{"id":289598,"date":"2024-11-20T14:03:21","date_gmt":"2024-11-20T13:03:21","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=207226"},"modified":"2025-09-25T08:55:43","modified_gmt":"2025-09-25T06:55:43","slug":"e158-comment-la-drogue-est-elle-devenue-taboue-en-france","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/e158-comment-la-drogue-est-elle-devenue-taboue-en-france\/","title":{"rendered":"#158 Comment la drogue est-elle devenue taboue en France ?"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:05]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Comment la drogue est-elle devenue taboue en France ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:14]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Bonjour \u00e0 toutes et \u00e0 tous, j’esp\u00e8re que vous allez bien. Aujourd’hui vous allez entendre dans cet \u00e9pisode une interview. J’ai discut\u00e9 avec Zo\u00e9 Dubus, une historienne qui m’a parl\u00e9 de son sujet de sp\u00e9cialisation, c’est-\u00e0-dire l’utilisation des drogues dans la m\u00e9decine. Alors, en r\u00e9alit\u00e9, elle n’utilise pas le mot drogue et elle va nous expliquer pourquoi. Mais si moi j’ai d\u00e9cid\u00e9 d’utiliser ce terme dans le titre, c’est parce qu’on l’entend beaucoup dans les m\u00e9dias en France. Notamment il y a beaucoup de d\u00e9bats de soci\u00e9t\u00e9, de d\u00e9bats politiques dans lesquels on se pose la question soit de la l\u00e9galisation de certaines drogues comme le cannabis par exemple ou comme certains psych\u00e9d\u00e9liques, donc les psych\u00e9d\u00e9liques c’est par exemple le LSD, qui peuvent \u00eatre utilis\u00e9s en psychiatrie et on parle aussi beaucoup de drogue quand on parle de grandes criminalit\u00e9s. La France en ce moment notamment a de tr\u00e8s tr\u00e8s gros probl\u00e8mes avec la grande criminalit\u00e9, avec le trafic d’armes, avec les gangs. Et ces gangs utilisent l’argent par exemple de la coca\u00efne ou du cannabis pour pouvoir grandir. Alors tous ces sujets font que en France, quand on parle de drogue, on parle de plein de choses mais on parle plut\u00f4t de choses n\u00e9gatives.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:03]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

On parle des exc\u00e8s. On parle des utilisations qui sont faites et qui sont soit tr\u00e8s mauvaises pour la sant\u00e9, soit qui vont favoriser la criminalit\u00e9. Et donc c’est un sujet qui est plut\u00f4t tabou. Pas tabou dans le sens o\u00f9 on ne va pas en parler, mais dans le sens o\u00f9 on va en parler seulement d’une mani\u00e8re n\u00e9gative et seulement d’une mani\u00e8re dans laquelle on pr\u00e9sente \u00e7a comme un fl\u00e9au contre lequel il faut lutter.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:40]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Alors bien s\u00fbr, vous vous en doutez, quand on parle de drogue dans les m\u00e9dias en France, on ne parle pas de l’alcool ou de la cigarette qui sont, elles, bien pr\u00e9sentes, ces substances, dans les lieux publics et qui sont totalement l\u00e9gales. Donc voil\u00e0 pour une petite introduction et Zo\u00e9 va nous expliquer donc quels sont les diff\u00e9rents usages de ces substances en m\u00e9decine, comment elles ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvertes, utilis\u00e9es dans le pass\u00e9 et \u00e0 quel moment en France on a commenc\u00e9 \u00e0 avoir tr\u00e8s peur de certaines substances et comment jusqu’\u00e0 aujourd’hui elles sont devenues taboues, elles sont devenues forc\u00e9ment n\u00e9gative dans le d\u00e9bat public. Je vous laisse avec cette conversation.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:43]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Salut Zo\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:44]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Bonjour.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:45]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Bah en tout cas, merci beaucoup d’avoir accept\u00e9 notre invitation chez Inner French. Toi, tu es une historienne. Est-ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ta sp\u00e9cialisation ?<\/p>\n\n\n\n

[00:03:58]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Je suis effectivement historienne. Je suis historienne contemporaine, donc \u00e7a veut dire que je travaille du XIXe si\u00e8cle jusqu’\u00e0 \u00e0 peu pr\u00e8s nos jours. et je suis sp\u00e9cialiste de l’histoire de la m\u00e9decine, et plus particuli\u00e8rement je m’int\u00e9resse \u00e0 l’histoire des psychotropes, donc \u00e0 toutes les substances qui modifient le comportement, l’humeur, la conscience de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n\n\n\n

[00:04:19]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord, et donc quand tu dis psychotrope, est-ce que c’est la m\u00eame chose que ce qu’on appelle drogue en g\u00e9n\u00e9ral ?<\/p>\n\n\n\n

[00:04:26]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Le mot \u00ab drogue \u00bb, il est assez probl\u00e9matique parce qu’il est tr\u00e8s vague et tout le monde ne met pas la m\u00eame d\u00e9finition sur le mot \u00ab drogue \u00bb. Donc par exemple, il y a des gens qui vont consid\u00e9rer que l’alcool n’est pas une drogue parce que c’est un produit qui est l\u00e9gal. Donc moi, je n’utilise jamais ce terme-l\u00e0. En fran\u00e7ais, le mot \u00ab drogue \u00bb est plut\u00f4t synonyme de stup\u00e9fiant. Donc stup\u00e9fiants \u00e7a veut dire tous les psychotropes qu’on n’a pas le droit de consommer. Mais les psychotropes c’est une grande famille qui contiennent donc toutes les substances qui sont l\u00e9gales, par exemple l’alcool, le tabac, mais aussi le caf\u00e9, et puis des substances qui sont des m\u00e9dicaments, donc par exemple les anxiolytiques ou les antid\u00e9presseurs, et toute la grande famille des substances qui sont interdites.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:08]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord, donc plut\u00f4t que de dire drogue pour parler de tous ces produits, on va plut\u00f4t dire stup\u00e9fiants pour tout ce qui est ill\u00e9gal et psychotropes pour tout ce qui modifie la conscience. Donc, effectivement, on n’y pense pas trop au caf\u00e9. Il y a vraiment beaucoup de produits diff\u00e9rents.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:29]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait oui, c’est un probl\u00e8me en France, ces probl\u00e8mes de d\u00e9finition, c’est un gros probl\u00e8me parce que \u00e7a limite aussi dans la compr\u00e9hension de ces substances.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:37]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et d’ailleurs, ouais, en parlant d’une d\u00e9finition un peu bizarre, on entend souvent parler de \u00ab usage m\u00e9dical \u00bb face \u00e0 \u00ab usage r\u00e9cr\u00e9atif \u00bb. Je ne sais pas si c’est quelque chose qui existe dans toutes les langues ou qui est sp\u00e9cifique \u00e0 la France, mais c’est vrai qu’on entend beaucoup ce mot \u00ab r\u00e9cr\u00e9atif \u00bb. Est-ce que tu peux nous expliquer ce que \u00e7a veut dire et quelle est la diff\u00e9rence entre ces deux usages ?<\/p>\n\n\n\n

[00:06:01]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est une question compliqu\u00e9e et tr\u00e8s int\u00e9ressante. Jusqu’\u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, on ne fait pas de distinction en Occident entre les diff\u00e9rents types d’usages. Donc en fait, il y a plein de types d’usages possibles avec les psychotropes. Il y a des usages qui peuvent \u00eatre spirituels, religieux par exemple. Il y a des usages qui sont donc festifs, r\u00e9cr\u00e9atifs. Il y a des usages qui sont plus exp\u00e9rientiels, donc pour faire des exp\u00e9riences sur soi ou sur le monde. Il peut y avoir aussi des usages qui sont performatifs, donc par exemple pour \u00eatre plus efficace dans son travail. Donc voil\u00e0, il y a plein de types d’usages en r\u00e9alit\u00e9 de ces produits. Et jusqu’\u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, on ne fait pas de distinction, en particulier entre l’usage m\u00e9dical et l’usage qu’on appellerait nous aujourd’hui r\u00e9cr\u00e9atif, parce qu’on consid\u00e8re que prendre une substance qui nous met dans un \u00e9tat dans lequel on se sent bien, finalement c’est d\u00e9j\u00e0 un petit peu th\u00e9rapeutique, c’est d\u00e9j\u00e0 un petit peu un usage m\u00e9dical. Et c’est seulement quand on va commencer \u00e0 stigmatiser l’usage de certaines substances qu’on va faire cette distinction entre des usages qui sont per\u00e7us comme l\u00e9gitimes, donc des usages m\u00e9dicaux, et des usages qui sont d\u00e9nonc\u00e9s moralement, et donc qu’on va d\u00e9crire comme r\u00e9cr\u00e9atifs ou festifs. C’est de l\u00e0 que vient cette distinction, qui existe je pense dans beaucoup de langues, en tout cas en anglais \u00e7a existe, mais qui du coup pour les universitaires ou les scientifiques qui travaillent sur ces substances est vraiment limitante. Le caract\u00e8re r\u00e9cr\u00e9atif ne d\u00e9crit pas en fait la r\u00e9alit\u00e9 des usages des gens.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:33]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord, parce qu’en voyant tes travaux, tes interviews, etc., je voyais beaucoup de choses sur la m\u00e9decine, sur les usages m\u00e9dicaux, et je me demandais justement si dans tes recherches, \u00e7a se croisait aussi avec les usages r\u00e9cr\u00e9atifs qui sont quand m\u00eame tr\u00e8s pr\u00e9sents dans les m\u00e9dias aujourd’hui. Donc oui, finalement, il n’y a pas de distinction, tu \u00e9tudies tout ensemble.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:59]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Moi mon travail c’est vraiment de comprendre, pour la m\u00e9decine, comment est-ce que ces substances ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9es, comment elles ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 la pharmacop\u00e9e \u00e0 un moment, pourquoi est-ce qu’on a arr\u00eat\u00e9 de les consid\u00e9rer comme des m\u00e9dicaments, et puis m’int\u00e9resser aussi aux raisons qui font qu’aujourd’hui, on se penche \u00e0 nouveau sur leurs propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques et on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 comment peut-\u00eatre les r\u00e9habiliter. Donc les types d’usages sont finalement assez perm\u00e9ables, on peut utiliser une substance pour faire la f\u00eate et se rendre compte que mes sympt\u00f4mes d\u00e9pressifs par exemple sont soulag\u00e9s par la substance, ou on peut prendre une substance pour faire une exp\u00e9rience mystique et se dire :  \u00ab bah finalement, c’\u00e9tait quand m\u00eame vachement marrant et je me suis bien amus\u00e9e \u00bb. Les diff\u00e9rents types d’usages se m\u00e9langent, mais dans mes recherches \u00e0 moi, j’\u00e9tudie vraiment le c\u00f4t\u00e9 m\u00e9dical.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:47]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord. Est-ce que tu peux expliquer un mot que tu as utilis\u00e9 ? C’est pharmacop\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:53]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Je ne saurais pas d\u00e9finir exactement, je n’ai pas en t\u00eate une d\u00e9finition exacte, mais pour moi, telle que je l’emploie, la pharmacop\u00e9e, c’est la liste des m\u00e9dicaments qui sont utilis\u00e9s dans un but th\u00e9rapeutique. Et en g\u00e9n\u00e9ral, c’est une liste de m\u00e9dicaments qui est officielle. Donc il y a des m\u00e9dicaments qui sont employ\u00e9s par le corps m\u00e9dical l\u00e9gitime et qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme des m\u00e9dicaments. Et \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, il peut y avoir plein d’autres substances qui sont utilis\u00e9es par les gens dans un but th\u00e9rapeutique et qui ne font pas partie de la pharmacop\u00e9e officielle. Donc la pharmacop\u00e9e, c’est vraiment la liste l\u00e9gitime de m\u00e9dicaments reconnus par le corps m\u00e9dical.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:30]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord, ok. En France, on a une institution en particulier qui s’occupe de reconna\u00eetre ces m\u00e9dicaments ?<\/p>\n\n\n\n

[00:09:37]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est l’Acad\u00e9mie de m\u00e9decine qui d\u00e9cide des substances qui sont int\u00e9gr\u00e9es. Peut-\u00eatre l’acad\u00e9mie de pharmacie, \u00e7a, je ne sais pas, je connais moins le c\u00f4t\u00e9 pharmacie, mais par exemple la coca\u00efne est toujours dans la pharmacop\u00e9e et dans les ann\u00e9es 1980, il y a eu des d\u00e9bats \u00e0 l’Acad\u00e9mie de m\u00e9decine pour savoir si on la retirait ou pas. Et finalement, on l’a laiss\u00e9 dans la liste des m\u00e9dicaments.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:59]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord, ok. Ah oui, donc c’est diff\u00e9rent de ce qui est l\u00e9gal et vendu en France. C’est ce qui est consid\u00e9r\u00e9 par les m\u00e9decins comme ok pour soigner les gens.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:11]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, donc les stup\u00e9fiants peuvent \u00eatre aussi, donc les substances qui sont interdites, les stup\u00e9fiants peuvent \u00eatre aussi des m\u00e9dicaments. Le statut de stup\u00e9fiant, \u00e0 l’origine, il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour prot\u00e9ger le monopole m\u00e9dical autour de ces substances. Donc de dire, ces produits, par exemple la morphine ou l’h\u00e9ro\u00efne ou le cannabis, les gens n’ont plus le droit de d\u00e9cider d’eux-m\u00eames s’ils peuvent les consommer. Par contre, c’est toujours des m\u00e9dicaments, donc s’ils ont envie d’en avoir, il faut qu’ils aient l’autorisation de leur m\u00e9decin Et ensuite, il n’y a que les pharmaciens qui vont pouvoir vendre ces substances-l\u00e0. Donc, \u00e0 l’origine, le statut de stup\u00e9fiants, c’est la cr\u00e9ation d’un monopole m\u00e9dical. Et donc, aujourd’hui, c’est toujours la m\u00eame chose. Il peut y avoir dans la liste des stup\u00e9fiants des substances qui sont aussi utilis\u00e9es en m\u00e9decine, comme la coca\u00efne, comme la morphine, par exemple.<\/p>\n\n\n\n

[00:11:02]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’accord. OK, bon, je pense que l\u00e0, on a bien compris toutes les d\u00e9finitions qui \u00e9taient importantes.<\/p>\n\n\n\n

[00:11:14]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

On va pouvoir parler plus particuli\u00e8rement de l’histoire de ces m\u00e9dicaments. Finalement, peut-\u00eatre que c’est le mot le plus juste en France en particulier. Est-ce que tu peux nous faire une petite chronologie de comment ces substances sont apparues, comment elles ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es ? Et puis, c’est une large question, mais comment on en est arriv\u00e9 \u00e0 la situation actuelle globalement ?<\/p>\n\n\n\n

[00:11:44]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est des substances qui ont fait partie de l’aventure humaine depuis tr\u00e8s longtemps. On a des traces d’utilisation d’opium, en tout cas de pavot \u00e0 opium, de cannabis et de coca particuli\u00e8rement. C’est vraiment les trois plantes psychotropes les plus utilis\u00e9es depuis le plus longtemps. Donc on trouve des traces d’usage de ces substances depuis quelques milliers, voire quelques dizaines de milliers d’ann\u00e9es \u00e0 travers le monde. Et \u00e0 nouveau, on ne peut pas vraiment distinguer les types d’usages, en particulier dans les contextes arch\u00e9ologiques, donc de la pr\u00e9histoire, parce que \u00e7a veut dire qu’on n’a pas de traces \u00e9crites. On ne peut pas se dire, on a justement par exemple un livre de m\u00e9decine qui nous dit pr\u00e9cis\u00e9ment pour quels usages ces substances \u00e9taient utilis\u00e9es. On a juste des traces arch\u00e9ologiques, donc on fait des d\u00e9ductions, et certainement que c’\u00e9tait des plantes qui \u00e9taient utilis\u00e9es parfois pour cr\u00e9er des exp\u00e9riences mystiques, parfois pour leur propri\u00e9t\u00e9 th\u00e9rapeutique, mais aussi certainement parfois pour faire la f\u00eate ou pour le c\u00f4t\u00e9 r\u00e9cr\u00e9atif, voire exp\u00e9rientiel aussi pour faire des exp\u00e9riences sur soi.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:46]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ensuite, pour la question si on reste en Occident, parce que moi c’est ma sp\u00e9cialit\u00e9 et que de toute fa\u00e7on il y a tr\u00e8s peu de recherches qui se font en histoire sur ces produits en g\u00e9n\u00e9ral, et dans certains pays du monde encore moins qu’en Occident parce que c’est encore des substances pour lesquelles il y a beaucoup de stigmates. Donc faire des recherches sur ces produits, \u00e7a suppose que la personne qui fait ces recherches se confronte \u00e0 la stigmatisation de ses coll\u00e8gues, parce qu’on suppose que si la personne a un int\u00e9r\u00eat pour faire des recherches sur ces produits, c’est qu’elle en consomme soi-m\u00eame. Donc il y a finalement tr\u00e8s peu de recherches encore aujourd’hui qui sont faites en histoire sur ces produits.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:25]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc en Occident, c’est des substances qui sont utilis\u00e9es Alors pas la coca, puisque la coca vient d’Am\u00e9rique du Sud, mais l’opium, le cannabis, et puis d’autres substances comme la belladone, la mandragore, des substances qui poussent vraiment en France par exemple, sont utilis\u00e9es pendant la pr\u00e9histoire, pendant l’Antiquit\u00e9. Et puis apr\u00e8s, pendant l’\u00e9poque chr\u00e9tienne, l’\u00c9glise va condamner ce type d’usage, ce type de pratique, comme \u00e9tant des moyens d’entrer en contact avec des puissances mal\u00e9fiques, et notamment avec le diable. L’explication qu’on donne \u00e0 \u00e7a, c’est que Dieu nous a cr\u00e9\u00e9s de mani\u00e8re parfaite, donc si on essaye de modifier son \u00e9tat de conscience, c’est qu’on essaye d’entrer en contact avec le diable, ou c’est que le diable essaye de nous donner des id\u00e9es qui sont d\u00e9viantes. Donc il y a vraiment une interdiction qui est faite par l’\u00c9glise \u00e0 ce moment-l\u00e0, et m\u00eame si le vin lui rentre dans le culte, en r\u00e9alit\u00e9 th\u00e9oriquement on n’est pas cens\u00e9 \u00eatre saoul, on n’est pas cens\u00e9 \u00eatre dans un \u00e9tat d’ivresse avec l’alcool. Donc vraiment toute exp\u00e9rience psychotrope, toute modification de l’\u00e9tat de conscience est condamn\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:31]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

\u00c7a ne veut pas dire que les gens le font effectivement. On voit qu’il y a des usages qui demeurent des psychotropes dans les pratiques des populations, mais c’est quelque chose qui est tabou et qui souvent n’est pas retranscrit par \u00e9crit, c’est des savoirs qui se transmettent oralement. Donc pour nous les historiens, c’est tr\u00e8s difficile de retrouver des traces de ce type d’usage.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:52]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Quand on arrive \u00e0 la Renaissance, il va y avoir de plus en plus de voyages dans le monde et donc c’est les d\u00e9buts de la colonisation. Les populations occidentales vont d\u00e9couvrir des usages de psychotropes dans d’autres parties du monde et condamner ces usages-l\u00e0 et puis tuer les gens qui les pratiquent, qui utilisent par exemple les champignons hallucinog\u00e8nes en Am\u00e9rique du Sud. Donc il va y avoir une r\u00e9pression tr\u00e8s forte et une destruction de tous les savoirs des populations indig\u00e8nes qui connaissaient ces substances et qui les utilisaient, qui avaient cr\u00e9\u00e9 tout un imaginaire collectif autour de ces produits.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:28]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc \u00e7a demeure comme \u00e7a jusqu’au XIXe si\u00e8cle, et le XIXe si\u00e8cle c’est un moment o\u00f9 en Occident d’abord on prend de la distance avec les pr\u00e9ceptes de l’\u00c9glise, donc l’exp\u00e9rience des psychotropes n’est plus comprise comme quelque chose qui va mener forc\u00e9ment vers le diable, et puis en plus il y a des progr\u00e8s \u00e9normes de la chimie \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0 qui permettent de trouver des nouveaux psychotropes. Donc par exemple, dans l’opium, on va trouver la morphine, on va trouver la cod\u00e9ine, et puis on va trouver l’h\u00e9ro\u00efne. On arrive \u00e0 faire venir des plantes de coca d’Am\u00e9rique du Sud, et dans la coca, on va trouver la coca\u00efne.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:01]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc on va trouver les substances actives qui sont dans les plantes. Et \u00e7a, \u00e7a int\u00e9resse beaucoup les scientifiques et les m\u00e9decins. Et donc c’est un moment, le XIXe si\u00e8cle, de tr\u00e8s grand int\u00e9r\u00eat scientifique et m\u00e9dical pour ces produits, un renouvellement complet des repr\u00e9sentations en Occident, ou l’usage aussi m\u00eame des gens qui ne sont pas des m\u00e9decins, qui ne sont pas des scientifiques, n’est pas du tout condamn\u00e9. Donc on diffuse par exemple dans la presse, il y a des m\u00e9decins qui diffusent dans la presse des articles pour expliquer comment faire varier les effets du cannabis. Donc si on veut avoir une exp\u00e9rience qui est plut\u00f4t euphorisante, il faut consommer le cannabis de telle et telle mani\u00e8re. Si on veut avoir une exp\u00e9rience qui soit plut\u00f4t introspective, il faut l’utiliser d’une autre mani\u00e8re. Donc il n’y a vraiment pas de condamnation morale au XIXe si\u00e8cle au secours des psychotropes.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:49]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et c’est seulement \u00e0 la toute fin du XIXe si\u00e8cle que \u00e7a va arriver, parce que pour la premi\u00e8re fois on va d\u00e9crire le ph\u00e9nom\u00e8ne de l’addiction. \u00c7a n’existait pas avant, ce qui veut dire qu’en partie il y avait des r\u00e8gles, des connaissances, qui \u00e9taient acquises par la population pour ma\u00eetriser les substances, pour savoir comment les utiliser de mani\u00e8re s\u00fbre, et aussi que les nouvelles substances qui se sont d\u00e9couvertes, comme la morphine, l’h\u00e9ro\u00efne, sont des substances qui sont beaucoup plus puissantes et qu’on utilise \u00e0 travers l’injection. Et donc c’est l’addiction \u00e0 cette forme d’administration qui va se d\u00e9velopper, qui reste un ph\u00e9nom\u00e8ne en r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s marginal, c’est-\u00e0-dire qu’il n’y a pas plus de quelques centaines de cas en plus de 40 ans de morphinomanes ou d’h\u00e9ro\u00efnomanes \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, mais \u00e7a va marquer tr\u00e8s fort la soci\u00e9t\u00e9 occidentale et en particulier en France, parce que la France \u00e0 ce moment-l\u00e0 est dans une p\u00e9riode qui s’appelle \u00ab la fin de si\u00e8cle \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:46]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

La France a perdu la guerre de 1870, on fait de moins en moins d’enfants, et donc la population a l’impression qu’elle est en train de dispara\u00eetre. On appelle \u00e7a la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence. Les gens ont l’impression que dans les d\u00e9cennies qui vont suivre, la population fran\u00e7aise va s’autod\u00e9truire. Et donc c’est vraiment une peur tr\u00e8s forte de la population \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:08]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et donc d’un c\u00f4t\u00e9 on a l’apparition de cette nouvelle maladie qui est l’addiction, et de l’autre c\u00f4t\u00e9 tout un contexte culturel de peur tr\u00e8s intense de la population \u00e0 l’id\u00e9e de sa propre disparition, qui va faire qu’on va d\u00e9noncer de plus en plus l’usage de psychotropes comme \u00e9tant un des risques les plus forts de la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence. Donc les m\u00e9decins qui utilisaient ces substances-l\u00e0 en tant que m\u00e9dicaments vont progressivement d\u00e9velopper un discours dans lequel ils disent en fait ces substances elles sont trop dangereuses pour \u00eatre utilis\u00e9es par le commun des mortels, il faut qu’il n’y ait que nous qui puissions les utiliser et dire que \u00e7a devient des m\u00e9dicaments exclusifs du corps m\u00e9dical. Et c’est comme \u00e7a qu’on va cr\u00e9er cette cat\u00e9gorie des stup\u00e9fiants qui arrive en 1916 en France, qui va s\u00e9parer des substances entre usage l\u00e9gitime et usage qui deviennent ill\u00e9gitime.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:02]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est hyper int\u00e9ressant et c’est dingue de s’imaginer que les Fran\u00e7ais pensaient d\u00e9j\u00e0 \u00e7a \u00e0 l’\u00e9poque. On tourne en rond. Mais du coup, on arrive au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle et \u00e0 ce moment-l\u00e0, les m\u00e9decins, eux, continuent d’utiliser tous ces produits, est-ce qu’ils utilisent… Donc l\u00e0, on peut peut-\u00eatre parler justement des des psych\u00e9d\u00e9liques parce que tu as parl\u00e9 de la morphine, de la cod\u00e9ine. \u00c7a, c’est des choses qu’on retrouve encore aujourd’hui dans la pharmacie. Moi, il n’y a pas longtemps, j’ai eu une prescription de cod\u00e9ine. Mais par contre, il me semble qu’aujourd’hui, on n’a pas de prescription en France ni de cannabis m\u00e9dical, ni de LSD pour des exp\u00e9riences en psychiatrie, etc. Donc est-ce que tous ces produits-l\u00e0, ils \u00e9taient utilis\u00e9s encore \u00e0 cette \u00e9poque dans la m\u00e9decine et au fur et \u00e0 mesure ils ont \u00e9t\u00e9 interdits ? Ou comment \u00e7a s’est pass\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

[00:20:08]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Alors, \u00e0 partir de 1916, quand il y a ce statut de stup\u00e9fiants qui se met en place, \u00e7a concerne la morphine, la coca\u00efne, l’h\u00e9ro\u00efne et le cannabis. Donc c’est ces substances-l\u00e0 qui vont \u00eatre d\u00e9sormais interdites \u00e0 la population et qui deviennent exclusivement des m\u00e9dicaments. Le probl\u00e8me, c’est qu’en cr\u00e9ant ce statut-l\u00e0 de stup\u00e9fiants, c’est suppos\u00e9 prot\u00e9ger l’usage m\u00e9dical, mais ce que j’observe dans mes recherches, c’est qu’en r\u00e9alit\u00e9 \u00e7a le supprime parce que les gens ne consid\u00e8rent plus ces substances que comme des drogues. C’est comme \u00e7a qu’elles sont pr\u00e9sent\u00e9es dans les m\u00e9dias, dans les films, dans tous les discours. Et donc \u00e7a devient tr\u00e8s difficile de penser une substance qui soit \u00e0 la fois mortif\u00e8re, mais aussi un m\u00e9dicament. Et donc tr\u00e8s rapidement, les populations ont peur de ces substances et donc refusent qu’on leur en administre m\u00e9dicalement, et les m\u00e9decins eux-m\u00eames commencent \u00e0 les voir comme des substances trop dangereuses pour \u00eatre utilis\u00e9es, et donc vont se censurer. Et ce qu’on voit, c’est que d\u00e8s l’entre-deux-guerres, il y a une chute drastique de l’usage de morphine, qui va continuer en France jusque dans les ann\u00e9es 1990. Donc en fait, on abandonne, pendant tout le XXe si\u00e8cle, presque totalement l’usage de morphine en m\u00e9decine, Et donc \u00e7a, \u00e7a a des cons\u00e9quences tr\u00e8s graves en termes de sant\u00e9 publique parce qu’on ne peut plus traiter la douleur s\u00e9v\u00e8re en France.<\/p>\n\n\n\n

[00:21:26]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et donc on a, par exemple, 30 ans de retard sur l’\u00e9mergence des soins palliatifs. On a dans les ann\u00e9es 80 seulement 4% des femmes en France qui accouchent avec une p\u00e9ridurale, donc avec le soulagement de leur douleur. C’est vraiment un contexte fran\u00e7ais qui est tr\u00e8s particulier o\u00f9 il va falloir r\u00e9habiliter la morphine dans les ann\u00e9es 1990, au point qu’aujourd’hui on est dans une situation o\u00f9 on ne pense plus \u00e0 la morphine comme une drogue. Et en fait chaque substance va passer par ses diff\u00e9rentes \u00e9tapes. Donc le cannabis devient un stup\u00e9fiant en 1916, son usage m\u00e9dical va se r\u00e9duire, au point qu’en 1953 on ne l’utilise plus du tout. Il y a des \u00e9tudes qui sont faites pour voir s’il y a des m\u00e9decins qui utilisent encore le cannabis et ce n’est plus le cas. Donc \u00e7a va dispara\u00eetre de la pharmacop\u00e9e, l\u00e0 pour le coup il est compl\u00e8tement retir\u00e9, \u00e7a n’est plus un m\u00e9dicament.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:15]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et c’est seulement dans les ann\u00e9es 80, avec les malades du sida, que l’usage m\u00e9dical du cannabis va r\u00e9appara\u00eetre, parce que les malades du sida, qui par ailleurs fument du cannabis, mais pas pour les propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques, parce qu’on a compl\u00e8tement oubli\u00e9 que \u00e7a en avait, d\u00e9couvrent que \u00e7a soulage leur douleur ou que \u00e7a a un effet sur leur vomissement, et donc ils vont r\u00e9clamer, notamment aux \u00c9tats-Unis, que les scientifiques refassent des \u00e9tudes sur les propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques du cannabis, et c’est comme \u00e7a que le cannabis m\u00e9dical r\u00e9\u00e9merge en Occident.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:51]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Les psych\u00e9d\u00e9liques, quant \u00e0 eux, ne sont pas encore vraiment utilis\u00e9s au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle, ils viennent \u00e0 peine d’\u00eatre red\u00e9couverts. C’est le cactus peyote qui est d\u00e9couvert en premier, donc un cactus qui pousse en Am\u00e9rique centrale, et qui est d\u00e9couvert \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, et on va en tirer la mescaline. Et la mescaline commence \u00e0 \u00eatre \u00e9tudi\u00e9e vraiment dans l’entre-deux-guerres, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1920. Donc \u00e0 ce moment-l\u00e0, la mescaline commence \u00e0 \u00eatre \u00e9tudi\u00e9e en psychiatrie particuli\u00e8rement. Le LSD va \u00eatre d\u00e9couvert au d\u00e9but des ann\u00e9es 40 et int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 la psychiatrie au d\u00e9but des ann\u00e9es 50, et les champignons hallucinog\u00e8nes, eux, vont \u00eatre d\u00e9couverts seulement \u00e0 la fin des ann\u00e9es 50. Donc, pour les psych\u00e9d\u00e9liques particuli\u00e8rement, des ann\u00e9es 30 \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 la fin des ann\u00e9es 60, c’est la p\u00e9riode o\u00f9 \u00e7a va \u00eatre \u00e9tudi\u00e9 en m\u00e9decine et o\u00f9 il n’y a pas encore de condamnation, parce que c’est des substances qui sont exclusivement utilis\u00e9es par le corps m\u00e9dical, il n’y a pas encore d’usage profane, on va dire, ou d’usage en dehors d’un usage sp\u00e9cifiquement m\u00e9dical.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:55]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et c’est seulement \u00e0 la fin des ann\u00e9es 60, quand il y a de nouvelles g\u00e9n\u00e9rations, des baby boomers am\u00e9ricains, qui vont commencer \u00e0 utiliser ces produits pour faire la f\u00eate, mais aussi pour faire des exp\u00e9riences, que la condamnation morale va arriver, et donc que ces substances vont \u00eatre class\u00e9es dans le tableau des stup\u00e9fiants \u00e0 la fin des ann\u00e9es 60. Et l\u00e0, \u00e0 nouveau, ce classement-l\u00e0, qui est cens\u00e9 prot\u00e9ger l’usage m\u00e9dical, va faire qu’on va en r\u00e9alit\u00e9, au cours des ann\u00e9es 70, arr\u00eater d’\u00e9tudier les psych\u00e9d\u00e9liques parce que \u00e7a devient trop stigmatisant de les utiliser en m\u00e9decine, que les patients en ont peur, donc ils ne veulent pas qu’on leur en administre, Et donc toutes les \u00e9tudes s’arr\u00eatent au cours des ann\u00e9es 1970 dans le monde entier, et c’est seulement dans les ann\u00e9es 2000 \u00e0 peu pr\u00e8s qu’il y a de nouvelles g\u00e9n\u00e9rations de th\u00e9rapeutes qui s’int\u00e9ressent \u00e0 nouveau aux propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques de ces substances et qui vont petit \u00e0 petit r\u00e9clamer qu’on fasse des nouvelles \u00e9tudes.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:46]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc l\u00e0 on est vraiment encore dans ce moment de red\u00e9couverte. Il y a quelques \u00e9tudes \u00e0 travers le monde qui essayent de pr\u00e9ciser les propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques, notamment de la psilocybine, donc c’est la substance qu’il y a dans les champignons hallucinog\u00e8nes, et du LSD, pour l’instant c’est les deux substances les plus \u00e9tudi\u00e9es dans les psych\u00e9d\u00e9liques classiques. Et puis il y a aussi la MDMA, qui est un petit peu \u00e0 c\u00f4t\u00e9, qui est une substance plus r\u00e9cente qui commence \u00e0 \u00eatre \u00e9tudi\u00e9e dans les ann\u00e9es 1970, qui elle aussi est en train d’\u00eatre r\u00e9habilit\u00e9 aujourd’hui et \u00e9tudi\u00e9, en tout cas pour l’instant, dans le cadre de la psychoth\u00e9rapie.<\/p>\n\n\n\n

[00:25:24]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Mais on ne peut pas encore se faire prescrire ces substances-l\u00e0, parce qu’on est vraiment au tout d\u00e9but de la reprise de ces \u00e9tudes. Il va encore falloir de nombreuses ann\u00e9es pour qu’il y ait un consensus m\u00e9dical pour dire effectivement que ces substances sont non seulement s\u00fbres, donc elles ne sont pas trop dangereuses, et en plus elles ont des propri\u00e9t\u00e9s th\u00e9rapeutiques, donc on va les autoriser en m\u00e9decine.<\/p>\n\n\n\n

[00:25:53]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et est-ce qu’en France, il y a un tabou au cours de l’histoire qui est un peu plus important ou sp\u00e9cifique par rapport \u00e0 l’ensemble de l’Occident ? Je pose la question parce que particuli\u00e8rement en France, on a souvent des d\u00e9bats sur le cannabis et on a souvent cette impression que les Fran\u00e7ais, en tout cas ceux qui peuvent parler dans les m\u00e9dias, les hommes politiques et les femmes politiques, ont tendance \u00e0 vraiment stigmatiser comme si c’est… Un peu avec le c\u00f4t\u00e9 \u00ab c’est de la drogue, c’est mal \u00bb. Est-ce que c’est quelque chose qui est sp\u00e9cifique \u00e0 la France et qui vaut pour toutes les substances ?<\/p>\n\n\n\n

[00:26:31]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui c’est vraiment un contexte qui est sp\u00e9cifique \u00e0 la France. Alors on a d\u00e9j\u00e0 l’une des l\u00e9gislations \u00e0 l’\u00e9gard des stup\u00e9fiants qui est l’une des plus dures au niveau europ\u00e9en. et c’est vraiment li\u00e9 \u00e0 notre histoire sp\u00e9cifique dont je te parlais tout \u00e0 l’heure de la fin de si\u00e8cle, o\u00f9 le contexte fran\u00e7ais li\u00e9 aux repr\u00e9sentations tr\u00e8s n\u00e9gatives qui vont \u00eatre li\u00e9es \u00e0 l’usage notamment de morphine et ensuite de coca\u00efne comme \u00e9tant des substances qui poussent la population \u00e0 la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence, va beaucoup plus marquer l’imaginaire collectif que dans d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:03]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc il y a vraiment un contexte fran\u00e7ais qui est tr\u00e8s sp\u00e9cifique autour de ces produits, et notamment le corps m\u00e9dical fran\u00e7ais qui va lutter tr\u00e8s fort contre ce type de pratique dans un processus de l\u00e9gitimation de la profession. C’est-\u00e0-dire qu’\u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle, les m\u00e9decins sont en train de devenir une profession particuli\u00e8rement reconnue dans la population fran\u00e7aise. Et donc ils ont une plus grande place, par exemple, en politique, ils sont souvent maires de leur village et puis ensuite ils vont devenir d\u00e9put\u00e9s, pr\u00e9fets, etc. Donc ils ont un poids politique qui est tr\u00e8s fort et ils ont tout int\u00e9r\u00eat, \u00e0 ce moment-l\u00e0, \u00e0 prot\u00e9ger leur monopole autour des psychotropes.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:41]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc la l\u00e9gislation qui va se mettre en place est li\u00e9e \u00e0 ce pouvoir m\u00e9dical tr\u00e8s puissant de la fin du XIXe si\u00e8cle qui stigmatise beaucoup l’usage de psychotropes, aussi dans un discours bourgeois. c’est-\u00e0-dire il faut travailler, il faut \u00eatre performant pour la patrie, et \u00e7a ne correspond pas aux repr\u00e9sentations qu’on diffuse \u00e0 cette \u00e9poque de l’usage de psychotropes, comme des gens qui sont paresseux, qui sont vicieux, et qui sont donc nuisibles \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9. C’est des repr\u00e9sentations, ce n’est pas du tout la r\u00e9alit\u00e9, mais c’est comme \u00e7a que c’est pr\u00e9sent\u00e9 dans les m\u00e9dias et dans les discours m\u00e9dicaux.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:17]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et c’est particuli\u00e8rement le cas en France, on ne retrouve pas exactement la m\u00eame stigmatisation en Allemagne par exemple, ou en Angleterre, ou aux Etats-Unis. Donc c’est vraiment li\u00e9 \u00e0 notre fin de si\u00e8cle et \u00e0 la peur de la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence. Et ensuite \u00e7a va se… En fait, la France est vraiment un pays conservateur. On a toujours l’impression que, en tout cas, les Fran\u00e7ais et les Fran\u00e7aises ont toujours l’envie d’\u00eatre le pays des droits de l’homme et de la modernit\u00e9, etc. Mais c’est en r\u00e9alit\u00e9, quand on regarde, que quel que soit le sujet qu’on regarde, la France est tr\u00e8s en retard sur plein de domaines.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:50]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Par exemple, sur le droit de vote des femmes, on a attendu beaucoup plus longtemps que la plupart des autres pays europ\u00e9ens. Pour l’usage de stup\u00e9fiants c’est la m\u00eame chose, on est tr\u00e8s conservateurs et donc on attend tr\u00e8s longtemps de voir comment font les autres pays autour de nous et pour mettre en place petit \u00e0 petit des \u00e9volutions dans la l\u00e9gislation. Donc c’est ce qui s’est fait comme je t’expliquais tout \u00e0 l’heure avec la morphine ou par rapport \u00e0 d’autres pays europ\u00e9ens, on avait 40 ans de retard sur la mise en place des soins palliatifs parce que nous on avait peur de la morphine et qu’on ne voulait pas la r\u00e9utiliser en m\u00e9decine.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:22]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Pour le cannabis m\u00e9dical c’est la m\u00eame chose, on est \u00e0 la tra\u00eene de tous les autres pays autour de nous et c’est aussi li\u00e9 \u00e0 des d\u00e9cisions politiques qui sont difficiles \u00e0 prendre parce que comme en France il y a ce contexte particuli\u00e8rement stigmatisant autour de l’usage des stup\u00e9fiants, les politiciens ou les politiciennes qui prendraient le risque de dire on va faire \u00e9voluer la l\u00e9gislation, perdraient un \u00e9lectorat tr\u00e8s important qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s marqu\u00e9 par la guerre \u00e0 la drogue, c’est comme \u00e7a que \u00e7a s’appelle, toute cette propagande qui a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9e depuis des d\u00e9cennies pour faire croire aux gens que les stup\u00e9fiants \u00e9taient des substances extr\u00eamement dangereuses, en ne se basant absolument pas sur les donn\u00e9es scientifiques dont on dispose sur ces produits, mais parce que \u00e7a permet de faire vendre, parce que \u00e7a permet d’avoir un discours politique qui va faire peur et donc qui va fonctionner, puisque les gens vont voter pour ces personnes qui sont cens\u00e9es prot\u00e9ger la population.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:19]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et on a tr\u00e8s bien vu en France \u00e0 la fin des ann\u00e9es 90, le candidat Jospin avait dans son programme la proposition de l\u00e9galiser le cannabis et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un tel toll\u00e9 m\u00e9diatique qu’il a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de retirer cette proposition et il n’a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en 2002 et \u00e7a tous les politiciens et les politiciennes aujourd’hui ont bien en t\u00eate cette histoire-l\u00e0, qui est finalement encore assez r\u00e9cente. Et personne ne va prendre le risque, en fait, encore de faire \u00e9voluer la l\u00e9gislation, parce que les repr\u00e9sentations demeurent tr\u00e8s n\u00e9gatives, en particulier pour les g\u00e9n\u00e9rations les plus anciennes, qui ont \u00e9t\u00e9 baign\u00e9es dans cet imaginaire de guerre \u00e0 la drogue, et qui sont celles qui votent le plus aujourd’hui. Donc, voil\u00e0, ce contexte-l\u00e0 fait que, pour l’instant, on a encore du mal \u00e0 d\u00e9passer ces repr\u00e9sentations tr\u00e8s n\u00e9gatives.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:07]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

OK, donc il ne faut pas s’attendre \u00e0 ce que la France soit bient\u00f4t pionni\u00e8re et il faut juste attendre de voir ce qui se passe ailleurs. Mais en tout cas, on comprend.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:18]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

La France est rarement pionni\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:21]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est vrai. Pratiquement pour tous les sujets dont on parle sur ce podcast, on est oblig\u00e9 de rappeler \u00e7a. Malgr\u00e9 la r\u00e9putation de pays des droits de l’homme, c’est vrai qu’en fait, on n’y est pas du tout. Ok, bah c’\u00e9tait super int\u00e9ressant, c’\u00e9tait clair je pense. Vous nous direz dans les commentaires ce que vous en avez pens\u00e9. N’h\u00e9sitez pas \u00e0 poser des questions et puis surtout \u00e0 aller sur la page de l’\u00e9pisode o\u00f9 vous aurez plusieurs liens pour retrouver les travaux de Zo\u00e9 si vous voulez approfondir. Je pense que tu as vraiment beaucoup de contenus en ligne qui pourront les int\u00e9resser.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:00]<\/a> – Zo\u00e9<\/b><\/p>\n\n\n\n

Merci beaucoup encore pour cette invitation. Je suis ravie d’avoir particip\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:04]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Merci \u00e0 toi. Au revoir.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:13]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et voil\u00e0, c’est fini ! J’esp\u00e8re que cette conversation vous a plu. N’h\u00e9sitez pas \u00e0 me dire dans les commentaires ce que vous en avez pens\u00e9. Sur la page de l’\u00e9pisode, je vais vous mettre quelques liens pour les personnes qui voudraient aller plus loin et voir le contenu de Zo\u00e9. Elle intervient souvent dans les m\u00e9dias et elle alimente sa cha\u00eene YouTube avec certaines de ses interventions donc n’h\u00e9sitez pas \u00e0 aller voir. Je vous pr\u00e9cise que vous allez voir dans ces interventions r\u00e9centes beaucoup de choses sur les psych\u00e9d\u00e9liques. C’est tout simplement une cat\u00e9gorie bien sp\u00e9cifique des psychotropes qui apparemment est \u00e0 la mode en ce moment mais en g\u00e9n\u00e9ral son sujet d’\u00e9tude comme elle nous l’a expliqu\u00e9 est assez large et vous pouvez trouver pas mal d’infos dans toutes ces interventions. Ben voil\u00e0, c’est fini pour nous, je vous souhaite une bonne semaine et je vous dis \u00e0 tr\u00e8s bient\u00f4t !<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– Ingrid Comment la drogue est-elle devenue taboue en France ? – Ingrid Bonjour \u00e0 toutes et \u00e0 tous, j’esp\u00e8re que vous allez bien. Aujourd’hui vous allez entendre dans cet \u00e9pisode une interview. J’ai discut\u00e9 avec Zo\u00e9 Dubus, une historienne qui m’a parl\u00e9 de son sujet de sp\u00e9cialisation, c’est-\u00e0-dire l’utilisation des drogues dans la m\u00e9decine….<\/p>\n","protected":false},"author":17608,"featured_media":289708,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[193],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[175,180,172],"class_list":["post-289598","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-france","tag-histoire","tag-societe","format-itw-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":175,"label":"France"},{"value":180,"label":"Histoire"},{"value":172,"label":"Soci\u00e9t\u00e9"}],"format":[{"value":193,"label":"Interview Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2024\/11\/peinture-drogue-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/ingrid_temp\/"},"comment_info":31,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":175,"name":"France","slug":"france","term_group":0,"term_taxonomy_id":175,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":100,"filter":"raw"},{"term_id":180,"name":"Histoire","slug":"histoire","term_group":0,"term_taxonomy_id":180,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":35,"filter":"raw"},{"term_id":172,"name":"Soci\u00e9t\u00e9","slug":"societe","term_group":0,"term_taxonomy_id":172,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":94,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289598","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17608"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=289598"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289598\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":292795,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289598\/revisions\/292795"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/289708"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=289598"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=289598"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=289598"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=289598"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}