{"id":289588,"date":"2024-07-03T13:58:50","date_gmt":"2024-07-03T11:58:50","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=206535"},"modified":"2025-09-25T08:50:30","modified_gmt":"2025-09-25T06:50:30","slug":"148-la-france-reconnaitra-t-elle-la-palestine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/148-la-france-reconnaitra-t-elle-la-palestine\/","title":{"rendered":"#148 La France reconna\u00eetra-t-elle la Palestine\u00a0?"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

\u00c9pisode 148. La France reconna\u00eetra-t-elle la Palestine ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:13]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:16]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Salut Hugo. Tu vas bien aujourd’hui ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:19]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, \u00e7a va, mais je dois t’avouer que j’appr\u00e9hende un peu d’enregistrer cet \u00e9pisode. “Appr\u00e9hender”, \u00e7a veut dire avoir un peu peur de faire quelque chose. Je ne sais pas si c’est ton cas aussi.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:33]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, aussi. C’est vrai qu’aujourd’hui, on va parler d’un sujet un peu d\u00e9licat et qui fait beaucoup d\u00e9bat, je pense, dans le monde entier. Donc, c’est vrai que \u00e7a fait un peu peur d’en parler et peut-\u00eatre de recevoir des critiques, mais on s’est quand m\u00eame dit que c’\u00e9tait important, non ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:54]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est s\u00fbr que le conflit isra\u00e9lo-palestinien, c’est un conflit dont les origines remontent \u00e0 plus d’un si\u00e8cle. Donc c’est quelque chose d’assez complexe avec beaucoup d’\u00e9v\u00e9nements historiques. Et nous, nous ne sommes ni historiens ni des experts en g\u00e9opolitique. Donc c’est normal qu’on ait un peu peur de traiter ce genre de sujet. Mais comme vous le savez toutes et tous, depuis le 7 octobre et les attaques qui ont eu lieu, les l’attaque du Hamas contre Isra\u00ebl, c’est un sujet dont tous les m\u00e9dias parlent. Et nous, chez InnerFrench, on s’est dit que c’\u00e9tait important aussi de vous en parler, mais on ne savait pas exactement par quel angle aborder ce sujet ?<\/p>\n\n\n\n

[00:01:47]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que c’est un sujet qui est plut\u00f4t international. On pense que vous connaissez probablement la situation. En tout cas, on ne la conna\u00eet pas mieux que vous, mais on s’est dit qu’on pouvait vous donner des informations int\u00e9ressantes si on abordait le sujet d’un point de vue fran\u00e7ais. Et il faut dire qu’il y a quand m\u00eame beaucoup de choses \u00e0 dire parce qu’en ce moment, en France, le conflit isra\u00e9lo-palestinien est au c\u0153ur des d\u00e9bats politiques, m\u00eame pour la politique fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:25]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Effectivement. Donc l’objectif avec cet \u00e9pisode, ce n’est pas de prendre parti, de vous dire s’il faut soutenir la cause palestinienne ou la cause isra\u00e9lienne, mais on va aborder l’angle de la reconnaissance de la Palestine en tant qu’\u00c9tat. C’est le sujet qui est au c\u0153ur des d\u00e9bats en France en ce moment, quand on s’int\u00e9resse \u00e0 la situation internationale. Il y a deux ans, la grande question dont tout le monde parlait, c’\u00e9tait la guerre entre la Russie et l’Ukraine. Et l\u00e0, maintenant, c’est le conflit isra\u00e9lo-palestinien qui est \u00e0 nouveau sur le devant de la sc\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:07]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et je pense que pour un peu de contexte, il faut qu’on vous dise qu’on enregistre cet \u00e9pisode \u00e0 la fin du mois de juin. Dans quelques jours, il va y avoir le premier tour des \u00e9lections l\u00e9gislatives en France. Et normalement, quand vous allez \u00e9couter cet \u00e9pisode, on sera dans l’entre-deux-tours. Entre le premier tour et le deuxi\u00e8me tour de ces \u00e9lections. Et c’est important parce que justement, suivant quel parti va avoir la majorit\u00e9, la question de la reconnaissance de la Palestine va pencher d’un c\u00f4t\u00e9 ou de l’autre.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:48]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, tu as raison, c’est bien de rappeler le contexte. Et maintenant, avant d’entrer dans le vif du sujet, on va vous pr\u00e9senter un peu le plan, la mani\u00e8re dont cet \u00e9pisode sera organis\u00e9. D’abord, on va vous expliquer quels sont les enjeux de la reconnaissance de la Palestine, pourquoi c’est une question aussi importante. Ensuite, on fera un petit historique des relations entre la France et la Palestine depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Rassurez-vous, on ne va pas se perdre dans les d\u00e9tails historiques des dates, etc. On va rester assez synth\u00e9tique. Et puis, pour finir, on fera un r\u00e9sum\u00e9 pour vous pr\u00e9senter les positions des trois blocs politiques qui sont en comp\u00e9tition pour les \u00e9lections l\u00e9gislatives en France, les trois principaux blocs politiques.<\/p>\n\n\n\n

[00:04:52]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Alors, tout d’abord, pourquoi est-ce que c’est un sujet important, celui de la reconnaissance de la Palestine ? Eh bien, parce qu’au niveau mondial, c’est quelque chose qui divise. La majorit\u00e9 des pays, il faut le dire, reconna\u00eet la Palestine comme un \u00c9tat. Donc, c’est le cas de 146 des 193 \u00c9tats membres des Nations Unies. Et la plupart des \u00c9tats qui ne reconnaissent pas ce pays, ce sont les pays occidentaux, donc les \u00c9tats-Unis, mais aussi la majorit\u00e9 des pays de l’Union europ\u00e9enne. Mais c’est en train de changer petit \u00e0 petit. Et par exemple, en 2024, il y a quatre pays qui ont d\u00e9cid\u00e9 de reconna\u00eetre la Palestine en Europe. C’est l’Espagne, la Norv\u00e8ge, l’Irlande et la Slov\u00e9nie. Alors, dans tout \u00e7a, on se demande : est-ce que la France, est-ce que les autres pays vont en faire de m\u00eame ? Et surtout, pourquoi est-ce que c’est important ? Pourquoi est-ce qu’ils veulent ou ils ne veulent pas ? Alors, d\u00e9j\u00e0, c’est quoi un \u00c9tat ?<\/p>\n\n\n\n

[00:06:08]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, il y a trois crit\u00e8res importants pour qu’un \u00c9tat soit reconnu en tant que tel. Le premier, c’est d’avoir un territoire d\u00e9limit\u00e9 avec des fronti\u00e8res. Donc \u00e7a, c’est plut\u00f4t un crit\u00e8re g\u00e9ographique. Ensuite, il doit avoir un peuple qui vit sur ce territoire et qui se reconna\u00eet comme un peuple uni. Et enfin, une autorit\u00e9 qui repr\u00e9sente ce peuple. Donc l\u00e0, c’est plut\u00f4t un crit\u00e8re politique.<\/p>\n\n\n\n

[00:06:39]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Donc, si ces trois crit\u00e8res sont r\u00e9unis, on peut dire que l’\u00c9tat existe de fait, mais ce n’est pas encore suffisant pour pouvoir avoir des relations diplomatiques et exister r\u00e9ellement d’\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal sur la sc\u00e8ne internationale. C’est pour \u00e7a que l’\u00e9tape la plus importante pour que la Palestine puisse exister dans le monde et dans la politique, c’est que tous les \u00c9tats, ou en tout cas la majorit\u00e9, la reconnaissent, c’est-\u00e0-dire disent : “oui, c’est un \u00c9tat et on peut parler avec ces personnes-l\u00e0 comme on parle avec n’importe quel autre pays”. Et l\u00e0, il y a un peu deux philosophies. Certains consid\u00e8rent que pour que le pays puisse avancer, avoir des \u00e9lections d\u00e9mocratiques, avoir des institutions, etc, il faut d’abord le reconna\u00eetre. Et d’autres consid\u00e8rent que, et bien, il faut d’abord que tout \u00e7a soit d\u00e9j\u00e0 en place, qu’il y ait une vraie autorit\u00e9, qu’il y ait un vrai syst\u00e8me de repr\u00e9sentation pour qu’on puisse les reconna\u00eetre. Et l\u00e0, les derniers pays qui ont reconnu la Palestine, l’Espagne, la Slov\u00e9nie notamment, ont dit clairement que leur objectif, c’est de pouvoir permettre \u00e0 ce pays de se d\u00e9velopper et de r\u00e9unir plus rapidement toutes ces conditions et de se stabiliser. Donc, voil\u00e0, on est un peu dans un cercle vicieux o\u00f9 si la reconnaissance n’est pas faite, la situation est vraiment instable, mais tant que la situation est instable, certains pays ne veulent pas faire de reconnaissance.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:22]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Et si cette question est tellement importante, c’est parce que beaucoup consid\u00e8rent que la solution au conflit isra\u00e9lo-palestinien, c’est la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Pour avoir la paix, pour que ce conflit se termine, il faut qu’Isra\u00ebl reconnaisse la Palestine en tant qu’\u00c9tat et vice versa. Donc, c’est pour \u00e7a que sur la sc\u00e8ne internationale, la Palestine doit gagner en l\u00e9gitimit\u00e9 en \u00e9tant reconnue comme un \u00c9tat par les autres \u00c9tats.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:58]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Alors, peut-\u00eatre dans une deuxi\u00e8me partie, on va vous parler de la position de la France historiquement, avant d’en arriver \u00e0 la situation actuelle, pour que vous compreniez o\u00f9 on en est.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:15]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors, comme je vous le disais en introduction, les origines du conflit isra\u00e9lo-palestinien remontent \u00e0 plus d’un si\u00e8cle. Mais nous, on ne va pas remonter aussi loin dans l’histoire enfin presque. On va commencer au moment juste apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Vous savez toutes et tous ce qui s’est pass\u00e9 pendant la Seconde Guerre mondiale avec la Shoah et l’extermination de plusieurs millions de Juifs. Et donc, juste apr\u00e8s cette Seconde Guerre mondiale, les Nations Unies attribuent en Palestine un territoire, Isra\u00ebl, qui est confi\u00e9 aux Juifs. Et donc, \u00e0 ce moment-l\u00e0, des des centaines de milliers de Juifs europ\u00e9ens \u00e9migrent et ils vont s’installer en Isra\u00ebl. Donc, c’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que les tensions avec la population locale, les Palestiniens, commencent vraiment \u00e0 s’amplifier. \u00c9videmment, pour les Europ\u00e9ens, plus g\u00e9n\u00e9ralement pour les Occidentaux, c’est une question qui est charg\u00e9e de culpabilit\u00e9. Il y a un sentiment de culpabilit\u00e9. On se sent coupable par rapport \u00e0 la Shoah et les pays sentent qu’ils ont un devoir envers le peuple juif et les Juifs europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:38]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et comme vous le savez, le pr\u00e9sident, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, pas tout de suite apr\u00e8s, mais un petit peu apr\u00e8s, le grand pr\u00e9sident, c’\u00e9tait De Gaulle, en France. Et Charles de Gaulle, il avait assur\u00e9 son soutien \u00e0 Isra\u00ebl et il avait dit clairement que la France soutiendrait militairement Isra\u00ebl, mais \u00e0 une condition, c’est qu’Isra\u00ebl ne d\u00e9clenche pas de conflits. Donc, en fait, c’\u00e9tait une alliance, mais seulement de d\u00e9fense et pas d’attaque. Et ce qui s’est pass\u00e9, c’est qu’Isra\u00ebl n’a pas respect\u00e9 sa promesse de ne pas attaquer et a d\u00e9clench\u00e9 ce qu’on appelle la guerre des Six Jours en 1967. Donc \u00e7a, je pense que beaucoup d’entre vous connaissent ce nom et connaissent ce conflit. Et bien, du c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9clencheur des tensions avec Isra\u00ebl, puisque Charles de Gaulle a clairement fait savoir qu’il n’\u00e9tait pas d’accord et que la France n’allait pas d\u00e9fendre Isra\u00ebl dans ce projet-l\u00e0. Et Charles de Gaulle a dit notamment qu’Isra\u00ebl \u00ab organise sur les territoires qu’il a pris l’occupation qui ne peut aller sans oppression, r\u00e9pression, expulsion, et il s’y manifeste contre lui une r\u00e9sistance qu’\u00e0 son tour, il qualifie de terrorisme \u00bb. Donc \u00e7a, c’\u00e9tait une d\u00e9claration de De Gaulle en 1967, qui montre clairement qu’il n’\u00e9tait pas d’accord avec la politique d’Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:22]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et c’est l\u00e0 que va commencer une nouvelle alliance, un nouveau r\u00f4le de la France au Proche-Orient, qui est celui d’essayer de trouver plut\u00f4t un accord et de soutenir les pays arabes.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:37]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, donc \u00e7a, c’\u00e9tait une prise de position tr\u00e8s importante de De Gaulle. Et \u00e0 cette \u00e9poque, la France \u00e9tait un des seuls pays occidentaux \u00e0 s’engager pour la cause palestinienne et en tout cas, \u00e0 critiquer la strat\u00e9gie d’Isra\u00ebl. Donc l\u00e0, on est \u00e0 la fin des ann\u00e9es 60 et \u00e0 partir de l\u00e0, jusqu’\u00e0 environ le d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, la France a \u00e9t\u00e9 pionni\u00e8re dans le combat pour la reconnaissance d’un \u00c9tat palestinien. D’ailleurs, les pr\u00e9sidents fran\u00e7ais qui se sont succ\u00e9d\u00e9s ont eu de bonnes relations avec les repr\u00e9sentants palestiniens, notamment avec Yasser Arafat, qui \u00e9tait souvent invit\u00e9 \u00e0 venir en France et qui a m\u00eame \u00e9t\u00e9 hospitalis\u00e9 l\u00e0-bas. Mais malheureusement, Il n’a pas pu \u00eatre sauv\u00e9 et il est mort en France.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:33]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est vrai que je me souviens bien quand j’\u00e9tais plus jeune, quand j’\u00e9tais enfant, de voir beaucoup Yasser Arafat \u00e0 la t\u00e9l\u00e9. C’\u00e9tait une figure importante \u00e0 cette \u00e9poque. On voyait les moments o\u00f9 il est venu en France, on voyait les visites pr\u00e9sidentielles des pr\u00e9sidents fran\u00e7ais l\u00e0-bas. Et donc il y avait vraiment une volont\u00e9 de coop\u00e9ration qui allait dans le sens de ce qu’on appelle, comme tu as dit tout \u00e0 l’heure, la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Et \u00e7a, \u00e7a a continu\u00e9 pendant longtemps en France. Il y a m\u00eame eu un pr\u00e9sident qui s’appelle Mitterrand, qui, \u00e0 un moment, on ne savait pas trop ce qu’il allait d\u00e9fendre, mais il est rest\u00e9 sur la m\u00eame ligne. Donc voil\u00e0, c’est une ligne qui est rest\u00e9e pendant toute notre jeunesse, en fait. Nous, on a connu \u00e7a en France. C’\u00e9tait la solution \u00e0 deux \u00c9tats, le r\u00f4le de la France pour la reconnaissance de la Palestine, pour la reconnaissance mutuelle aussi d’Isra\u00ebl et de la Palestine. Et finalement, il y a eu un tournant, et \u00e7a, \u00e7a va peut-\u00eatre \u00eatre notre derni\u00e8re partie historique qui se rapproche beaucoup plus de l’\u00e9poque actuelle, c’est le tournant Sarkozy. Qu’est-ce qui nous a fait Sarkozy ?<\/p>\n\n\n\n

[00:14:52]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Au d\u00e9but du XXI\u1d49 si\u00e8cle, il y a un \u00e9v\u00e9nement qui change la donne, c’est les attaques du 11 septembre 2001. On peut dire qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0, les cartes sont rebattues. Autrement dit, on redistribue les cartes et la situation g\u00e9opolitique internationale est boulevers\u00e9e. Elle change \u00e9norm\u00e9ment. En France, \u00e0 cette \u00e9poque, c’est le pr\u00e9sident Jacques Chirac qui est au pouvoir. Il fait son deuxi\u00e8me mandat, mais il commence \u00e0 \u00eatre affaibli \u00e0 plusieurs niveaux. Physiquement, d\u00e9j\u00e0, il est \u00e2g\u00e9, il est assez malade. Politiquement, aupr\u00e8s des Fran\u00e7ais, il a perdu de sa cr\u00e9dibilit\u00e9. Et sur la sc\u00e8ne politique internationale, il est affaibli aussi parce qu’il refuse d’engager la France pour participer \u00e0 la guerre en Irak, aux c\u00f4t\u00e9s des \u00c9tats-Unis. Donc, \u00e0 ce moment-l\u00e0, les \u00c9tats-Unis organisent une campagne de d\u00e9nigrement de la France. Je suis s\u00fbr que nos amis am\u00e9ricains s’en souviennent. \u00c0 cette \u00e9poque, la France a tr\u00e8s mauvaise presse aux \u00c9tats-Unis et elle est notamment accus\u00e9e d’\u00eatre antis\u00e9mite \u00e0 cause justement de son engagement pour la cause palestinienne.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:12]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et donc Jacques Chirac essaye de tenir un petit peu sur la ligne pro-palestinienne ou en tout cas sur la ligne de la solution \u00e0 deux \u00c9tats. Mais c’est la fin de son mandat, il est malade, donc c’est un peu compliqu\u00e9 pour lui. Et finalement, c’est Nicolas Sarkozy, qui va commencer \u00e0 prendre de plus en plus de place et \u00e0 se faire \u00e9lire pr\u00e9sident. Et alors, Nicolas Sarkozy, il est sur une ligne compl\u00e8tement diff\u00e9rente. C’est vrai que c’est une personne qui est d’une autre g\u00e9n\u00e9ration, qui n’a pas vraiment connu l’\u00e9poque, qui n’a m\u00eame pas du tout connu l’\u00e9poque de Gaulle, je pense. Et donc, on est plus sur quelqu’un qui qui veut d\u00e9fendre la communaut\u00e9 juive en France et qui le fait \u00e0 travers l’appui \u00e0 Isra\u00ebl. Donc, \u00e7a va commencer \u00e0 changer compl\u00e8tement. La France va prendre plut\u00f4t une position pro-isra\u00e9lienne et avec les pr\u00e9sidents qui vont suivre, notamment Fran\u00e7ois Hollande, il ne va pas y avoir de changement. On est plut\u00f4t dans l’id\u00e9e qu’il faut \u00e9viter l’antis\u00e9mitisme en France, il faut prot\u00e9ger la communaut\u00e9 juive en France et pour cela, il faut se montrer clairement ami avec Isra\u00ebl.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:41]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Effectivement. Et maintenant, le soutien \u00e0 la cause palestinienne est presque syst\u00e9matiquement associ\u00e9 \u00e0 une forme d’antis\u00e9mitisme. D’ailleurs, Fran\u00e7ois Hollande, quand il a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en 2012, il avait dans son programme promis de reconna\u00eetre la Palestine, mais \u00e0 cause de ce contexte politique, il n’a pas pu le faire et il y a renonc\u00e9 d\u00e8s son premier discours devant les ambassadeurs. Et puis ensuite, Emmanuel Macron, le pr\u00e9sident actuel, il a continu\u00e9 dans la m\u00eame direction que Nicolas Sarkozy, avec des positions qui sont plut\u00f4t tr\u00e8s pro-isra\u00e9liennes.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:22]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Surtout que pendant la pr\u00e9sidence de Hollande, la France a subi des attentats islamistes et c’est vrai que dans l’opinion publique, il y a un amalgame entre d\u00e9fense de la Palestine et peut-\u00eatre pas de d\u00e9fense du terrorisme, mais l’id\u00e9e que si on veut lutter contre les islamistes, notamment Daesh, qui ont fait des attentats en France, il faut ne pas \u00eatre trop ami avec la Palestine. C’est un petit peu les grandes id\u00e9es qui existent dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise et avec lesquelles les pr\u00e9sidents n’ont pas envie de jouer, donc ils pr\u00e9f\u00e8rent la jouer “safe”. On peut dire \u00e7a comme \u00e7a. Jouer safe, c’est de l’anglais. Je ne sais pas comment on dit \u00e7a en fran\u00e7ais, correct, mais… “\u00eatre prudent” ! Ils pr\u00e9f\u00e8rent \u00eatre prudents, ne pas prendre de risques et aller dans la m\u00eame ligne que la majorit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:24]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Donc, si on r\u00e9sume, la France a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t un soutien \u00e0 \u00e0 Isra\u00ebl au tout d\u00e9but \u00e0 cause de la culpabilit\u00e9 due \u00e0 la Shoah. Et puis, il y a eu un tournant au moment de la guerre des Six Jours o\u00f9 Charles de Gaulle, puis les pr\u00e9sidents successifs ont plut\u00f4t \u00e9t\u00e9 un soutien \u00e0 la cause palestinienne et en faveur d’une solution \u00e0 deux \u00c9tats. Et finalement, dernier tournant plus r\u00e9cemment, \u00e0 partir de 2005-2007, les trois derniers pr\u00e9sidents, Nicolas Sarkozy, Fran\u00e7ois Hollande et Emmanuel Macron, sont plut\u00f4t dans le soutien \u00e0 Isra\u00ebl, dans l’id\u00e9e que c’est un partenaire essentiel dans une zone o\u00f9 ils n’ont pas beaucoup de soutien et o\u00f9 il y a beaucoup de tensions. Alors, on en est l\u00e0 et maintenant, on a des \u00e9lections l\u00e9gislatives. On n’est pas s\u00fbr qu’Emmanuel Macron va garder le pouvoir, en tout cas qu’il va pouvoir avoir un gouvernement. Et donc, tout peut changer \u00e0 partir de la semaine prochaine. Et ce sera notre derni\u00e8re partie.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:39]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors, on vous l’a dit en introduction, il y a trois grands blocs qui s’opposent pour les \u00e9lections l\u00e9gislatives qui approchent en France. Et on va commencer par vous pr\u00e9senter les positions du camp pr\u00e9sidentiel. On en a un peu d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 avec Emmanuel Macron. Pour r\u00e9sumer, en th\u00e9orie, le camp d’Emmanuel Macron est d’accord pour reconna\u00eetre que la Palestine est un \u00c9tat, mais ils consid\u00e8rent que pour le moment, les conditions ne sont pas encore r\u00e9unies. Emmanuel Macron a dit : “ce n’est pas un tabou”, mais pour le moment, les conditions ne sont pas r\u00e9unies. Et il pense aussi que ce n’est pas le bon contexte actuellement, parce que depuis les attaques du 7 octobre, la France n’a, en tout cas, la position d’Emmanuel Macron, c’est qu’on ne veut pas encourager la strat\u00e9gie du Hamas ou r\u00e9compenser la strat\u00e9gie du Hamas en reconnaissant la Palestine comme un \u00c9tat. D’autant plus qu’il a aussi peur de la mont\u00e9e de l’antis\u00e9mitisme en France. Et il a peur que si la France reconna\u00eet la Palestine, \u00e7a va cr\u00e9er des tensions entre la France et Isra\u00ebl et on va perdre cet alli\u00e9 qui est tr\u00e8s important dans cette r\u00e9gion.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:05]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Finalement, Emmanuel Macron et son camp, ils se pr\u00e9sentent un peu comme, entre guillemets, “la voix de la raison”. Donc, ceux qui sont pr\u00eats \u00e0 reconna\u00eetre la Palestine, mais estiment que ce n’est pas le bon moment parce qu’il faut \u00eatre strat\u00e9gique et qu’il ne faut pas perdre cet alli\u00e9 contre le terrorisme, etc. Etc. Sauf que, comme je l’ai dit tout \u00e0 l’heure, c’est possible que ce camp-l\u00e0 ne soit plus au pouvoir bient\u00f4t. Et dans les sondages, on a un autre parti qui est tr\u00e8s tr\u00e8s haut. Alors, peut-\u00eatre qu’un jour, si ce n’est pas maintenant, ce sera peut-\u00eatre dans deux ans, ce parti qui est le Rassemblement National dont on vous a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, arrivera au pouvoir. Et pour le coup, au Rassemblement National, ils sont compl\u00e8tement contre la reconnaissance de la Palestine. Ils consid\u00e8rent que la Palestine est un repaire de terroristes et ils consid\u00e8rent qu’Isra\u00ebl est un alli\u00e9, puisque c’est un alli\u00e9 de, entre grosses guillemets, “la m\u00eame civilisation”, donc qui sont dans le m\u00eame combat, on va dire, contre le terrorisme, l’islamisme, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:28]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, en Europe, aujourd’hui, plus les partis sont \u00e0 droite, plus ils sont pro-Isra\u00ebl et contre la reconnaissance de la Palestine. Ce qui est assez ironique, on peut dire, puisqu’on rappelle que le Front National, ancien nom du Rassemblement National, a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en partie par des nazis et qu’ils sont connus pour leur antis\u00e9mitisme. Mais la situation est un peu plus complexe, c’est l’id\u00e9e plut\u00f4t d’une guerre de civilisation. Et comme le gouvernement isra\u00e9lien est d’extr\u00eame droite, ils se retrouvent politiquement sur cette id\u00e9e de d\u00e9fense de son territoire, du nationalisme, de l’autoritarisme, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:19]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Et enfin, on a le troisi\u00e8me grand bloc, celui du Front populaire. Le Front populaire, c’est un rassemblement des principaux partis de gauche : la France Insoumise, le Parti Socialiste, le Parti Communiste, le Parti Europe \u00c9cologie Les Verts. Et la position du Front populaire, c’est une position qui est plut\u00f4t tr\u00e8s pro-palestinienne. Ils ont fait de nombreux discours pour d\u00e9noncer ce qui se passe actuellement \u00e0 Gaza, les bombardements, les horreurs et les dizaines de milliers de morts. Ils ont brandi plusieurs fois le drapeau palestinien \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale, ce qui leur a valu quelques soucis, quelques probl\u00e8mes. Et ils participent \u00e0 la plupart des manifestations pro-palestiniennes qui sont organis\u00e9es. Mais le backlash de \u00e7a. Comment on dit en fran\u00e7ais, backlash ? Le retour de b\u00e2ton, c’est que le Front populaire, ou en tout cas certains de ses membres, sont r\u00e9guli\u00e8rement accus\u00e9s d’antis\u00e9mitisme \u00e0 cause de leur prise de position pro-palestinienne et aussi parce que certains d’entre eux ont utilis\u00e9 le mot g\u00e9nocide pour d\u00e9noncer ce qui se passe actuellement dans la bande de Gaza.<\/p>\n\n\n\n

[00:25:43]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, dans les m\u00e9dias, c’est la critiques principales qui est faite au Parti la France Insoumise, c’est de ne pas avoir \u00e9t\u00e9 clair, de ne pas avoir qualifi\u00e9 le Hamas comme une organisation terroriste, d’utiliser le mot “g\u00e9nocide”. On a beaucoup de d\u00e9bats s\u00e9mantiques en ce moment dans la politique fran\u00e7aise, et ce qui fait que certaines personnes qui sont plut\u00f4t de gauche et qui voudraient voter pour le Parti socialiste peuvent avoir des r\u00e9ticences \u00e0 voter pour la coalition, le Front populaire, justement parce qu’ils ont peur de voter pour un parti qui mettrait de l’huile sur le feu, donc qui participe \u00e0 l’antis\u00e9mitisme en France. Parce qu’il faut quand m\u00eame pr\u00e9ciser qu’effectivement, l’antis\u00e9mitisme en France a tendance \u00e0 augmenter ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Donc, voil\u00e0, il y a des d\u00e9bats et en tout cas, ce qui est s\u00fbr, c’est que tous ces partis, ensemble, les partis que tu as cit\u00e9s, ils ont fait un programme et dans le programme, c’est \u00e9crit clairement qu’ils veulent agir pour un cesser le feu \u00e0 Gaza et pour une paix juste et durable. Et ils ont mis parmi leurs mesures “reconna\u00eetre imm\u00e9diatement l’\u00c9tat de Palestine, aux c\u00f4t\u00e9s de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, sur la base des r\u00e9solutions de l’ONU”. Donc, voil\u00e0, si les partis de gauche, tous ensemble, gagnent les l\u00e9gislatives, a priori, ils devraient reconna\u00eetre la Palestine dans les 15 premiers jours apr\u00e8s l’\u00e9lection.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:27]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0. Bon, comme on vous l’a dit en introduction, c’est un sujet qui est assez complexe. On a essay\u00e9 de vous donner une vision synth\u00e9tique et la plus neutre possible. \u00c7a fait partie des sujets sur lesquels on n’a pas sp\u00e9cialement envie de partager nos opinions personnelles. On esp\u00e8re que cet \u00e9pisode a \u00e9t\u00e9 informatif, que maintenant, vous comprenez mieux la position de la France sur la question du conflit isra\u00e9lo-palestinien et surtout, les positions des trois blocs politiques qui vont peut-\u00eatre acc\u00e9der au pouvoir lors de ces \u00e9lections l\u00e9gislatives.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:10]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Merci de nous avoir \u00e9cout\u00e9 et on esp\u00e8re que \u00e7a vous a plu.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:14]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Merci, \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:16]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 bient\u00f4t.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– Hugo \u00c9pisode 148. La France reconna\u00eetra-t-elle la Palestine ? – Hugo Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid. – Ingrid Salut Hugo. Tu vas bien aujourd’hui ? – Hugo Ouais, \u00e7a va, mais je dois t’avouer que j’appr\u00e9hende un peu d’enregistrer cet \u00e9pisode. “Appr\u00e9hender”, \u00e7a veut dire avoir un peu peur de faire…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":289698,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[180,176,172],"class_list":["post-289588","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-histoire","tag-politique","tag-societe","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":180,"label":"Histoire"},{"value":176,"label":"Politique"},{"value":172,"label":"Soci\u00e9t\u00e9"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/Capture-decran-2024-07-01-a-18.03.29-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":49,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":180,"name":"Histoire","slug":"histoire","term_group":0,"term_taxonomy_id":180,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":35,"filter":"raw"},{"term_id":176,"name":"Politique","slug":"politique","term_group":0,"term_taxonomy_id":176,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":20,"filter":"raw"},{"term_id":172,"name":"Soci\u00e9t\u00e9","slug":"societe","term_group":0,"term_taxonomy_id":172,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":94,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289588","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=289588"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289588\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":292854,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289588\/revisions\/292854"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/289698"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=289588"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=289588"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=289588"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=289588"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}