{"id":289595,"date":"2024-10-09T14:11:32","date_gmt":"2024-10-09T12:11:32","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=207100"},"modified":"2025-09-25T08:50:27","modified_gmt":"2025-09-25T06:50:27","slug":"e155-transfuges-de-classe-les-nouveaux-heros-francais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/e155-transfuges-de-classe-les-nouveaux-heros-francais\/","title":{"rendered":"#155 Transfuges de classe\u00a0:\u00a0les nouveaux h\u00e9ros fran\u00e7ais ?"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Transfuges de classe, les nouveaux h\u00e9ros fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:10]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:13]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Salut Hugo.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:14]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Comment \u00e7a va ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:15]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a va bien et toi ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:17]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a va, \u00e7a va. Je suis tr\u00e8s content de faire cet \u00e9pisode parce que je trouve que c’est un sujet passionnant et c’est quelque chose dont on entend parler de plus en plus souvent dans les m\u00e9dias fran\u00e7ais depuis une dizaine d’ann\u00e9es. Donc, j’imagine que certains d’entre vous, nos chers auditeurs, avaient d\u00e9j\u00e0 entendu ou lu cette expression, \u00ab transfuge de classe \u00bb et peut-\u00eatre que vous vous demandez \u00e0 quoi \u00e7a fait r\u00e9f\u00e9rence. Donc, on va essayer de vous expliquer tout \u00e7a avec Ingrid aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:50]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, alors pour expliquer tr\u00e8s rapidement, avant de revenir dessus pendant tout l’\u00e9pisode, un transfuge de classe, c’est quelqu’un qui met en avant le fait d’avoir grandi dans un milieu social modeste avant de r\u00e9ussir \u00e0 rejoindre la classe bourgeoise. Les personnes qui se d\u00e9finissent ainsi peuvent raconter leur vie \u00e0 travers un r\u00e9cit tr\u00e8s romanesque qui les rend m\u00e9diatiquement int\u00e9ressantes. C’est vrai qu’on a plein de choses \u00e0 raconter quand on vient d’un milieu pauvre et puis on a eu plein de difficult\u00e9s, on a rencontr\u00e9 des obstacles et puis il y a des personnes qui nous ont sauv\u00e9, etc. Alors du coup, les m\u00e9dias adorent ce genre de r\u00e9cit.<\/p>\n\n\n\n

[00:01:37]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, d’ailleurs, il faut pr\u00e9ciser qu’en France, on fait souvent r\u00e9f\u00e9rence aux \u00ab classes sociales \u00bb. Nous, \u00e7a nous semble tellement naturel que voil\u00e0, on n’y pense pas forc\u00e9ment, mais peut-\u00eatre que vous, dans votre pays, ce n’est pas une lecture sociologique qui est tr\u00e8s r\u00e9pandue. Donc, c’est vrai que dans le podcast, on parle souvent des classes sociales, les classes sociales, les classes sociales populaires, la classe moyenne, la classe bourgeoise ou la classe dominante. Donc l\u00e0, vraiment, ce concept de transfuge de classe, il repose \u00e9videmment sur cette lecture de la soci\u00e9t\u00e9 comme une soci\u00e9t\u00e9 divis\u00e9 en diff\u00e9rentes classes sociales. Et le transfuge, comme tu l’as dit, Ingrid, c’est celui qui vient, qui na\u00eet dans la classe sociale, dans les milieux populaires et qui r\u00e9ussit, d’une mani\u00e8re ou d’une autre, \u00e0 la classe dominante, la classe bourgeoise.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:33]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et c’est vrai que sur les plateaux de t\u00e9l\u00e9, \u00e0 la radio, dans les journaux et m\u00eame dans les livres, eh bah, les journalistes ou les \u00e9crivains, les artistes aiment bien parler de ces parcours-l\u00e0 parce que \u00e7a permet de faire ce qu’on peut appeler des analyses sociologiques de comptoir. Quand on dit qu’on fait des analyses \u00ab de comptoir \u00bb, c’est une r\u00e9f\u00e9rence au comptoir de bar et donc \u00e0 ce que font les gens qui ne sont pas du tout professionnels, qui n’ont pas vraiment de connaissances sur un sujet, mais qui vont avec une logique assez simpliste, faire des analyses comme si c’\u00e9taient des grands chercheurs.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:19]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, \u00e7a fonctionne avec diff\u00e9rents domaines. On dit faire de la psychologie de comptoir, faire de l’\u00e9conomie de comptoir. Donc, quand vous parlez d’un sujet comme si vous \u00e9tiez expert, alors qu’en fait, vous avez le niveau de quelqu’un qui est dans un bar et qui discute de \u00e7a avec ses amis. Et donc, comme on l’a dit, ces r\u00e9cits de transfuges de classe, ils sont de plus en plus populaires en France et ils sont devenus tellement populaires que deux chercheuses, La\u00e9lia V\u00e9ron et Karine Abiven, ont d\u00e9cid\u00e9 de publier un livre, un essai, qui s’intitule Trahir et venger, paradoxe des r\u00e9cits de transfuges de classe<\/em>, pour essayer de mieux comprendre ce ph\u00e9nom\u00e8ne. Et dans leur livre, elles se sont demand\u00e9es : est-ce que ces r\u00e9cits litt\u00e9raires de transfuges de classe correspondent \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la mobilit\u00e9 sociale en France ?<\/p>\n\n\n\n

[00:04:17]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et nous, on avait envie de vous parler de ce livre parce que chez InnerFrench, donc tous les deux, on adore La\u00e9lia V\u00e9ron. C’est une chercheuse qui a un point de vue \u00e0 la fois sociologique, mais aussi linguistique et qui d\u00e9cortique, qui analyse \u00e9norm\u00e9ment la langue fran\u00e7aise. Et nous, on avait beaucoup aim\u00e9 d\u00e9j\u00e0 son premier livre, “Le fran\u00e7ais est \u00e0 nous”. Et on avait aussi tous les deux \u00e9cout\u00e9 et appr\u00e9ci\u00e9 son podcast, “Parler comme jamais”. C’est vrai que souvent, on discute m\u00eame de ce qu’on a entendu. Elle fait des chroniques sur France Inter qui sont toujours int\u00e9ressantes. Et sans que vous le sachiez d’ailleurs, on utilise souvent dans nos explications des choses que nous-m\u00eames, on a appris \u00e0 travers elle. Donc, voil\u00e0,,c’est vraiment un exemple pour nous et on sait que si elle va parler d’un sujet, c’est que le sujet est int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:17]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

C’est vrai, c’est un peu notre Rockstar, comme Stephen Krashen, d’ailleurs. Il faudrait peut-\u00eatre qu’on essaie de l’interviewer un jour dans le podcast, La\u00e9lia V\u00e9ron. Je pense que ce serait tr\u00e8s int\u00e9ressant que vous l’entendiez, mais vous pouvez facilement trouver ses interviews sur Internet. Elle est souvent \u00e0 la radio. Et nous, avec cet \u00e9pisode, on va essayer de vous donner les cl\u00e9s pour que vous puissiez comprendre ce dont elle parle dans ce nouveau livre, dans ce livre sur les transfuges de classe.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:48]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que c’est vrai que c’est un sujet assez compliqu\u00e9. Donc, dans cet \u00e9pisode, on va survoler certaines notions. On va expliquer les bases pour qu’ensuite, vous puissiez faire votre propre recherche. Alors, dans un premier temps, on va faire un petit point vocabulaire. Ensuite, on va pr\u00e9senter quelques grandes figures de transfuges de classes. Et enfin, on expliquera un peu plus les diff\u00e9rentes utilisations politiques, personnelles, voil\u00e0, en quoi ces r\u00e9cits peuvent servir dans un discours.<\/p>\n\n\n\n

[00:06:35]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors, pour commencer, un petit point de vocabulaire. Quelles sont les expressions importantes \u00e0 conna\u00eetre pour mieux comprendre ce d\u00e9bat autour des transfuges de classe ? D’abord, il y a la notion d’\u00e9galit\u00e9 des chances. \u00c7a, c’est quelque chose qu’on entend souvent dans les m\u00e9dias et aussi dans les discours politiques. L’\u00e9galit\u00e9 des chances. Je pense que vous savez d\u00e9j\u00e0 plus ou moins ce que \u00e7a veut dire. C’est cette id\u00e9e selon laquelle tout le monde doit avoir les m\u00eames opportunit\u00e9s de r\u00e9ussir, peu importe ses origines sociales, sa couleur de peau, sa religion, etc. Le r\u00f4le d’un gouvernement, c’est d’assurer \u00e0 tout le monde d’avoir les m\u00eames chances de r\u00e9ussir pour que le jeu soit juste.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:29]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, comme notion importante, on peut parler de la mobilit\u00e9 sociale ou encore de l’ascenseur social. Ascenseur, c’est l’image de l’ascenseur, vous savez ce que c’est, mais appliqu\u00e9e aux classes sociales. Donc, avec cette notion, on part du principe que oui, il y a des classes sociales, mais par contre qu’il est possible de passer de l’une \u00e0 l’autre, de bouger d’une classe sociale vers une autre, de naviguer. Et notamment, il y a une phrase qui est bien connue, qui est : \u00ab L’ascenseur social est en panne. J’ai pris les escaliers \u00bb. \u00c7a, c’\u00e9tait le titre d’un livre en 2005 d’un entrepreneur qui s’appelait Aziz S\u00e9ni. Et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, c’est une phrase qu’on a beaucoup entendue ou une m\u00e9taphore qu’on a beaucoup entendue, que ce soit dans la bouche des politiques, mais aussi des artistes. Il y a beaucoup de rappeurs aussi qui ont repris cette notion d’ascenseur social. Donc, pour montrer que quand on est pauvre, par exemple, ou quand on est d’un milieu modeste, on peut esp\u00e9rer prendre cet ascenseur et monter vers une autre classe.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:48]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que c’est vrai qu’avec l’ascenseur, il y a cette id\u00e9e de facilit\u00e9. Finalement, c’est facile de prendre l’ascenseur, on appuie sur un bouton pour monter les \u00e9tages, mais dans la r\u00e9alit\u00e9, c’est beaucoup plus difficile, justement, de s’\u00e9lever dans la hi\u00e9rarchie sociale, entre guillemets. C’est pour \u00e7a qu’on me dit parfois : l’ascenseur social est en panne, il ne fonctionne pas, il n’y a pas de mobilit\u00e9 sociale. Donc, la seule solution qui reste, c’est de prendre les escaliers. L\u00e0, \u00e7a prend beaucoup plus de temps, c’est plus difficile, etc. Ensuite, qu’est-ce qu’on a d’autres comme expression ? Oui, donc transfuge de classe. On dit aussi parfois transclasse. \u00c7a, on vous a expliqu\u00e9 dans l’introduction ce que \u00e7a veut dire. Et il faut savoir que quand on regarde sur Google Trends, on peut voir qu’en France, cette expression est devenue tr\u00e8s populaire \u00e0 partir de 2016. Enfin, on a commenc\u00e9 \u00e0 la voir de plus en plus \u00e0 partir de 2016 et depuis 2021, l\u00e0, elle a vraiment explos\u00e9. Donc, on la retrouve tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement dans les articles, on l’entend \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, \u00e0 la radio etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:00]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Avec les mots comme \u00e7a utilis\u00e9s pour d\u00e9crire les r\u00e9alit\u00e9s, il y a un peu des modes. Quand nous, on \u00e9tait jeunes, ados, on parlait beaucoup d’ascenseur social et maintenant, on parle beaucoup de transclasses ou transfuge de classe. Et ce qui change un peu, c’est qu’avec cette nouvelle notion, on insiste beaucoup sur la personne. On ne parle pas de la mobilit\u00e9, mais on parle de la personne elle-m\u00eame qui bouge. Et \u00e7a, \u00e7a permet de cr\u00e9er un storytelling. \u00c7a permet d’insister sur le parcours individuel. Et c’est \u00e7a la grosse tendance du moment.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:39]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, et c’est pour \u00e7a qu’on a choisi le titre de cet \u00e9pisode, de dire que les transfuges de classe sont les nouveaux h\u00e9ros fran\u00e7ais, parce que dans ces histoires, on retrouve… Enfin, en tout cas, moi, \u00e7a m’a fait penser \u00e0 ce livre de Joseph Campbell, dont je vous parlais dans un \u00e9pisode il y a tr\u00e8s longtemps, un des premiers \u00e9pisodes du podcast, sur comment construire le h\u00e9ros parfait. Donc, pour vous rafra\u00eechir la m\u00e9moire, Joseph Campbell, c’est quelqu’un qui a analys\u00e9 les mythes et les histoires les plus populaires pour essayer de trouver des \u00e9l\u00e9ments communs. Et il a vu que dans ces histoires, il y avait une structure avec diff\u00e9rentes \u00e9tapes qui \u00e9taient tr\u00e8s souvent utilis\u00e9es. Et \u00e7a, depuis les mythes de l’Antiquit\u00e9 grecque, notamment l’histoire d’Ulysse. Donc souvent, le h\u00e9ros, au d\u00e9part, il vit dans un monde qui est un peu m\u00e9diocre, on va dire. Et puis, \u00e0 un moment, il re\u00e7oit un appel \u00e0 l’aventure. Alors, \u00e7a peut prendre diff\u00e9rentes formes.<\/p>\n\n\n\n

[00:11:42]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

On peut prendre, par exemple, l’histoire de Harry Potter pour illustrer \u00e7a. Donc, Harry, il est dans son monde de moldus. Il est assez malheureux. Et puis, il re\u00e7oit une lettre qui lui dit qu’il est inscrit \u00e0 l’\u00c9cole de sorciers, \u00e0 Poudlard, la version fran\u00e7aise. Et donc l\u00e0, c’est cet appel \u00e0 l’aventure. Et en g\u00e9n\u00e9ral, au d\u00e9but, le h\u00e9ros, cet appel \u00e0 l’aventure lui fait peur. Il a peur de franchir le pas. Donc, il est un peu h\u00e9sitant, un peu r\u00e9fractaire. Et l\u00e0, il va faire la rencontre d’un mentor qui va l’encourager \u00e0 commencer cette aventure et \u00e0 passer dans ce nouveau monde. Donc, ce mentor, \u00e7a peut \u00eatre Hagrid, par exemple, dans Harry Potter. Et on retrouve souvent cette structure en fait dans les transfuges de classes. Donc, ils sont au d\u00e9part dans ce monde de la classe populaire qui n’est pas tr\u00e8s joyeux, o\u00f9 il y a \u00e9norm\u00e9ment de difficult\u00e9s. Et puis, un jour, \u00e0 l’\u00e9cole, souvent, ils rencontrent un professeur qui va les encourager et qui va leur permettre de s’\u00e9lever socialement en faisant de bonnes \u00e9tudes, etc. Donc, voil\u00e0, dans ces r\u00e9cits de transfuges de classe, il y a aussi quelques \u00e9l\u00e9ments de ces r\u00e9cits h\u00e9ro\u00efques qui avaient \u00e9t\u00e9 mis en \u00e9vidence par Joseph Campbell.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:04]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et alors, quand m\u00eame, un d\u00e9tail important que j’ai appris moi-m\u00eame en pr\u00e9parant ce podcast, c’est qu’\u00e0 l’origine, le mot transfuge, c’est un mot qui est tr\u00e8s n\u00e9gatif puisque donc “trans”, c’est le passage d’un \u00e9tat \u00e0 un autre et “fuge”, \u00e7a vient de la fuite quand on essaye d’\u00e9chapper \u00e0 quelque chose. Et donc, un transfuge, c’\u00e9tait historiquement un militaire qui passait dans le camp ennemi. Donc, on a quand m\u00eame cette id\u00e9e de tra\u00eetre, de \u00ab vendu \u00bb, on dit en langage populaire en fran\u00e7ais. Donc, c’est l’id\u00e9e que quand m\u00eame, les transfuges de classes, quand ils quittent leur milieu social d’origine, ils font une forme de trahison envers leur propre famille, envers leur propre entourage.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:58]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui. Et ensuite, souvent, ils doivent venger cette trahison d’une mani\u00e8re ou d’une autre, par exemple, soit en faisant une critique de la nouvelle classe sociale dans laquelle ils sont arriv\u00e9s, la bourgeoisie, ou alors en essayant de donner une meilleure image de leur classe sociale d’origine et de montrer toutes les difficult\u00e9s auxquelles ces personnes sont confront\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:22]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, souvent, quand quelqu’un dit de lui-m\u00eame qu’il est transfuge de classe, il a tendance \u00e0 aussi exprimer une sorte de honte, honte d’avoir quitt\u00e9 son milieu. Et en \u00e7a, on peut dire qu’il y a quand m\u00eame une grosse diff\u00e9rence avec le \u00ab self-made man \u00bb am\u00e9ricain, qui est une notion tr\u00e8s connue, internationale de celui qui r\u00e9ussit \u00e0 gravir les \u00e9chelons, \u00e0 devenir riche, etc. Je pense que vous le connaissez tous et peut-\u00eatre que vous y avez pens\u00e9 en nous \u00e9coutant. Mais voil\u00e0, la grosse diff\u00e9rence, c’est cette cette id\u00e9e de tra\u00eetrise et de vengeance.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:03]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

C’est vrai. Et une autre diff\u00e9rence, c’est qu’en France, dans ces r\u00e9cits de transfuges de classe, souvent, on insiste plus sur la r\u00e9ussite d’un point de vue intellectuel que sur la r\u00e9ussite purement mat\u00e9rielle, purement financi\u00e8re. Donc, ces r\u00e9cits de transfuges de classe, ce sont souvent des \u00e9crivains qui appartiennent maintenant \u00e0 l’\u00e9lite intellectuelle. Ils ne sont pas forc\u00e9ment millionnaires, ils ne vivent pas dans des palaces, mais ils appartiennent \u00e0 cette \u00e9lite culturelle et m\u00e9diatique. Donc, on insiste plut\u00f4t sur \u00e7a, alors que c’est vrai que dans l’id\u00e9e du self-made man, on le juge souvent avec des crit\u00e8res plut\u00f4t financiers. Alors que l\u00e0, en France, ces transfuges de classe, tr\u00e8s souvent, c’est plut\u00f4t la dimension intellectuelle.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:51]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et d’ailleurs, on les retrouve beaucoup dans la litt\u00e9rature et \u00e7a va \u00eatre donc notre deuxi\u00e8me partie. On va essayer de donner quelques exemples de transfuges de classe dans les livres.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:08]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors, on vous a dit que cette notion de transfuge de classe, elle est tr\u00e8s populaire depuis une dizaine d’ann\u00e9es. Mais en r\u00e9alit\u00e9, quand on s’int\u00e9resse \u00e0 la litt\u00e9rature, on peut voir qu’elle est bien plus ancienne, parce que notamment au XIX\u1d49 si\u00e8cle, les figures de transfuges \u00e9taient assez pr\u00e9sentes dans les romans. Et \u00e0 l’\u00e9cole, maintenant, en France, c’est vrai qu’on lit souvent ces romans qui sont devenus des classiques dans lesquels on retrouve des histoires de transfuges de classe. Alors toi, Ingrid, est-ce qu’il y en a un qui te vient en t\u00eate comme \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n

[00:16:47]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Alors comme \u00e7a, oui. Celui qui me vient en t\u00eate le premier, c’est Julien Sorel, dans Le Rouge et le Noir,<\/em> de Stendhal. Alors moi, il faut savoir que j’ai fait des \u00e9tudes de litt\u00e9rature apr\u00e8s le lyc\u00e9e. Donc, j’ai \u00e9tudi\u00e9 Le Rouge et le Noir<\/em> beaucoup, beaucoup de fois. Je pense que je l’ai lu une quinzaine de fois parce que c’est vraiment un livre de r\u00e9f\u00e9rence quand on \u00e9tudie la litt\u00e9rature fran\u00e7aise. C’est vrai qu’il est long, il a beaucoup de figures de style qui sont repr\u00e9sentatives et surtout, c’est un peu une repr\u00e9sentation de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise. Et donc, c’est l’histoire de ce jeune homme, Julien, qui est issu d’un milieu modeste. Il est fils de charpentier et lui, vraiment, son r\u00eave, c’est d’avoir une ascension sociale. Il r\u00eave de gloire, il r\u00eave de devenir riche, mais surtout d’avoir un statut social important. Et son mod\u00e8le, notamment, c’est Napol\u00e9on, puisque Napol\u00e9on est parti de rien. Il ne parlait m\u00eame pas fran\u00e7ais couramment, napol\u00e9on, il parlait juste Corse. Et pourtant, il est devenu ce grand personnage que nous connaissons, dont on vous a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 dans ce podcast. Et donc, Julien, il est ambitieux, il est rus\u00e9 et il va utiliser ses contacts \u00e0 l’\u00c9glise, mais aussi les femmes qu’il va fr\u00e9quenter, des femmes influentes, pour r\u00e9ussir \u00e0 grimper l’\u00e9chelle sociale. Et voil\u00e0, \u00e7a, c’est quelque chose que tous les Fran\u00e7ais \u00e9tudient d\u00e8s le lyc\u00e9e et qui est un mod\u00e8le pour nous d\u00e8s qu’on est, d\u00e8s tr\u00e8s jeune, un mod\u00e8le, un exemple plut\u00f4t de la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:34]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, moi aussi, j’ai lu Le Rouge et le Noir<\/em> au lyc\u00e9e. Donc \u00e7a m’avait marqu\u00e9 l’histoire de Julien Sorel. Un autre auteur fran\u00e7ais qui aimait bien ces figures de transfuges de classe, c’est Honor\u00e9 de Balzac. Et ce qui est int\u00e9ressant, c’est qu’il y a souvent aussi, d’ailleurs avec Julien Sorel, le transfuge de classe, c’est un provincial. Donc c’est quelqu’un qui vient de province et qui va aller \u00e0 Paris pour r\u00e9ussir son ascension sociale. Et \u00e7a, c’est quelque chose qui \u00e9tait vrai au XIXe si\u00e8cle et qui est toujours vrai aujourd’hui. Alors, les deux transfuges de classe les plus connus chez Balzac, c’est Lucien Chardon, un personnage des Illusions Perdues<\/em>. Et lui, donc, c’\u00e9tait un jeune provincial ambitieux qui, comme Julien Sorel r\u00eavait de gloire, en particulier, lui, dans le domaine de la litt\u00e9rature, mais pas de la religion, comme Julien Sorel. C’est quelqu’un qui \u00e9tait n\u00e9 dans un milieu modeste. Et pour r\u00e9ussir, il a essay\u00e9 de changer son nom pour avoir un nom qui soit plus aristocratique. Donc, il a adopt\u00e9 le nom de Rubembr\u00e9 et il a essay\u00e9 de s’int\u00e9grer \u00e0 cette haute soci\u00e9t\u00e9 parisienne. Si vous ne l’avez pas lu, on ne va pas vous faire de spoiler pour savoir s’il a r\u00e9ussi ou non.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:56]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Mais il y en a un autre dont tu veux peut-\u00eatre de parler, un autre h\u00e9ros balzacien ?<\/p>\n\n\n\n

[00:20:02]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Que j’ai \u00e9tudi\u00e9 aussi au lyc\u00e9e, je m’en rappelle. Eug\u00e8ne de Rastignac. Et je pense que tout le monde a \u00e9tudi\u00e9 son histoire, qui est aussi un provincial issu d’une famille modeste. Il arrive \u00e0 Paris pour ses \u00e9tudes et il d\u00e9couvre la soci\u00e9t\u00e9 parisienne. Il a vraiment envie de s’\u00e9lever socialement et il va vraiment faire beaucoup d’intrigues. Il va… Comment on peut dire ?<\/p>\n\n\n\n

[00:20:32]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Des manipulations, des combines.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:35]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et tout le livre raconte \u00e7a. Donc voil\u00e0, c’est vraiment un sujet que Balzac appr\u00e9ciait et voulait analyser.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:44]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, j’ai Je parle un peu de lui dans Raconte ton histoire, parce qu’une des interviews avec un de mes amis, avec Timoth\u00e9e, je ne sais pas si tu t’en souviens, mais il fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Rastignac, avec cette id\u00e9e d’aller \u00e0 Paris pour r\u00e9ussir. Donc, j’avais fait un petit le point culture dans Raconte ton histoire. Voil\u00e0, donc \u00e7a, c’est un peu les trois transfuges de classe de les plus connus de la litt\u00e9rature classique fran\u00e7aise : Julien Sorel, Lucien Chardon et Eug\u00e8ne de Rastignac.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:15]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Il y en a plein.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:16]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Il y en a plein d’autres.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:17]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Pour pr\u00e9ciser qu’on a d\u00fb en choisir, mais en r\u00e9alit\u00e9, moi, quand je pense \u00e0 ce qu’on a pu \u00e9tudier en litt\u00e9rature classique, je pense que c’est la grande majorit\u00e9 des h\u00e9ros, c’est \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:29]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Et d’ailleurs, on a not\u00e9 leur point commun, ils viennent souvent de provinces. Et un autre point commun, c’est que la plupart du temps, ce sont des hommes.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:38]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, \u00e9crits par des hommes.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:41]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors maintenant, on va peut-\u00eatre citer des exemples de la litt\u00e9rature contemporaine. Alors l\u00e0, c’est un peu diff\u00e9rent, parce que souvent, ce sont des r\u00e9cits autobiographiques. Donc, ce sont des auteurs qui parlent de leur propre histoire pour raconter l’histoire d’un transfuge de classe. Donc, la plus connue en France, c’est Annie Ernaux. Elle a gagn\u00e9 le Prix Nobel de litt\u00e9rature en 2022 et elle est consid\u00e9r\u00e9e comme la voix (voix, V-O-I-X), la voix des transfuges de classe, car Dans la plupart de ses romans, elle en a \u00e9crit pas mal, il est question de cette mobilit\u00e9 sociale parce qu’elle, elle vient d’un milieu assez modeste. Ses parents \u00e9taient des petits commer\u00e7ants en province et elle a r\u00e9ussi \u00e0 rejoindre le panth\u00e9on des auteurs fran\u00e7ais et \u00e0 gagner le Prix Nobel de litt\u00e9rature en 2022.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:40]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Un autre repr\u00e9sentant des transfuges de classe qui est tr\u00e8s connu, c’est \u00c9douard Louis. Donc, \u00c9douard Louis, c’est un \u00e9crivain qui vient du Nord, du d\u00e9partement du Nord, il me semble, et qui vient d’un milieu tr\u00e8s populaire. Et il a \u00e9t\u00e9 connu notamment pour son premier livre, ou en tout cas, son premier livre tr\u00e8s connu, c’est Pour en finir avec Eddy Bellegueule<\/em>, dans lequel il raconte comment il est sorti de son milieu, son milieu social dans lequel il \u00e9tait maltrait\u00e9 \u00e0 cause de son homosexualit\u00e9. Il a v\u00e9cu beaucoup de violences et il ne se sentait pas du tout \u00e0 sa place. Et donc il a \u00e9t\u00e9 un peu motiv\u00e9 par cette violence pour lui se d\u00e9velopper autrement, et notamment \u00e0 travers la litt\u00e9rature, la po\u00e9sie. C’est \u00e7a qui lui a permis de bien r\u00e9ussir dans ses \u00e9tudes, de rejoindre l’\u00c9cole Normale Sup\u00e9rieure et de d\u00e9couvrir tout un autre monde. Il s’est fait des amis qui sont aujourd’hui connus comme lui dans les milieux intellectuels. Et lui, en fait, sa particularit\u00e9, c’est que comme Annie Ernaux en fait, il parle beaucoup de cette ascension sociale, mais il le fait beaucoup pour quand m\u00eame d\u00e9fendre son milieu d’origine. Il explique que lui, s’il a r\u00e9ussi \u00e0 partir, c’est parce qu’il en avait besoin, parce qu’il n’aurait pas surv\u00e9cu \u00e0 cause de son homosexualit\u00e9 s’il \u00e9tait rest\u00e9 dans son milieu d’origine.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:26]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, moi, c’est un auteur que j’aime beaucoup, \u00c9douard Louis. D’ailleurs, \u00c9douard Louis, ce n’est pas son vrai nom, c’est le nom qu’il a adopt\u00e9 justement pour sortir aussi de son milieu social. C’est pour \u00e7a que son premier roman s’intitule Pour en finir avec Eddy Bellegueule<\/em>. Eddy Bellegeule, donc E-D-D-Y, le pr\u00e9nom, et Bellegueule, le nom de famille. C’\u00e9tait son nom de naissance. Et ce n’est pas quelque chose qui… Quand on l’entend, \u00e7a sonne vraiment. On voit que c’est un nom qui fait partie des classes populaires et donc il a d\u00fb ou il a choisi d’en changer pour rejoindre cette \u00e9lite intellectuelle, litt\u00e9raire fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

[00:25:08]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Bon \u00e7a, c’est pour quelques exemples dans la litt\u00e9rature actuelle. Et sinon, bien s\u00fbr, on entend aussi beaucoup de discours de transfuges de classes. Par exemple, dans la politique, \u00e7a, les exemples sont interminables. Moi, je voudrais juste citer, par exemple, G\u00e9rald Darmanin, notre ex ministre de l’Int\u00e9rieur, qui r\u00e9p\u00e8te \u00e9norm\u00e9ment, \u00e9norm\u00e9ment dans plein d’interviews que sa m\u00e8re \u00e9tait femme de m\u00e9nage. Donc voil\u00e0, \u00e7a fait partie de son r\u00e9cit, de l’histoire qu’il veut mettre en avant. Tout comme Jordan Bardella, dont on vous avait parl\u00e9 dans notre \u00e9pisode sur les \u00e9lections europ\u00e9ennes, qui aussi fait ce storytelling en disant : “Moi, je viens d’un milieu populaire”. Donc, en politique, on n’entend pratiquement que \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

[00:26:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que \u00e7a permet aux politiciens de donner l’impression qu’ils sont plus proches des Fran\u00e7ais, ou en tout cas d’une partie des Fran\u00e7ais, des milieux populaires, surtout depuis qu’il y a cette d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis des \u00e9lites. C’est vrai que les Fran\u00e7ais font de moins en moins confiance \u00e0 la classe politique, aux politiciens, parce qu’ils ont l’impression qu’ils sont totalement d\u00e9connect\u00e9s de la r\u00e9alit\u00e9, qu’ils vivent dans leur petit monde parisien fait de privil\u00e8ges. Donc, en tant que politicien, dire qu’on vient d’un milieu modeste, \u00e7a permet de se rapprocher des \u00e9lecteurs et d’augmenter son capital sympathie.<\/p>\n\n\n\n

[00:26:45]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et ce sera d’ailleurs notre prochaine partie. On va se demander pourquoi cette mode, pourquoi vraiment on raconte ces r\u00e9cits de cette mani\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:01]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Dans le livre qu’elle vient de publier, La\u00e9lia V\u00e9ron parle du \u00ab m\u00e9ta-discours \u00bb. \u00c7a, c’est une notion importante aussi pour comprendre les enjeux autour du concept de transfuge de classe. Le m\u00e9tadiscours, c’est ce qu’on dit de son propre discours. En gros, quand un \u00e9crivain \u00e9crit son roman et qu’il dit : \u00ab voil\u00e0 pourquoi j’ai \u00e9crit ce roman. Voil\u00e0 le message que j’essaie de faire passer \u00bb. Et dans ces r\u00e9cits de transfuges de classe, souvent, on a l’impression que ce n’est pas juste pour raconter une histoire, mais c’est pour essayer de dire quelque chose sur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:46]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Alors, qu’est-ce qu’on peut vouloir dire sur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise ? Eh bah en fait, il y a plusieurs discours qui peuvent \u00eatre contradictoires. D’un c\u00f4t\u00e9, on a un discours plut\u00f4t de gauche, un discours qui qui veut dire que nous sommes l’exception qui confirme la r\u00e8gle. \u00ab L’exception qui confirme la r\u00e8gle \u00bb, c’est une phrase qui est beaucoup utilis\u00e9e en grammaire d’habitude, qui dit que souvent, il y a quelque chose qui est r\u00e9p\u00e9titif, mais il faut toujours qu’il y ait quelques exceptions pour que \u00e7a fonctionne. Et donc l\u00e0, c’est l’id\u00e9e qu’il y a un d\u00e9terminisme social, que l’ascenseur social est donc en panne, que les pauvres ont tendance \u00e0 rester pauvres et que la classe bourgeoise a tendance \u00e0 se reproduire. Et les transfuges de classes sont alors des exceptions qui peuvent \u00eatre des t\u00e9moins et qui peuvent \u00eatre des porte-paroles de leur milieu social d’origine et qui vont se d\u00e9soler que leurs parents, leurs fr\u00e8res et s\u0153urs, leurs amis d’enfance, eux, n’ont pas eu la m\u00eame chance qu’eux.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:01]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui. Et donc ces transfuges de classe qui, dans une vision de gauche, sont des exceptions, \u00e0 travers leur r\u00e9cit, ils peuvent montrer tous les obstacles qui existent et qui emp\u00eachent qui bloque cette mobilit\u00e9 sociale, ainsi que la violence, la violence symbolique, souvent, qui est subie par les milieux populaires. Et \u00e7a, \u00e7a peut \u00eatre une vertu du r\u00e9cit de transfuges de classes, parce que ces romans, bien souvent, sont lus en grande partie par des bourgeois. Et en lisant \u00e7a, en lisant, par exemple, les romans d’\u00c9douard Louis, ils peuvent se rendre compte de la r\u00e9alit\u00e9 quotidienne des classes populaires et de toute cette violence symbolique qu’ils subissent.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:48]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Mais du coup, il y a quand m\u00eame un paradoxe. C’est vrai que l\u00e0, tu reparles d’\u00c9douard Louis et j’avais vu que lui disait qu’il voulait aussi donner de la force \u00e0 ceux qui viennent des classes populaires pour montrer que c’est possible. Et donc, bah c’est un peu, on ne sait pas trop o\u00f9 va le discours. Est-ce que l’objectif, c’est de d\u00e9noncer ces diff\u00e9rences pour faire en sorte qu’elles n’existent plus ou de donner de la motivation aux rares personnes qui pourraient avoir le m\u00eame parcours que lui ? Et l\u00e0, on en vient au fait que ces r\u00e9cits, ils servent aussi une id\u00e9e plut\u00f4t \u00e0 droite et qui est compl\u00e8tement contradictoire.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:30]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, une vision plus lib\u00e9rale qui est tr\u00e8s simple, c’est l’id\u00e9e que quand on veut, on peut. \u00c7a, c’est quelque chose qu’on entend souvent les politiciens dire. \u00ab Quand on veut, on peut \u00bb. Ou alors, il suffit de vouloir. Donc, ces discours, en fait, ils justifient l’existence d’une m\u00e9ritocratie. Ceux qui r\u00e9ussissent, ce sont ceux qui ont travaill\u00e9 le plus dur. Et le transfuge de classe, c’est bien la preuve que c’est possible, que pour r\u00e9ussir, il suffit de travailler dur \u00e0 l’\u00e9cole, par exemple, de faire de bonnes \u00e9tudes et on va devenir un auteur \u00e0 succ\u00e8s. Et les lib\u00e9raux aiment bien cette figure du transfuge de classe parce qu’elle a le m\u00e9rite de ne pas remettre en question les classes sociales. Contrairement, par exemple, \u00e0 une vision plus marxiste o\u00f9 les r\u00e9volutionnaires marxistes, ce qu’ils veulent, c’est abolir totalement les classes sociales. Alors qu’avec le transfuge, je vois Ingrid qui brandit le poing. Attention, parce que l\u00e0, on va se faire insulter de marxistes-communistes dans les commentaires.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:44]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

J’ai rien dit.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:47]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Donc voil\u00e0, pour les lib\u00e9raux, le transfuge de classe, c’est une tr\u00e8s bonne figure parce que \u00e7a permet de dire: Si vous ne r\u00e9ussissez pas, c’est tout simplement parce que vous \u00eates paresseux, vous n’avez pas assez travaill\u00e9. Il n’y a aucun probl\u00e8me dans la structure de la soci\u00e9t\u00e9, dans la structure des classes sociales. C’est simplement une histoire de trajectoire individuelle.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:08]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Bon et pour terminer, on peut quand m\u00eame admettre que pour beaucoup, c’est aussi une mani\u00e8re de se mettre en avant. On l’a dit au d\u00e9but, c’est tr\u00e8s romanesque de se pr\u00e9senter comme un transfuge de classe. \u00c7a permet de montrer qu’on a une vie hyper int\u00e9ressante. \u00c7a permet d’\u00eatre invit\u00e9s sur les plateaux t\u00e9l\u00e9. C’est pour \u00e7a qu’il y en a beaucoup, m\u00eame, qui exag\u00e8rent carr\u00e9ment et qui font comme s’ils \u00e9taient transfuges de classe, alors que quand on creuse, ils ne le sont pas vraiment. Donc voil\u00e0, il y a aussi une histoire de mise en avant personnelle, tout simplement.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:47]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, et c’est int\u00e9ressant parce que \u00e7a, on le retrouve m\u00eame \u00e0 gauche chez, finalement, ces personnes qui disent : \u00ab voil\u00e0, moi, je suis une exception. J’ai r\u00e9ussi, mais tout simplement parce que j’ai eu un peu de chance et puis aussi j’ai tr\u00e8s bien travaill\u00e9 \u00e0 l’\u00e9cole, mais pour tous les autres, c’est impossible de faire la m\u00eame chose que moi \u00bb. Donc voil\u00e0, c’est un peu une forme de fausse modestie, on pourrait dire, quand on fait semblant d’\u00eatre humble, mais que derri\u00e8re, on essaye de se faire mousser. C’est une bonne expression. \u00ab Se faire mousser \u00bb, c’est se vanter de quelque chose, donner une bonne image de soi. Voil\u00e0. Qu’est-ce que tu en penses ? On s’arr\u00eate l\u00e0 ?<\/p>\n\n\n\n

[00:33:34]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Ouais, je trouve qu’on a bien balay\u00e9 le sujet. Maintenant, c’est \u00e0 eux de lire le livre de La\u00e9lia V\u00e9ron.<\/p>\n\n\n\n

[00:33:41]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, et on va mettre comme d’habitude les sources sur la page de l’\u00e9pisode, si vous voulez en savoir plus, si c’est un sujet qui vous pla\u00eet. On vous invite aussi, comme d’habitude \u00e0 \u00e9crire un petit commentaire. N’h\u00e9sitez pas \u00e0 d\u00e9battre avec les autres auditeurs du podcast. Et on se retrouve dans deux semaines pour un nouvel \u00e9pisode.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:02]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 dans deux semaines. Salut.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ciao.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– Hugo Transfuges de classe, les nouveaux h\u00e9ros fran\u00e7ais ? – Hugo Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid. – Ingrid Salut Hugo. – Hugo Comment \u00e7a va ? – Ingrid \u00c7a va bien et toi ? – Hugo \u00c7a va, \u00e7a va. Je suis tr\u00e8s content de faire cet \u00e9pisode parce que je…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":289705,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[177,179,172],"class_list":["post-289595","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-culture","tag-economie","tag-societe","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":177,"label":"Culture"},{"value":179,"label":"Economie"},{"value":172,"label":"Soci\u00e9t\u00e9"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2024\/10\/transfuge-de-classe-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":33,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":177,"name":"Culture","slug":"culture","term_group":0,"term_taxonomy_id":177,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":44,"filter":"raw"},{"term_id":179,"name":"Economie","slug":"economie","term_group":0,"term_taxonomy_id":179,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":8,"filter":"raw"},{"term_id":172,"name":"Soci\u00e9t\u00e9","slug":"societe","term_group":0,"term_taxonomy_id":172,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":94,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289595","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=289595"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289595\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":292797,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289595\/revisions\/292797"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/289705"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=289595"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=289595"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=289595"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=289595"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}