11]<\/a> – Hugo
D’ailleurs, il me semble que c’\u00e9tait \u00e0 la fin du XVe si\u00e8cle o\u00f9 on a choisi nos propres Papes. Il y avait les Papes au Vatican et les Papes en France, \u00e0 Avignon. C’est d’ailleurs pour \u00e7a qu’Avignon est surnomm\u00e9e la Cit\u00e9 des Papes. Voil\u00e0, en France, on voulait choisir nos propres Papes parce qu’on ne voulait pas \u00eatre sous l’autorit\u00e9 du Vatican.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:35]<\/a> – Ingrid
Donc voil\u00e0 d\u00e9j\u00e0, \u00e7a partait mal pour \u00eatre respectueux de la tradition catholique et continuer dans cette tradition pendant longtemps. Ce qui fait qu’ il y a eu, on peut citer \u2013 on ne va pas vous r\u00e9sumer toute l’histoire des religions en France parce que d\u00e9j\u00e0, on n’est pas comp\u00e9tent et ce ne serait pas hyper int\u00e9ressant, je pense \u2013 mais on peut citer deux \u00e9v\u00e9nements qui ont marqu\u00e9 l’Histoire de la non-religion en France, qui ont fait que la France est devenue un peu moins catholique et en tout cas, o\u00f9 la religion catholique est devenue moins officielle.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:12]<\/a> – Ingrid
Alors, le premier \u00e9v\u00e9nement, c’est \u00e9videmment la R\u00e9volution. La R\u00e9volution fran\u00e7aise a \u00e9t\u00e9 un moment anti-monarchique o\u00f9 on a d\u00e9cid\u00e9 d’\u00e9liminer le roi et de se d\u00e9barrasser, de faire partir, la noblesse. Et en m\u00eame temps, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un moment extr\u00eamement anticl\u00e9rical, donc contre le clerg\u00e9, contre les pr\u00eatres, contre l’institution religieuse. Et donc avec l’arriv\u00e9e de la R\u00e9publique, il y a eu une envie d’avoir des institutions qui n’aient rien \u00e0 voir avec l’\u00c9glise catholique, en changeant notamment le calendrier, m\u00eame si il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9tabli depuis, et en arr\u00eatant d’enseigner la religion \u00e0 l’\u00e9cole, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:03]<\/a> – Hugo
Exactement. Et les r\u00e9volutionnaires ont aussi pill\u00e9 les \u00e9glises fran\u00e7aises pour, voil\u00e0, r\u00e9cup\u00e9rer tous les biens dans les \u00e9glises et parfois les vendre pour pouvoir continuer de financer aussi la R\u00e9volution. Donc voil\u00e0, \u00e7a, c’\u00e9tait le premier moment important de cette s\u00e9paration des Fran\u00e7ais avec la religion catholique.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:29]<\/a> – Hugo
Et le deuxi\u00e8me, c’est 1905, avec cette c\u00e9l\u00e8bre loi de 1905 sur la s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat. Avec cette loi, officiellement, l’\u00c9tat fran\u00e7ais n’\u00e9tait affili\u00e9 \u00e0 aucune religion et il a affirm\u00e9 son ind\u00e9pendance vis-\u00e0-vis de l’\u00c9glise catholique. Parce qu’\u00e9videmment, \u00e0 cette \u00e9poque, la principale religion, et de loin, en France, c’\u00e9tait cette religion catholique. Et ensuite, tout au long du 20\u00e8me si\u00e8cle, il y a eu une esp\u00e8ce de combat en France pour affirmer cette ind\u00e9pendance vis-\u00e0-vis des catholiques et, un peu plus tard, vis-\u00e0-vis des musulmans qui sont arriv\u00e9s apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, avec ces mouvements d’immigration, \u00e7a a remis un peu sur le devant de la sc\u00e8ne cette question de la la\u00efcit\u00e9, de la s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat. D’ailleurs, on va faire un \u00e9pisode sur la la\u00efcit\u00e9, je pense.<\/p>\n\n\n\n

[00:11:28]<\/a> – Ingrid
Ouais, bah en fait, \u00e0 l’origine, on voulait faire un \u00e9pisode sur la la\u00efcit\u00e9 parce que c’est vraiment un sujet hyper important dans les d\u00e9bats publics. Mais on s’est dit qu’avant de vous parler de \u00e7a en profondeur, il fallait d’abord qu’on fasse un panorama un peu plus simple des religions qui sont pr\u00e9sentes en France et du lien qu’ont les Fran\u00e7ais avec leurs religions. Donc voil\u00e0, \u00e7a, on le garde pour plus tard, mais en attendant, peut-\u00eatre qu’on peut passer \u00e0 un panorama un peu simple avec quelques statistiques sur les diff\u00e9rentes religions, les croyants, les non-croyants, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:15]<\/a> – Hugo
Alors, on va se baser sur une \u00e9tude de 2019. Il y aura le lien dans la description si vous voulez la retrouver, qui fait une synth\u00e8se des diff\u00e9rentes religions en France, des croyants et des non-croyants. Alors, si on sch\u00e9matise un peu, on a un tiers de personnes croyantes, un tiers de personnes non-croyantes ou ath\u00e9es. Ath\u00e9e, A.T.H.\u00c9.E. Tu peux expliquer ce que c’est une personne ath\u00e9e ?<\/p>\n\n\n\n

[00:12:47]<\/a> – Ingrid
Un ath\u00e9e, c’est une personne qui ne croit pas en Dieu et qui pense que toutes les religions se valent dans le sens o\u00f9 aucune religion n’a la v\u00e9rit\u00e9, voil\u00e0, qui ne croit en Dieu en rien ou en tout cas, qui ne croit en rien de religieux ou en lien avec Dieu.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:06]<\/a> – Hugo
Exactement. Et on peut dire m\u00eame que c’est des personnes qui sont convaincues que Dieu n’existe pas.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:11]<\/a> – Ingrid
Ouais, en gros, ouais c’est \u00e7a. Je pense que c’est l’id\u00e9e d’un Dieu comme il est pr\u00e9sent\u00e9 dans les religions, \u00e7a leur para\u00eet \u00eatre une invention totale.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:20]<\/a> – Hugo
Donc un tiers de croyants, un tiers de non-croyants ou d’ath\u00e9es et le reste, on a 15% d’agnostiques. Les agnostiques, l\u00e0 aussi, tu peux d\u00e9finir ?<\/p>\n\n\n\n

[00:13:31]<\/a> – Ingrid
Les agnostiques, c’est des personnes qui pensent qu’on ne peut pas savoir, que donc peut-\u00eatre qu’une religion a raison, peut-\u00eatre qu’il y a un Dieu, mais jamais on ne pourra le savoir. Donc ils ne se reconnaissent dans aucune religion en particulier, tout en ne leur donnant pas tort.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:48]<\/a> – Hugo
Et le reste, c’est des personnes indiff\u00e9rentes ou des personnes qui n’ont pas voulu r\u00e9pondre \u00e0 la question. Je reprends : un tiers de croyants, un tiers de non-croyants ou ath\u00e9es et le dernier tiers, c’est soit des personnes agnostiques, soit des personnes indiff\u00e9rentes, voil\u00e0 des personnes qui n’ont pas vraiment de position claire ou fig\u00e9e ou publique sur cette question. Et ce qui est assez marquant aussi, c’est que la France est le quatri\u00e8me pays qui compte le plus d’ath\u00e9es dans le monde, derri\u00e8re la Chine, le Japon et la R\u00e9publique tch\u00e8que. Donc, les Fran\u00e7ais sont vraiment, ou en tout cas, une partie importante des Fran\u00e7ais est vraiment convaincue que Dieu n’existe pas.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:37]<\/a> – Ingrid
Et si on fait un focus un peu plus important sur la religion principale, qui est donc la religion catholique, il y en a beaucoup moins qu’avant. Depuis les ann\u00e9es 80, la part des catholiques a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9e par deux. Et aujourd’hui, seulement 15% des 18-29 ans, donc des adultes les plus jeunes, se d\u00e9clarent catholiques, c’est presque autant que les jeunes qui se d\u00e9clarent musulmans. Ils sont 13% \u00e0 se d\u00e9clarer musulmans. Donc voil\u00e0, \u00e7a montre qu’il y a eu vraiment des gros changements ces derni\u00e8res ann\u00e9es. On est pass\u00e9 d’une France plut\u00f4t de tradition catholique avec la plupart des Fran\u00e7ais qui se reconnaissaient comme catholiques \u00e0 une France o\u00f9 beaucoup ne croient en rien et que parmi ceux qui croient, finalement, on a chez les jeunes autant de catholiques que de musulmans.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:34]<\/a> – Hugo
Donc globalement, il y a une baisse de la croyance religieuse en France et une forte baisse du nombre de catholiques. Et en parall\u00e8le, il y a plut\u00f4t une augmentation de la part des autres religions, notamment parmi les personnes croyantes. Alors, dans le sondage, il y avait une question. On demandait aux personnes si elles pensent avoir un lien avec certaines religions. Donc, pour moi, ce n’est pas tr\u00e8s clair cette formulation. \u00c7a ne veut pas forc\u00e9ment dire que les personnes sont croyantes, mais que \u00e7a peut impliquer, je ne sais pas, les traditions, par exemple, mais qu’en tout cas, on demande aux personnes si elles se sentent li\u00e9es, si elles ont une affinit\u00e9 peut-\u00eatre avec une religion.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:14]<\/a> – Hugo
Et \u00e0 cette question, quasiment la moiti\u00e9 des Fran\u00e7ais consid\u00e8rent qu’ils ont un lien avec la religion catholique. 4% avec l’islam, 2% avec le bouddhisme, 1% pour les religions juives et chr\u00e9tiennes orthodoxes et c’\u00e9tait 3% pour les protestants, il me semble. Donc l\u00e0, on voit qu’il y a encore une claire domination de la religion catholique parmi les Fran\u00e7ais. Pas n\u00e9cessairement pour la croyance et encore moins pour les pratiques religieuses, mais en tout cas au niveau culturel, au niveau des traditions et de l’h\u00e9ritage, on pourrait dire. Et parmi le reste, donc on a un tiers des personnes qui se sentent associ\u00e9es \u00e0 aucune religion et 7% qui ne souhaitent pas r\u00e9pondre.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:06]<\/a> – Ingrid
Et, ouais… Du coup, on peut dire que la religion catholique reste majoritaire, \u00e9videmment, dans la tradition, mais tous ceux qui ont un lien, donc, avec la religion catholique ne sont pas forc\u00e9ment croyants. Et tous les croyants n’ont pas forc\u00e9ment un lien avec une religion en particulier. Mais en tout cas, ce qui est plut\u00f4t marqu\u00e9, c’est que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il y a certes moins de croyants en g\u00e9n\u00e9ral, mais une proportion de plus en plus grande, m\u00eame si elle reste faible, de croyants qui sont soit musulmans, soit protestants.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:46]<\/a> – Ingrid
C’est deux religions qui sont assez fortes dans le sens o\u00f9 elles ont de plus en plus de fid\u00e8les et des personnes surtout, je pense, qui sont vraiment attach\u00e9es \u00e0 cette religion, qui sont qui ne vont pas l’\u00eatre seulement par tradition comme c’est le cas de beaucoup de catholiques, mais qui vont vraiment pratiquer. Et surtout bah chez les plus jeunes, ce qui est assez marqu\u00e9, ils vont vraiment croire en Dieu et en parler, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:19]<\/a> – Hugo
On va revenir l\u00e0-dessus un peu plus tard. Je ne sais pas si j’ai mentionn\u00e9 les Juifs pr\u00e9c\u00e9demment, mais on a 1 \u00e0 2% de la population fran\u00e7aise qui se d\u00e9clare juive. Et \u00e7a, c’est une part qui est assez stable depuis un si\u00e8cle en France. C’est une part qui n’a pas vraiment chang\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:49]<\/a> – Hugo
Maintenant, on va s’int\u00e9resser, peut-\u00eatre, \u00e0 la question des pratiques religieuses. Souvent, on dit que la France a des racines chr\u00e9tiennes. C’est quelque chose que les partis de droite, notamment, aiment beaucoup rappeler. Et c’est vrai que de mani\u00e8re objective, la religion chr\u00e9tienne est encore quand m\u00eame assez pr\u00e9sente en France, notamment quand on regarde les jours f\u00e9ri\u00e9s. Il y a 11 jours f\u00e9ri\u00e9s en France, 11 jours pendant lesquels on ne travaille pas. Et sur ces 11 jours f\u00e9ri\u00e9s, 6 sont des f\u00eates d’origine chr\u00e9tienne. On a le lundi de P\u00e2ques en avril, l’Ascension qui est 40 jours apr\u00e8s P\u00e2ques, le lundi de Pentec\u00f4te, l’Assomption, la Toussaint et No\u00ebl le 25 d\u00e9cembre. Rien que \u00e7a, \u00e7a montre l’influence encore de la religion chr\u00e9tienne en France.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:46]<\/a> – Hugo
Mais ce qui est dr\u00f4le d’un autre c\u00f4t\u00e9, c’est que bien souvent, on n’a pas vraiment connaissance de la signification religieuse de ces jours f\u00e9ri\u00e9s. Moi, j’ai une vague id\u00e9e, mais je ne sais pas pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 quoi correspond l’Ascension, le lundi de Pentec\u00f4te, etc. Et j’ai lu que c’\u00e9tait le cas pour 90% des jeunes, il me semble. Donc, dans le calendrier, on voit ces jours f\u00e9ri\u00e9s qui sont des f\u00eates d’origine chr\u00e9tienne, mais on n’a pas vraiment conscience de leur signification.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:19]<\/a> – Ingrid
Oui, c’est vrai que maintenant, c’est devenu des jours juste de f\u00eate, des jours f\u00e9ri\u00e9s et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, de toute fa\u00e7on, tout ce qui est pratique religieuse, donc les f\u00eates, les rituels, etc, ce n’est pas tr\u00e8s pr\u00e9sent. Il n’y a que 15% des Fran\u00e7ais qui d\u00e9clarent avoir une pratique tr\u00e8s importante. J’imagine que c’est les personnes qui vont justement aller \u00e0 la messe pour P\u00e2ques, qui vont f\u00eater l’A\u00efd pour les musulmans, qui vont prier, voil\u00e0 des choses comme \u00e7a. Il y en a 30 %, un tiers, qui disent qu’ils ont une pratique peu importante. Alors l\u00e0, j’imagine que c’est ceux qui vont prier \u00e0 No\u00ebl ou peut-\u00eatre qui vont se confesser une fois par an, quelque chose comme \u00e7a. Et apr\u00e8s, on a presque la moiti\u00e9 qui a une pratique inexistante.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:12]<\/a> – Ingrid
Alors, pareil, les chiffres, \u00e7a se croise. On a quand m\u00eame moins de personnes qui ont une pratique inexistante que de personnes qui ne croient pas en Dieu. Parce que j’imagine qu’il y a \u00e9norm\u00e9ment de personnes qui sentent qu’ils ont un lien avec le catholicisme, qui font certains rituels et pourtant, qui ne croient pas en Dieu. Donc on a… Voil\u00e0, c’est assez complexe comme sujet et en m\u00eame temps, je trouve que c’est vraiment int\u00e9ressant de voir comme ces chiffres se croisent.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:43]<\/a> – Hugo
Effectivement<\/p>\n\n\n\n

[00:21:43]<\/a> – Ingrid
Mais en tout cas, les pratiques religieuses ne sont plus tr\u00e8s importantes. Pareil, si on regarde les bapt\u00eames, les enfants ne sont plus du tout aussi baptis\u00e9s qu’avant. Pareil pour les mariages, on n’en a plus que la moiti\u00e9 qui sont religieux. On n’est pas un pays o\u00f9, voil\u00e0, la religion prend une place importante dans la vie quotidienne.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:05]<\/a> – Hugo
Parmi les bapt\u00eames, c’est assez marquant parce que dans les ann\u00e9es 70, il y a 50 ans, trois quarts des petits Fran\u00e7ais \u00e9taient baptis\u00e9s et en 2018, ils \u00e9taient seulement un quart. Moi, par exemple, je ne suis pas baptis\u00e9 et mes fr\u00e8res ne sont pas baptis\u00e9s non plus. Et c’est quelque chose que j’ai d\u00e9couvert assez tard, cette question religieuse. On n’en parlait pas du tout dans ma famille, mais \u00e0 l’\u00e9cole primaire, j’avais quelques amis qui faisaient leur cat\u00e9chisme. Faire son cat\u00e9chisme, c’est recevoir une \u00e9ducation religieuse \u00e0 l’\u00e9cole. Et quand j’ai appris qu’ils faisaient leur communion et que pendant leur communion, ils recevaient plein de cadeaux, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 me demander pourquoi moi, je n’\u00e9tais pas baptis\u00e9 et je ne faisais pas ma communion. Mais apr\u00e8s, ils me disaient que le cat\u00e9chisme, c’\u00e9tait assez ennuyeux, que c’\u00e9tait comme l’\u00e9cole, mais encore moins int\u00e9ressant. Donc, bon je me suis dit que \u00e7a ne valait peut-\u00eatre pas la peine de me convertir.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:08]<\/a> – Ingrid
Bah moi, figure-toi que je n’ai pas \u00e9t\u00e9 baptis\u00e9e quand j’\u00e9tais b\u00e9b\u00e9, parce que mes parents n’\u00e9taient pas catholiques. Je crois que mes deux parents ont \u00e9t\u00e9 baptis\u00e9s b\u00e9b\u00e9 et ont d\u00fb faire leur cat\u00e9chisme, etc. Mais ensuite, un petit peu avant notre naissance avec mes s\u0153urs, ils se sont convertis au protestantisme. Donc c’est assez curieux. Je ne suis pas du tout repr\u00e9sentative des Fran\u00e7ais parce qu’on l’a dit, il n’y a que 3% de protestants en France. Mais, donc, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans la religion protestante.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:44]<\/a> – Ingrid
Moi, j’allais \u00e0 l’\u00e9glise pratiquement tous les dimanches. Parfois, j’y allais m\u00eame d’autres jours de la semaine quand il y avait des \u00e9v\u00e9nements, des r\u00e9unions, etc. Et donc je me suis fait baptiser \u00e0 l’\u00e2ge de 16 ans, parce que chez les protestants, le bapt\u00eame, ce n’est pas pour les b\u00e9b\u00e9s. C’est une question personnelle. On peut le faire quand on commence \u00e0 \u00eatre adulte et puis on doit faire des cours de pr\u00e9paration pour montrer qu’on a bien compris la Bible, etc. Donc, ouais, l\u00e0, je regarde… Enfin, tout ce qu’on dit c’est assez int\u00e9ressant pour moi parce que mon parcours avec la religion est vraiment minoritaire en France, pas du tout repr\u00e9sentatif des Fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:29]<\/a> – Hugo
Et comment \u00e7a a \u00e9volu\u00e9, ton rapport avec la religion protestante ?<\/p>\n\n\n\n

[00:24:33]<\/a> – Ingrid
L\u00e0, maintenant, je suis ath\u00e9e, donc comme on l’a d\u00e9fini. Je ne crois pas du tout en Dieu, ni en aucune religion et je n’ai pas du tout de doute l\u00e0-dessus, dans le sens o\u00f9 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 pour moi une conversion. Tout comme on se convertit \u00e0 une religion, je me suis convertie \u00e0 l’ath\u00e9isme quand j’avais, je pense que j’avais 18 ou 19 ans, peut-\u00eatre 20, max 20. Et je me rappelle tr\u00e8s bien, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 quelques mois de recherche sur les autres religions. J’ai lu des bouquins de sociologie de la religion. \u00c7a s’est crois\u00e9 aussi avec ma conversion au f\u00e9minisme, si on peut dire comme \u00e7a. Mais donc, il y a plusieurs choses… Pareil, j’ai eu des changements de politique, etc. Et \u00e0 un moment, je me rappelle tr\u00e8s bien, j’\u00e9tais \u00e0 l’Universit\u00e9, au rayon “Religions” de la biblioth\u00e8que et j’ai fait une petite pri\u00e8re, m\u00eame si je ne croyais plus en Dieu, c’\u00e9tait une mani\u00e8re un peu symbolique de marquer le fait que c’\u00e9tait fini et que je ne croyais plus en la coh\u00e9rence de cette religion dans laquelle j’avais grandi.<\/p>\n\n\n\n

[00:25:46]<\/a> – Ingrid
C’est vrai que moi, j’ai toujours tendance \u00e0 \u00eatre un peu, on va dire, extr\u00eame : c’est soit j’y crois et j’y crois \u00e0 fond et je crois en tout. Donc quand j’\u00e9tais religieuse, je l’\u00e9tais vraiment. Je donnais m\u00eame des cours pour expliquer la Bible aux enfants. Je lisais la Bible, mais en faisant des comparaisons, m\u00eame avec les versions originales, j’allais chercher les traductions en h\u00e9breu, en aram\u00e9en, etc. Et quand j’ai commenc\u00e9 \u00e0 douter du fait que tout le syst\u00e8me n’avait pas l’air… avait plut\u00f4t l’air d’\u00eatre invent\u00e9 par des hommes, bah en fait, j’ai compl\u00e8tement, \u00e0 un moment donn\u00e9, d\u00e9cid\u00e9, avec raison, de ne plus croire et de ne plus aller \u00e0 l’\u00e9glise, etc. Et apr\u00e8s, j’ai arr\u00eat\u00e9. Donc voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

[00:26:36]<\/a> – Ingrid
Mais je reste respectueuse et tr\u00e8s compr\u00e9hensive du sentiment religieux. Je sais ce que c’est. Je comprends ce que c’est qu’avoir la foi, qui est quelque chose qui est presque de l’ordre sentimental et vraiment profond. Donc voil\u00e0. Mais donc j’ai une position assez particuli\u00e8re en France par rapport \u00e0 la religion.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:01]<\/a> – Hugo
Tu peux expliquer pour toi la diff\u00e9rence entre la croyance et la foi ?<\/p>\n\n\n\n

[00:27:06]<\/a> – Ingrid
La croyance, je pense que c’est quelque chose qui est de l’ordre d’une… Pas vraiment d’une rationalit\u00e9, mais \u00e7a se passe quand m\u00eame au niveau de l’intelligence, de la raison. On peut croire en la science, par exemple, on peut croire en un programme politique, etc. Alors que la foi, c’est un ordre presque sentimental. \u00c7a se passe dans le c\u0153ur et c’est quelque chose qui est de l’ordre d’un sentiment et qui provoque des \u00e9motions, etc. Et c’est quelque chose pour lequel j’ai beaucoup de respect dans le sens o\u00f9 je suis anticl\u00e9ricale parce que je ne supporte pas les syst\u00e8mes dans lesquels il y a une, deux ou quelques personnes qui donnent des ordres sur ce que les gens devraient faire ou pas. Mais par contre, je suis aussi contre les critiques tr\u00e8s vives de la religion devant les personnes qui y croient, parce que je sais que c’est quelque chose qui entre vraiment dans la composition profonde de la personne.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:11]<\/a> – Hugo
Oui, c’est toujours une question de respect et de tol\u00e9rance, finalement.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:14]<\/a> – Ingrid
Mais pareil, des deux c\u00f4t\u00e9s, je trouve qu’il y a de l’intol\u00e9rance. Du c\u00f4t\u00e9 des ath\u00e9es qui ne savent pas du tout ce que c’est que de croire en quelque chose de fa\u00e7on profonde comme \u00e7a, et du c\u00f4t\u00e9 des religieux qui prennent la religion plus comme un syst\u00e8me de valeurs pour dicter des lois plut\u00f4t que comme un sentiment personnel.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:37]<\/a> – Hugo
Oui, d’ailleurs, moi, je dois confesser que pendant assez longtemps, j’ai \u00e9t\u00e9 un ath\u00e9e assez radical et pas tr\u00e8s tol\u00e9rant. J’en ai un peu honte maintenant. Mais comme j’ai dit, dans ma famille, globalement, on est plut\u00f4t ath\u00e9es. Et un de mes grands-p\u00e8res \u00e9tait aussi anticl\u00e9rical. Il d\u00e9testait les pr\u00eatres. Je me souviens que quand ma tante s’est mari\u00e9e \u00e0 l’\u00e9glise, parce qu’elle a voulu se marier \u00e0 l’\u00e9glise, mon grand-p\u00e8re a refus\u00e9 de rentrer. Il n’a pas assist\u00e9 \u00e0 la c\u00e9r\u00e9monie. Il avait vraiment cette posture qu’il tenait jusqu’au bout. Moi, je n’\u00e9tais pas aussi radical que lui. J’ai assist\u00e9 au mariage de ma tante \u00e0 l’\u00e9glise, mais je n’avais pas une opinion tr\u00e8s favorable des personnes religieuses.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:23]<\/a> – Hugo
Aussi, je pense, parce que je n’en avais pas beaucoup autour de moi, donc je ne comprenais pas vraiment ce que c’\u00e9tait que d’avoir la foi, d’avoir, comme tu l’as expliqu\u00e9, cette croyance intime, cette croyance profonde. Donc voil\u00e0, j’avais une image assez n\u00e9gative jusqu’\u00e0 ce que je commence \u00e0 m\u00e9diter il y a quelques ann\u00e9es. Pour moi, la m\u00e9ditation, au d\u00e9part en tout cas, ce n’\u00e9tait pas quelque chose forc\u00e9ment de spirituel, mais petit \u00e0 petit, j’ai commenc\u00e9 \u00e0 me poser quelques questions m\u00e9taphysiques et j’ai compris qu’on pouvait se poser genre de questions et que la religion y a apport\u00e9 certaines r\u00e9ponses, des r\u00e9ponses qui peuvent donner un sens \u00e0 la vie, un sens sup\u00e9rieur \u00e0 simplement notre existence mat\u00e9rielle sur cette plan\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:13]<\/a> – Hugo
Donc aujourd’hui, je dirais que j’ai mis de l’eau dans mon vin. \u00ab Mettre de l’eau dans son vin \u00bb, \u00e7a veut dire adoucir son discours, \u00eatre moins radical. J’ai mis de l’eau dans mon vin, je suis plus tol\u00e9rant. Et je trouve aussi que c’est assez int\u00e9ressant de parler avec des personnes qui ont adopt\u00e9 une religion, parce que souvent, il y a une r\u00e9flexion profonde derri\u00e8re. Et voil\u00e0, c’est toujours int\u00e9ressant d’avoir des points de vue diff\u00e9rents, parce qu’on est tous face \u00e0 ces questions m\u00e9taphysiques. On se demande pourquoi on est sur Terre et chacun essaye d’y apporter la r\u00e9ponse qu’il trouve la plus pertinente.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:57]<\/a> – Ingrid
Il y a quelque chose que j’ai vu dans l’\u00e9tude de l’IFOP qu’on citait au d\u00e9but sur les Fran\u00e7ais qui ne croient pas en Dieu. Il citait aussi des chiffres sur les conversations par rapport \u00e0 la religion. Et il y a quelque chose qui est assez marqu\u00e9, c’est qu’en France, la religion, c’est quelque chose qui est un peu tabou, dans le sens o\u00f9 on n’en parle pas beaucoup entre amis. On n’en parle vraiment presque pas du tout au travail. Les personnes qui sont religieuses en parlent beaucoup plus, mais entre elles, en famille, par exemple, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:37]<\/a> – Ingrid
Et c’est quelque chose que moi, j’ai not\u00e9 parce que, par exemple, l\u00e0, ce que je te dis sur mon pass\u00e9 religieux, moi, je trouve \u00e7a tr\u00e8s int\u00e9ressant, \u00e7a ne me d\u00e9range pas du tout d’en parler. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, presque tous mes amis, je dirais m\u00eame 100 % de mes amis sont ath\u00e9es \u2013 alors, apr\u00e8s \u00e7a c’est… voil\u00e0, on se r\u00e9unit avec des personnes qui ont les m\u00eames opinions politiques, etc. \u2013 et beaucoup se rappellent que j’ai ce \u00ab pass\u00e9 \u00bb, entre guillemets, ou que j’ai cette connaissance approfondie de la religion, mais assez tard. Parce que comme ce n’est pas beaucoup dans les conversations, les gens ne le savent pas forc\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:20]<\/a> – Ingrid
Et voil\u00e0, je trouve qu’il y a beaucoup de conversations, de plus en plus, autour de la spiritualit\u00e9, autour de la qu\u00eate de sens, comme tu dis, etc. Mais le religieux est quand m\u00eame tabou en France et beaucoup plus que dans d’autres pays. Je sais que, par exemple, aux \u00c9tats-Unis, au Br\u00e9sil, c’est, la religion, un sujet, mais de la vie de tous les jours dont on parle comme si c’\u00e9tait n’importe quoi d’autre quoi : le travail ou les enfants, les gens se demandent quelle est leur religion… Mais c’est des pays o\u00f9 presque tout le monde a une religion, justement. En France, soit on part du principe que les autres n’ont pas de religion, sont ath\u00e9es, soit on part du principe qu’ils ont une religion et que c’est leur vie priv\u00e9e, que \u00e7a ne nous regarde pas et on ne veut pas qu’ils nous en parlent.<\/p>\n\n\n\n

[00:33:17]<\/a> – Hugo
Exactement, oui. On ne veut pas le savoir. Et c’est vraiment li\u00e9 \u00e0 cette question de la la\u00efcit\u00e9 o\u00f9 \u00e0 l’origine, c’est cette s\u00e9paration de l’\u00c9glise et de l’\u00c9tat, mais en tant que religieux ou que personne croyante, on peut avoir l’impression que, comme tu dis, c’est quelque chose qui appartient \u00e0 la sph\u00e8re priv\u00e9e, \u00e7a doit rester chez nous. On ne doit pas en parler \u00e0 l’ext\u00e9rieur, on ne doit pas en parler au travail. Et c’est vrai que jusqu’\u00e0 ce qu’on pr\u00e9pare cet \u00e9pisode, moi, je n’\u00e9tais pas du tout au courant. On n’avait jamais parl\u00e9 de \u00e7a, de ton pass\u00e9, de ton histoire avec le protestantisme. Mais pour moi, \u00e7a a vraiment \u00e9t\u00e9 une d\u00e9couverte. Je ne m’y attendais pas du tout par rapport aux discours que tu as en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

[00:33:56]<\/a> – Hugo
Donc cet \u00e9pisode nous a vraiment permis de, voil\u00e0, mieux faire connaissance et d’en savoir un peu plus l’un sur l’autre. Donc c’est chouette. Peut-\u00eatre qu’on va s’arr\u00eater ici. Je pense qu’on a d\u00e9j\u00e0 fait facilement une demi-heure et vous avez peut \u00eatre entendu qu’une de mes chattes commence \u00e0 avoir faim. Je ne sais pas si vous l’avez entendu miauler.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:16]<\/a> – Ingrid
J’ai entendu, moi, le miaulement. Et puis c’est le week-end. On ne va pas \u00e0 la messe, mais c’est l’heure de partir pour se reposer.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:26]<\/a> – Hugo
Exactement.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:27]<\/a> – Ingrid
Bon bah on esp\u00e8re que cet \u00e9pisode vous a plu, que maintenant vous comprenez mieux quelle est la place de la religion en France. La prochaine fois, ou peut-\u00eatre dans quelques semaines, on ne sait pas, mais on vous en dira plus bient\u00f4t sur la la\u00efcit\u00e9, qui est un sujet quand m\u00eame tr\u00e8s important du d\u00e9bat public en France.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:49]<\/a> – Hugo
Merci \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Merci pour votre attention. N’h\u00e9sitez pas \u00e0 laisser un commentaire pour nous dire ce que vous avez pens\u00e9 de l’\u00e9pisode. Et \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:56]<\/a> – Ingrid
\u00c0 bient\u00f4t. Salut.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– HugoSalut \u00e0 toutes et \u00e0 tous et salut Ingrid. – IngridSalut Hugo, salut tout le monde. – HugoComment \u00e7a va aujourd’hui ? – Ingrid\u00c7a va. On est vendredi, c’est bient\u00f4t le weekend, donc je suis contente. – HugoEt t’as pr\u00e9vu d’aller \u00e0 la messe ce dimanche ? – IngridNon, bien s\u00fbr que non. \u00c7a…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":201268,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[175,172],"class_list":["post-289572","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-france","tag-societe","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":175,"label":"France"},{"value":172,"label":"Soci\u00e9t\u00e9"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/E127-Les-Francais-croient-ils-en-DIeu--750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":64,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":175,"name":"France","slug":"france","term_group":0,"term_taxonomy_id":175,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":100,"filter":"raw"},{"term_id":172,"name":"Soci\u00e9t\u00e9","slug":"societe","term_group":0,"term_taxonomy_id":172,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":94,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289572","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=289572"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289572\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":293410,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289572\/revisions\/293410"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/201268"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=289572"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=289572"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=289572"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=289572"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}