{"id":289609,"date":"2025-04-09T15:27:39","date_gmt":"2025-04-09T13:27:39","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=208385"},"modified":"2025-10-30T10:33:51","modified_gmt":"2025-10-30T09:33:51","slug":"e168-marine-le-pen-condamnee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/e168-marine-le-pen-condamnee\/","title":{"rendered":"#168 Marine Le Pen, condamn\u00e9e ?"},"content":{"rendered":"\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cafe5\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:03', ts_id:'6927c898cafe5', play_icon:'' }) ;\">[00:00:03]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Marine Le Pen, condamn\u00e9e ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898caffb\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:05', ts_id:'6927c898caffb', play_icon:'' }) ;\">[00:00:05]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous et salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb006\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:12', ts_id:'6927c898cb006', play_icon:'' }) ;\">[00:00:12]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Salut Hugo.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb00f\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:13', ts_id:'6927c898cb00f', play_icon:'' }) ;\">[00:00:13]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Comment \u00e7a va aujourd&#8217;hui ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb016\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:15', ts_id:'6927c898cb016', play_icon:'' }) ;\">[00:00:15]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c7a va bien. Je suis contente de te retrouver pour un \u00e9pisode \u00e0 chaud. On a d\u00e9cid\u00e9 aujourd&#8217;hui de faire un \u00e9pisode de r\u00e9actions sur une actualit\u00e9. Donc moi, personnellement, je trouve \u00e7a assez motivant. Et toi, comment tu sens cet \u00e9pisode ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb01e\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:00:35', ts_id:'6927c898cb01e', play_icon:'' }) ;\">[00:00:35]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Ouais bah c&#8217;est vrai que \u00e7a va \u00eatre un format un peu diff\u00e9rent. Effectivement, on a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9agir \u00e0 une affaire qui a eu lieu il y a seulement deux jours, lundi. Cette affaire, vous en avez peut-\u00eatre entendu parler. Elle concerne Marine Le Pen, qui est la leader de l&#8217;extr\u00eame droite en France, parce qu&#8217;elle a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9e. Et on va vous expliquer que ce mot condamn\u00e9e, en fran\u00e7ais, il peut avoir plusieurs sens.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb024\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:01:04', ts_id:'6927c898cb024', play_icon:'' }) ;\">[00:01:04]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&#8217;est vrai qu&#8217;on s&#8217;est dit que pour le titre, on allait faire un petit jeu de mots. C&#8217;est Hugo qui a trouv\u00e9 ce jeu de mots. Je t&#8217;en donne la paternit\u00e9. Parce qu&#8217;en fait, en fran\u00e7ais, le mot \u00ab condamn\u00e9 \u00bb, \u00e7a marche \u00e0 la fois pour une d\u00e9cision de justice. On peut \u00eatre condamn\u00e9 \u00e0 de la prison, condamn\u00e9 \u00e0 une amende, etc. Mais on l&#8217;utilise aussi de mani\u00e8re plus symbolique dans d&#8217;autres contextes. Par exemple, en m\u00e9decine, on peut dire que quelqu&#8217;un est condamn\u00e9 quand il a un diagnostic qui&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb02c\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:01:41', ts_id:'6927c898cb02c', play_icon:'' }) ;\">[00:01:41]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Il n&#8217;a aucune chance de s&#8217;en sortir.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb034\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:01:44', ts_id:'6927c898cb034', play_icon:'' }) ;\">[00:01:44]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Et puis, plus symboliquement encore, on peut dire qu&#8217;on est condamn\u00e9, par exemple, \u00e0 une mort politique, c&#8217;est-\u00e0-dire que quelque chose qui s&#8217;est pass\u00e9 fait qu&#8217;on ne va pas r\u00e9ussir \u00e0 aller au-del\u00e0 et \u00e0 retrouver une vie normale apr\u00e8s \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb03b\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:02:02', ts_id:'6927c898cb03b', play_icon:'' }) ;\">[00:02:02]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Exactement. Donc, on va essayer de vous expliquer dans cet \u00e9pisode pourquoi Marine Le Pen a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9e dans une affaire qu&#8217;on appelle l&#8217;affaire des assistants parlementaires. Donc, on va vraiment reprendre les bases pour vous aider \u00e0 y voir plus clair et vous expliquer aussi les cons\u00e9quences de cette affaire. Parce qu&#8217;on peut dire que c&#8217;est un v\u00e9ritable s\u00e9isme, un tremblement de terre sur la sc\u00e8ne politique fran\u00e7aise. C&#8217;est une affaire judiciaire, mais qui va avoir d&#8217;\u00e9normes cons\u00e9quences sur le paysage politique en France. Donc c&#8217;est assez important \u00e0 comprendre. Et puis, il y a eu beaucoup de r\u00e9actions \u00e0 l&#8217;international aussi \u00e0 propos de cette affaire, que ce soit le Pr\u00e9sident am\u00e9ricain, le Pr\u00e9sident russe. C&#8217;est pour \u00e7a, on pense que vous en avez certainement entendu parler. Et notre objectif, c&#8217;est de vous aider \u00e0 y voir plus clair, de partager quelques expressions et mots de vocabulaire qui vont vous aider ensuite, si vous voulez suivre cette affaire, lire des articles, etc. Et puis vous dire un peu, peut-\u00eatre, ce que nous, on en pense personnellement, quelles sont nos r\u00e9actions face \u00e0 cet \u00e9v\u00e9nement majeur. Qu&#8217;est-ce que tu en penses, Ingrid ? Le programme te pla\u00eet ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb043\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:03:23', ts_id:'6927c898cb043', play_icon:'' }) ;\">[00:03:23]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, \u00e7a me pla\u00eet. On peut y aller.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb04b\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:03:26', ts_id:'6927c898cb04b', play_icon:'' }) ;\">[00:03:26]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>C&#8217;est parti.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb052\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:03:32', ts_id:'6927c898cb052', play_icon:'' }) ;\">[00:03:32]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Pour commencer, qu&#8217;est-ce que c&#8217;est que cette fameuse Affaire des assistants parlementaires ? Pour vous aider \u00e0 comprendre un peu le contexte. \u00c7a concerne le Parlement europ\u00e9en, c&#8217;est \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb05a\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:03:47', ts_id:'6927c898cb05a', play_icon:'' }) ;\">[00:03:47]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&#8217;est \u00e7a. Un Parlement, c&#8217;est l&#8217;endroit o\u00f9 si\u00e8gent les d\u00e9put\u00e9s. En France, on a un Parlement, mais on a aussi des \u00e9lus qui si\u00e8gent au Parlement europ\u00e9en. Donc, l&#8217;affaire qui concerne Marine Le Pen et son parti, le Rassemblement national, c&#8217;est une affaire de d\u00e9tournement de fonds, donc ils ont utilis\u00e9 l&#8217;argent pas comme il fallait au niveau du Parlement europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb061\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:04:21', ts_id:'6927c898cb061', play_icon:'' }) ;\">[00:04:21]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Ouais, c&#8217;est \u00e7a. En fait, le Parlement en France, \u00e7a s&#8217;appelle l&#8217;Assembl\u00e9e nationale et comme tu l&#8217;as dit, au niveau de l&#8217;Union il y a le Parlement europ\u00e9en et ce n&#8217;est pas les m\u00eames d\u00e9put\u00e9s. Quand on est d\u00e9put\u00e9 en France, \u00e0 l&#8217;Assembl\u00e9e nationale, on ne peut pas \u00eatre d\u00e9put\u00e9 au Parlement europ\u00e9en et vice versa. Et en fait, ce que le Rassemblement national a fait, c&#8217;est qu&#8217;il a utilis\u00e9 l&#8217;argent qui devait normalement servir aux d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens pour financer les activit\u00e9s du parti en France. Donc des activit\u00e9s qui n&#8217;avaient rien \u00e0 voir avec la politique europ\u00e9enne. C&#8217;est pour \u00e7a, comme tu l&#8217;as dit, que c&#8217;est ce qu&#8217;on appelle un d\u00e9tournement de fonds. \u00ab D\u00e9tourner des fonds \u00bb. \u00ab Des fonds \u00bb, c&#8217;est de l&#8217;argent et \u00ab d\u00e9tourner \u00bb, \u00e7a veut dire les utiliser d&#8217;une fa\u00e7on qui n&#8217;\u00e9tait pas la fa\u00e7on pr\u00e9vue \u00e0 l&#8217;origine. Mais \u00e7a, c&#8217;est quelque chose qui est condamn\u00e9, \u00e9videmment, par la justice. On peut d\u00e9tourner des fonds en politique, mais on peut aussi en d\u00e9tourner dans une entreprise, par exemple. Si on utilise de l&#8217;argent de l&#8217;entreprise pour s&#8217;acheter des choses personnelles, des choses qui ne sont pas pour l&#8217;entreprise, l\u00e0 aussi, c&#8217;est du d\u00e9tournement de fonds et c&#8217;est condamn\u00e9 par la justice.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb069\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:05:45', ts_id:'6927c898cb069', play_icon:'' }) ;\">[00:05:45]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Et dans cette histoire, en fait, le parti qui s&#8217;appelait \u00e0 l&#8217;\u00e9poque Front National, puis qui est devenu Rassemblement National, a organis\u00e9 tout un syst\u00e8me de d\u00e9tournement de fonds. Donc c&#8217;est-\u00e0-dire que ce n&#8217;\u00e9tait pas juste une personne qui vole de l&#8217;argent pour l&#8217;utiliser, mais c&#8217;\u00e9tait tout un parti qui avait d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9colter tout l&#8217;argent qui \u00e9tait mis \u00e0 disposition de tous les eurod\u00e9put\u00e9s de leur parti, de le centraliser, puis de redistribuer cet argent comme il le voulait en donnant des sommes importantes \u00e0 certaines personnes proches de Marine Le Pen, en donnant des petites enveloppes \u00e0 des personnes en France qui travaillaient pour le parti, mais qui n&#8217;avaient jamais eu de contact avec le Parlement europ\u00e9en. Donc voil\u00e0, c&#8217;\u00e9tait tout un syst\u00e8me qui a d&#8217;abord \u00e9t\u00e9 mis en place par le p\u00e8re de Marine Le Pen, Jean-Marie Le Pen, puis qui a \u00e9t\u00e9 continu\u00e9 par Marine Le Pen. J&#8217;ai m\u00eame vu dans certains articles qu&#8217;il disait qu&#8217;elle l&#8217;avait industrialis\u00e9, c&#8217;est-\u00e0-dire qu&#8217;elle en avait cr\u00e9\u00e9 une machine \u00e0 r\u00e9colter de l&#8217;argent et \u00e0 l&#8217;utiliser pour le parti qui \u00e9tait vraiment \u00e9norme. Il y a eu des millions et des millions d&#8217;euros qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9tourn\u00e9s de cette mani\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb070\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:07:10', ts_id:'6927c898cb070', play_icon:'' }) ;\">[00:07:10]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, et c&#8217;est tr\u00e8s grave parce que \u00e7a implique d&#8217;utiliser de l&#8217;argent qui, normalement, doit servir \u00e0 l&#8217;ensemble des pays de l&#8217;Union europ\u00e9enne, qui doit servir pour financer la politique europ\u00e9enne, pour financer, au contraire, les activit\u00e9s d&#8217;un seul parti au niveau national. Comme tu l&#8217;as dit, il y avait des petites enveloppes qui circulaient et aussi des personnes qui \u00e9taient recrut\u00e9es en tant qu&#8217;assistants parlementaires, donc des assistants de d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens, mais qui, en r\u00e9alit\u00e9, n&#8217;avaient aucun contact avec ces d\u00e9put\u00e9s europ\u00e9ens qui travaillaient exclusivement pour le Rassemblement National en France.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb079\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:07:56', ts_id:'6927c898cb079', play_icon:'' }) ;\">[00:07:56]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, parce que pour \u00eatre un peu plus clair, au Parlement europ\u00e9en, chaque d\u00e9put\u00e9 a le droit \u00e0 une certaine somme d&#8217;argent pour pouvoir employer des assistants et pour pouvoir d\u00e9penser ce qu&#8217;il faut pour travailler correctement. Donc, l\u00e0, le Front national a dit aux eurod\u00e9put\u00e9s : \u00ab non, non, non, vous n&#8217;allez pas utiliser votre enveloppe, vous allez nous la donner et nous, on va d\u00e9cider de comment on utilise cet argent \u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb089\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:08:25', ts_id:'6927c898cb089', play_icon:'' }) ;\">[00:08:25]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, mais d&#8217;un autre c\u00f4t\u00e9, c&#8217;est assez coh\u00e9rent avec la vision que ce parti a de l&#8217;Union europ\u00e9enne, non ? Tu ne penses pas ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb092\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:08:34', ts_id:'6927c898cb092', play_icon:'' }) ;\">[00:08:34]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Disons que comme ce parti ne croit pas en l&#8217;Europe, ne soutient pas le principe m\u00eame d&#8217;Union europ\u00e9enne, en tout cas, c&#8217;\u00e9tait le cas \u00e0 l&#8217;\u00e9poque, maintenant, \u00e7a a chang\u00e9 un peu, eh bien on peut imaginer qu&#8217;ils ont d\u00e9cid\u00e9 de se faire \u00e9lire au Parlement europ\u00e9en dans l&#8217;objectif de pouvoir r\u00e9cup\u00e9rer cet argent et l&#8217;utiliser pour plut\u00f4t leur activit\u00e9 nationale. C&#8217;est tr\u00e8s nationaliste, finalement, ce qu&#8217;ils ont fait.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb09b\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:09:05', ts_id:'6927c898cb09b', play_icon:'' }) ;\">[00:09:05]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Oui. Comme tu dis, c&#8217;\u00e9tait vraiment devenu assez industrialis\u00e9, puisque dans le jugement sur cette affaire, il y avait des documents qui montraient que certains membres du Fonds National ou Rassemblement National, notamment Marine Le Pen, disaient explicitement : On utilise cet argent, on a besoin de cet argent de l&#8217;Union europ\u00e9enne pour financer le Rassemblement National en France, parce que c&#8217;est un parti qui avait, comme pas mal de partis, mais c&#8217;est un parti qui avait de grosses difficult\u00e9s financi\u00e8res. Et sans cet argent de l&#8217;Union europ\u00e9enne, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 difficile pour lui de survivre. Donc, ils ont vraiment mis tout ce syst\u00e8me en place et on peut dire qu&#8217;ils ont utilis\u00e9 l&#8217;Union europ\u00e9enne comme une vache \u00e0 lait. \u00c7a, c&#8217;est une expression, \u00ab une vache \u00e0 lait \u00bb. Il y a exactement la m\u00eame en anglais et j&#8217;imagine dans d&#8217;autres langues. Autrement dit, c&#8217;\u00e9tait leur source de revenus. Ils n&#8217;avaient rien \u00e0 faire, ils n&#8217;avaient pas \u00e0 travailler et l&#8217;Union europ\u00e9enne leur donnait de l&#8217;argent, entre guillemets, pour financer leurs activit\u00e9s en France. Et eux, ils ne s&#8217;int\u00e9ressaient pas du tout \u00e0 la politique europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0a4\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:10:15', ts_id:'6927c898cb0a4', play_icon:'' }) ;\">[00:10:15]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>On ne saura jamais si, sans cet argent, le Front National, puis le Rassemblement National auraient eu autant de succ\u00e8s, auraient pu faire des campagnes comme ils ont fait. C&#8217;est trop tard maintenant pour revenir en arri\u00e8re, mais on se demandera toujours si une des raisons pour lesquelles ils ont \u00e9t\u00e9 aussi forts ces derni\u00e8res ann\u00e9es, c&#8217;est gr\u00e2ce \u00e0 cet argent d\u00e9tourn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0ac\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:10:41', ts_id:'6927c898cb0ac', play_icon:'' }) ;\">[00:10:41]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, parce qu&#8217;on parle de sept millions d&#8217;euros d\u00e9tourn\u00e9s, c&#8217;est \u00e7a ? Il me semble.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0b5\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:10:48', ts_id:'6927c898cb0b5', play_icon:'' }) ;\">[00:10:48]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>J&#8217;ai cherch\u00e9. Il me semble avoir vu quatre millions, mais en fait, il n&#8217;y a pas un chiffre tr\u00e8s clair parce que du coup, c&#8217;est d\u00e9coup\u00e9 en plusieurs cat\u00e9gories, mais en tout cas, c&#8217;est des millions. Et il faut pr\u00e9ciser que vous allez s\u00fbrement beaucoup entendre qu&#8217;il n&#8217;y a pas eu d&#8217;enrichissement personnel. \u00c7a, c&#8217;est quelque chose sur lequel les membres du Rassemblement National insistent beaucoup. C&#8217;est pour dire qu&#8217;ils n&#8217;ont pas d\u00e9tourn\u00e9 des fonds pour s&#8217;acheter des villas, des piscines, etc, comme \u00e7a a pu \u00eatre le cas avec d&#8217;autres affaires. Il faut Ils ont m\u00eame souligner que les sommes \u00e9taient assez importantes pour que certaines personnes, notamment proches de Marine Le Pen, m\u00eame si elle travaillait un peu pour le parti, \u00e9taient quand m\u00eame surpay\u00e9es, m\u00eame si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 l\u00e9gal, des 9 000 \u20ac pour son garde du corps. \u00c7a reste quand m\u00eame un peu plut\u00f4t cool, personnellement, on va dire.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0be\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:11:56', ts_id:'6927c898cb0be', play_icon:'' }) ;\">[00:11:56]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Ils ont aussi \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s d&#8217;emploi fictif. \u00c7a, c&#8217;est un terme important qu&#8217;on retrouve assez souvent, notamment dans ce genre d&#8217;affaires politiques, parce que cette affaire qui touche le Rassemblement National, elle a aussi touch\u00e9 d&#8217;autres politiciens il y a quelques ann\u00e9es. Peut-\u00eatre qu&#8217;on en reparlera. Donc, un emploi fictif, c&#8217;est quand une personne est officiellement salari\u00e9e d&#8217;une structure, d&#8217;un parti politique ou autre, et elle est r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e pour \u00e7a, alors qu&#8217;en r\u00e9alit\u00e9, elle ne travaille pas du tout. Elle a un contrat, elle appara\u00eet dans la liste des employ\u00e9s, elle est pay\u00e9e, mais elle ne travaille pas pour cette entreprise ou pour ce parti. Donc \u00e7a, c&#8217;est ce qu&#8217;on appelle un emploi fictif. Il me semble que l\u00e0, dans cette affaire, il y avait plusieurs&#8230; Je ne sais pas si c&#8217;\u00e9tait des assistants qui \u00e9taient en emploi fictif ou au contraire, simplement des proches des politiciens du Rassemblement National, mais il y a aussi cette accusation d&#8217;emploi fictif.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0c6\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:12:58', ts_id:'6927c898cb0c6', play_icon:'' }) ;\">[00:12:58]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Finalement, dans cette affaire, c&#8217;est principalement une affaire d&#8217;emplois fictifs puisque tout l&#8217;argent r\u00e9colt\u00e9 par le Front National pour l&#8217;utiliser pour le parti, c&#8217;est que de l&#8217;argent qui \u00e9tait officiellement d\u00e9clar\u00e9 pour des assistants parlementaires qui n&#8217;existaient pas ou alors qui, sur le papier, faisaient semblant de travailler pour les eurod\u00e9put\u00e9s, mais en fait, ne les connaissaient m\u00eame pas. Donc, finalement, je pense qu&#8217;on peut m\u00eame dire que 100% de l&#8217;argent d\u00e9tourn\u00e9 l&#8217;a \u00e9t\u00e9 fait avec la couverture d&#8217;un emploi fictif.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0cf\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:13:35', ts_id:'6927c898cb0cf', play_icon:'' }) ;\">[00:13:35]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>D&#8217;accord. Et il me semble que la fa\u00e7on dont cette affaire a \u00e9t\u00e9 d\u00e9couverte, je crois que c&#8217;\u00e9tait en 2015, quand le Front National a publi\u00e9 son organigramme et des politiciens europ\u00e9ens se sont rendus compte que sur cet organigramme, il y avait plusieurs responsables politiques qui, officiellement, devaient travailler pour le Parlement europ\u00e9en, mais qui \u00e9taient dans l&#8217;organigramme du Rassemblement national au niveau national. Donc l\u00e0, ils se sont dit : \u00ab ah, c&#8217;est un peu suspect, c&#8217;est un peu bizarre, parce que ces personnes-l\u00e0 sont cens\u00e9es travailler pour le Parlement europ\u00e9en, mais en fait, on voit qu&#8217;elles sont tr\u00e8s impliqu\u00e9es. Elles sont dans l&#8217;organigramme du Rassemblement National \u00bb. Et l\u00e0, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater. Ils se sont rendu compte qu&#8217;il y a eu ces d\u00e9tournements de fonds de 2004 \u00e0 2016. Je crois que c&#8217;est \u00e7a, ou 2002 \u00e0 2016 ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0d7\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:14:31', ts_id:'6927c898cb0d7', play_icon:'' }) ;\">[00:14:31]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>En 2004, je crois. Je n&#8217;ai pas les dates sous les yeux, mais en tout cas, je sais que \u00e7a s&#8217;est arr\u00eat\u00e9 au moment o\u00f9 l&#8217;enqu\u00eate a commenc\u00e9. Ils se sont dit : \u00ab ouh l\u00e0 l\u00e0 ! \u00bb Donc ils savaient bien ce qu&#8217;ils faisaient. Il y a des emails qui montrent que certaines personnes, au niveau de la comptabilit\u00e9, avaient dit : \u00ab Attention, on va se faire \u00e9pingler \u00bb, donc on va se faire&#8230; Comment dire ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0e0\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:14:55', ts_id:'6927c898cb0e0', play_icon:'' }) ;\">[00:14:55]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Attraper.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0e9\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:14:56', ts_id:'6927c898cb0e9', play_icon:'' }) ;\">[00:14:56]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Voil\u00e0. Et apr\u00e8s, quand l&#8217;enqu\u00eate commenc\u00e9, il y a beaucoup de jeunes hommes politiques qui aujourd&#8217;hui, par exemple, sont d\u00e9put\u00e9s \u00e0 l&#8217;Assembl\u00e9e fran\u00e7aise, qui ont d\u00fb fournir des preuves qu&#8217;ils travaillaient \u00e0 l&#8217;\u00e9poque, alors qu&#8217;en fait, ils ne travaillaient pas, donc ils ont produit des faux documents. Il y a beaucoup d&#8217;emails, de calendriers, d&#8217;agendas qui ont \u00e9t\u00e9 ressortis. Et c&#8217;\u00e9tait assez flagrant qu&#8217;il y a beaucoup de jeunes cadres du Front National, Rassemblement National, qui ont fait leur d\u00e9but de cette mani\u00e8re. On peut dire aussi que le parti leur a forc\u00e9 la main, mais finalement, ils ont quand m\u00eame particip\u00e9 et donc ils ont tous \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s. Et \u00e7a, ce sera peut-\u00eatre notre deuxi\u00e8me partie. Apr\u00e8s cette enqu\u00eate, une enqu\u00eate de plusieurs ann\u00e9es, qu&#8217;est-ce qui s&#8217;est pass\u00e9 finalement ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0f1\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:15:54', ts_id:'6927c898cb0f1', play_icon:'' }) ;\">[00:15:54]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Exactement. Et bah voil\u00e0, on va peut-\u00eatre passer \u00e0 une autre partie pour parler du proc\u00e8s et de l&#8217;enqu\u00eate ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb0f9\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:16:00', ts_id:'6927c898cb0f9', play_icon:'' }) ;\">[00:16:00]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Alors, donc on vous disait que cette affaire a dur\u00e9 de 2004 \u00e0 2016. Donc, \u00e7a peut vous sembler un peu surprenant qu&#8217;on ait le verdict seulement cette ann\u00e9e. Mais il faut savoir que c&#8217;est une enqu\u00eate qui a dur\u00e9 tr\u00e8s longtemps, puisqu&#8217;elle a dur\u00e9 quasiment dix ans. Il y avait beaucoup de documents \u00e0 retrouver et cette enqu\u00eate a aussi \u00e9t\u00e9 ralenti par Marine Le Pen et les responsables du Front National qui ont syst\u00e9matiquement refus\u00e9 de collaborer avec les enqu\u00eateurs. Marine Le Pen, par exemple, a refus\u00e9 plusieurs fois de se pr\u00e9senter devant le tribunal en disant que&#8230; On va expliquer \u00e7a un peu plus tard, peut-\u00eatre sa ligne de d\u00e9fense, mais que ce proc\u00e8s n&#8217;avait aucune l\u00e9gitimit\u00e9, qu&#8217;elle n&#8217;avait pas du tout enfreint la loi, autrement dit qu&#8217;elle avait toujours respect\u00e9 la loi et donc que ce proc\u00e8s n&#8217;avait pas lieu d&#8217;\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb101\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:17:05', ts_id:'6927c898cb101', play_icon:'' }) ;\">[00:17:05]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, c&#8217;est vrai que \u00e7a a beaucoup tra\u00een\u00e9 parce que Marine Le Pen, forc\u00e9ment, n&#8217;avait pas tr\u00e8s envie d&#8217;\u00eatre condamn\u00e9e avant de devenir pr\u00e9sidente de la R\u00e9publique. Mais finalement, on a eu un verdict tr\u00e8s r\u00e9cemment. Le verdict est le suivant : il y a 24 personnes qui ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9es. Il y a aussi le Front National en tant que personne morale qui a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 et le parti doit 2 millions d&#8217;euros \u00e0 la France.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb11a\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:17:42', ts_id:'6927c898cb11a', play_icon:'' }) ;\">[00:17:42]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c7a, c&#8217;est int\u00e9ressant peut-\u00eatre \u00e0 expliquer. Donc, \u00ab doit \u00bb, le verbe devoir, devoir de l&#8217;argent \u00e0 quelqu&#8217;un, \u00e7a veut dire qu&#8217;on a une dette envers cette personne. Donc, le parti, maintenant, a une dette de 2 millions d&#8217;euros envers l&#8217;\u00c9tat fran\u00e7ais. Ou peut-\u00eatre, je ne sais pas du si l&#8217;argent va \u00eatre revers\u00e9 \u00e0 l&#8217;\u00c9tat fran\u00e7ais ou \u00e0 l&#8217;Union europ\u00e9enne. Ce serait plus logique que l&#8217;argent revienne au Parlement europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb123\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:18:07', ts_id:'6927c898cb123', play_icon:'' }) ;\">[00:18:07]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>C&#8217;est une amende. Une amende, c&#8217;est quand on doit payer une somme d&#8217;argent pour compenser une infraction qu&#8217;on a faite. Donc, ce n&#8217;est pas vraiment un remboursement, c&#8217;est plus une mani\u00e8re, c&#8217;est une punition sous forme de somme d&#8217;argent. Et donc l\u00e0, le parti a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 2 millions d&#8217;euros, dont 1 million ferme. \u00c7a veut dire que maintenant, tout de suite, ils doivent verser 1 million d&#8217;euros. Et si jamais ils sont pris la main dans le sac \u00e0 nouveau, donc \u00ab pris la main dans le sac \u00bb, \u00e7a veut dire qu&#8217;on voient qu&#8217;ils ont fait une infraction, eh bien, ils auront l&#8217;obligation de payer le deuxi\u00e8me million. Donc \u00e7a, c&#8217;est pour le parti.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb13e\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:18:53', ts_id:'6927c898cb13e', play_icon:'' }) ;\">[00:18:53]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Je reviens sur cette expression. C&#8217;est vrai qu&#8217;elle est assez imag\u00e9e : \u00ab prendre quelqu&#8217;un la main dans le sac \u00bb. Bon, vous avez bien l&#8217;image de quelqu&#8217;un qui essaye de voler dans le sac d&#8217;une autre personne, voler son portefeuille, par exemple. Donc, \u00eatre pris la main dans le sac, \u00e7a veut dire qu&#8217;on est attrap\u00e9 au moment o\u00f9 on essaye de commettre, pas forc\u00e9ment un crime, mais quelque chose d&#8217;ill\u00e9gal, \u00eatre pris la main dans le sac. Ou m\u00eame un enfant \u00e0 qui on a interdit de manger des bonbons et qui va discr\u00e8tement dans la cuisine essayer de prendre des bonbons et que sa m\u00e8re arrive \u00e0 ce moment-l\u00e0 et le voit, on peut dire que l&#8217;enfant est pris la main dans le sac.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb147\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:19:35', ts_id:'6927c898cb147', play_icon:'' }) ;\">[00:19:35]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Exactement.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb14f\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:19:36', ts_id:'6927c898cb14f', play_icon:'' }) ;\">[00:19:36]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Donc oui, \u00e7a, c&#8217;est les sanctions envers le Rassemblement National, Marine Le Pen, et aussi des responsables de ce parti. Comme tu l&#8217;as dit, il y a 24 personnes qui ont \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb158\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:19:49', ts_id:'6927c898cb158', play_icon:'' }) ;\">[00:19:49]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>C&#8217;est \u00e7a. Donc, il y a eu plusieurs condamnations. On peut peut-\u00eatre s&#8217;arr\u00eater seulement sur celle qui concerne Marine Le Pen, personnellement. \u00c0 quoi est-ce qu&#8217;elle a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9e, Marine Le Pen ? Elle a eu quatre ans de prison, dont deux fermes am\u00e9nag\u00e9s sous bracelet \u00e9lectronique. Je vous dis exactement et apr\u00e8s, on va expliquer point par point. Une amende de 100 000 \u20ac et cinq ans d&#8217;in\u00e9ligibilit\u00e9 avec ex\u00e9cution provisoire. Alors peut-\u00eatre qu&#8217;on peut commencer par les quatre ans de prison, dont deux fermes. Qu&#8217;est-ce que \u00e7a veut dire, \u00ab ferme \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb161\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:20:26', ts_id:'6927c898cb161', play_icon:'' }) ;\">[00:20:26]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>\u00c7a, c&#8217;est pour une sanction, une peine d\u00e9cid\u00e9e par un tribunal. \u00c7a peut \u00eatre soit ferme, soit avec sursis, en particulier quand \u00e7a concerne la prison. \u00ab Ferme \u00bb, si on a, par exemple, deux ans de prison ferme, \u00e7a veut dire que c&#8217;est non n\u00e9gociable. On doit passer ces deux ans en prison ou alors, comme \u00e7a va \u00eatre le cas pour Marine Le Pen, avec un bracelet \u00e9lectronique. Et \u00ab sursis \u00bb, du coup, tu peux expliquer avec sursis ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb16d\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:20:55', ts_id:'6927c898cb16d', play_icon:'' }) ;\">[00:20:55]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>En fait, on peut \u00eatre condamn\u00e9 soit \u00e0 une peine ferme, comme tu dis, non n\u00e9gociable, soit \u00eatre condamn\u00e9 \u00e0 une peine avec sursis ou alors un mix des deux. Ce qui est avec sursis, c&#8217;est ce qu&#8217;on ne va pas faire dans un premier temps et qu&#8217;on ne fera peut-\u00eatre jamais. Mais attention, si jamais on enfreint la loi, si jamais on ne respecte pas certaines conditions, automatiquement, cette peine-l\u00e0, on va devoir la faire. Marine Le Pen, elle est condamn\u00e9e \u00e0 deux ans ferme. Elle doit faire cette peine et il y a deux ans qu&#8217;elle devra faire si jamais, par exemple, elle ne respecte pas la loi, si elle commet une autre infraction. Et en plus de \u00e7a, les deux ans qu&#8217;elle doit faire ferme, elle ne les fera pas vraiment dans une prison, elle les fera plut\u00f4t chez elle avec un bracelet \u00e9lectronique.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb175\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:21:56', ts_id:'6927c898cb175', play_icon:'' }) ;\">[00:21:56]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>C&#8217;est \u00e7a. Ensuite, la deuxi\u00e8me peine, tu l&#8217;as dit, c&#8217;est une amende de 100 000 \u20ac. Donc \u00e7a, c&#8217;est assez facile \u00e0 comprendre. \u00c7a ne devrait pas \u00eatre un gros probl\u00e8me, je pense, pour Marine Le Pen, de trouver ces 100 000 \u20ac.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb17d\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:22:08', ts_id:'6927c898cb17d', play_icon:'' }) ;\">[00:22:08]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Non.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb185\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:22:09', ts_id:'6927c898cb185', play_icon:'' }) ;\">[00:22:09]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut savoir que la famille Le Pen a de g\u00e9n\u00e9reux donateurs, notamment son p\u00e8re, qui avait re\u00e7u de la part d&#8217;un homme tr\u00e8s riche, je crois que c&#8217;\u00e9tait dans les ann\u00e9es 80, il avait re\u00e7u l&#8217;h\u00e9ritage de cet homme, notamment un ch\u00e2teau dans lequel Marine Le Pen s&#8217;est install\u00e9e ensuite. Donc voil\u00e0, la famille Le Pen a beaucoup d&#8217;argent. Donc \u00e7a ne devrait pas \u00eatre un probl\u00e8me de trouver ses 100 000 euros. Mais la derni\u00e8re peine qui va s\u00fbrement lui poser plus de probl\u00e8mes, c&#8217;est cette fameuse in\u00e9ligibilit\u00e9. Cette troisi\u00e8me peine, c&#8217;est celle qui est la plus d\u00e9battue. Parce qu&#8217;\u00e0 cause de \u00e7a, Marine Le Pen ne va pas pouvoir se pr\u00e9senter \u00e0 la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle qui doit avoir lieu dans deux ans, en 2027. Et comme \u00e0 chaque \u00e9lection, elle faisait un meilleur score, beaucoup de ses proches et de ses soutiens pensaient que cette fois, ce serait la bonne et qu&#8217;elle arriverait enfin \u00e0 devenir pr\u00e9sidente. Bon ils avaient aussi dit \u00e7a \u00e0 la derni\u00e8re \u00e9lection, donc il n&#8217;y a aucune certitude.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb190\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'0', ts_id:'6927c898cb190', play_icon:'' }) ;\">[00:23:17]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Mais c&#8217;est vrai que c&#8217;\u00e9tait une des candidates avec le plus de chances de remporter l&#8217;\u00e9lection pour la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2027. Et ce qui a beaucoup fait couler d&#8217;encre aussi \u00e0 propos de cette peine, c&#8217;est qu&#8217;elle doit \u00eatre appliqu\u00e9e imm\u00e9diatement. Alors peut-\u00eatre que tu peux expliquer \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb199\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:23:41', ts_id:'6927c898cb199', play_icon:'' }) ;\">[00:23:41]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Ouais, alors \u00e7a, c&#8217;est la partie un peu compliqu\u00e9e et pourtant tr\u00e8s, tr\u00e8s importante, c&#8217;est que concernant cette in\u00e9ligibilit\u00e9, l&#8217;ex\u00e9cution est provisoire. \u00ab Une ex\u00e9cution provisoire \u00bb, \u00e7a veut dire que d\u00e8s le premier proc\u00e8s, la peine est mise en place. Marine Le Pen, d\u00e8s aujourd&#8217;hui, elle est in\u00e9ligible, elle n&#8217;a pas le droit de se pr\u00e9senter \u00e0 une \u00e9lection. Pourtant, elle fait appel. \u00ab Faire appel \u00bb, faire \u00e7a veut dire qu&#8217;on dit : \u00ab non, je ne suis pas d&#8217;accord, j&#8217;ai besoin d&#8217;un deuxi\u00e8me proc\u00e8s \u00bb. Et alors, il y a un tribunal sp\u00e9cial qui juge pour la deuxi\u00e8me fois. \u00c7a, \u00e7a arrive pratiquement tout le temps ou en tout cas tr\u00e8s souvent, dans tous les types de jugements, les condamn\u00e9s demandent un deuxi\u00e8me jugement pour confirmer. Et alors, il est possible que la peine ne soit pas ex\u00e9cut\u00e9e tant qu&#8217;on n&#8217;a pas eu tous les recours possibles, c&#8217;est-\u00e0-dire qu&#8217;avant que tous les tribunaux aient confirm\u00e9 la condamnation, la condamnation n&#8217;existe pas encore. Mais les juges peuvent d\u00e9cider d&#8217;une ex\u00e9cution provisoire. Pour plusieurs raisons, ils peuvent dire que : je pense que c&#8217;est mieux, par exemple, que cette personne, en attendant son jugement en appel, aille d\u00e9j\u00e0 en prison. Je pense que c&#8217;est mieux que cette personne, en attendant son jugement en appel, paye d\u00e9j\u00e0 une amende. Et dans le cas de Marine Le Pen, les juges ont estim\u00e9 que c&#8217;\u00e9tait mieux, en attente de son jugement en appel, qu&#8217;elle soit d\u00e9j\u00e0 in\u00e9ligible.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1a7\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:25:28', ts_id:'6927c898cb1a7', play_icon:'' }) ;\">[00:25:28]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Donc, cette d\u00e9cision a fait couler beaucoup d&#8217;encre, comme je vous l&#8217;ai dit. Maintenant, on va vous parler un peu de ces diff\u00e9rentes r\u00e9actions.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1b0\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:25:44', ts_id:'6927c898cb1b0', play_icon:'' }) ;\">[00:25:44]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Alors, on va commencer peut-\u00eatre par la r\u00e9action de la principale int\u00e9ress\u00e9e, Marine Le Pen. Elle n&#8217;a pas attendu la fin du verdict pour quitter l&#8217;audience, quitter la salle. Elle s&#8217;attendait \u00e0 ce verdict, elle s&#8217;attendait \u00e0 \u00eatre condamn\u00e9e, mais elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surprise par le fait que cette in\u00e9ligibilit\u00e9 soit avec une application provisoire. \u00c7a, je pense qu&#8217;elle ne l&#8217;avait pas pr\u00e9vu et \u00e7a a vraiment choqu\u00e9 tous les responsables du Rassemblement National et d&#8217;autres politiciens aussi. On va en reparler un peu plus tard. Pourquoi elle a \u00e9t\u00e9 tellement surprise par cette d\u00e9cision ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1b8\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:26:26', ts_id:'6927c898cb1b8', play_icon:'' }) ;\">[00:26:26]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Parce qu&#8217;elle s&#8217;attendait \u00e0 pouvoir quand m\u00eame se pr\u00e9senter aux \u00e9lections en attendant son jugement en appel et que pour mettre en place cette ex\u00e9cution provisoire, les juges ont d\u00fb expliquer leur d\u00e9cision et elle a estim\u00e9 que la d\u00e9cision n&#8217;\u00e9tait pas une d\u00e9cision de justice, mais \u00e9tait une d\u00e9cision politique. Alors, c&#8217;\u00e9tait quoi les justifications des juges ? Premi\u00e8rement, ils ont estim\u00e9 qu&#8217;il y avait une possibilit\u00e9 de r\u00e9cidive, que Marine Le Pen, tant qu&#8217;elle restait \u00e9lue quelque part, elle pouvait continuer \u00e0 d\u00e9tourner de l&#8217;argent. M\u00eame si ce n&#8217;\u00e9tait pas forc\u00e9ment le Parlement europ\u00e9en, il pouvait avoir un risque. Ensuite, ils ont aussi pris en compte le fait qu&#8217;elle n&#8217;avait pas exprim\u00e9 de remords. Elle n&#8217;a pas exprim\u00e9 une prise de conscience de la violation de la loi. En g\u00e9n\u00e9ral, la d\u00e9fense du Rassemblement National \u00e9tait de dire que puisqu&#8217;il n&#8217;y avait pas un enrichissement personnel direct, ce n&#8217;\u00e9tait pas grave, ils n&#8217;ont pas vraiment un frein \u00e0 la loi. Donc, les juges ont estim\u00e9 qu&#8217;on ne pouvait pas vraiment lui faire confiance pour ne pas recommencer.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1c1\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:27:48', ts_id:'6927c898cb1c1', play_icon:'' }) ;\">[00:27:48]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Et enfin, la derni\u00e8re justification qui est celle qui a le plus fait pol\u00e9mique, c&#8217;est que les juges ont dit clairement que puisque Marine Le Pen \u00e9tait candidate \u00e0 l&#8217;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il pouvait y avoir un trouble \u00e0 l&#8217;ordre public \u2013 il me semble qu&#8217;ils ont peut-\u00eatre dit m\u00eame trouble d\u00e9mocratique \u2013, puisqu&#8217;il ne devait pas \u00eatre normal qu&#8217;une personne condamn\u00e9e, mais en attente d&#8217;un deuxi\u00e8me jugement, puisse \u00eatre donc candidate \u00e0 l&#8217;\u00e9lection, puis \u00e9lue, et donc avoir une immunit\u00e9 apr\u00e8s, avant m\u00eame d&#8217;avoir eu son deuxi\u00e8me jugement. Donc voil\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un peu la justification. Et pour le Rassemblement National, cette justification montre que les juges ne voulaient vraiment pas que Marine Le Pen soit candidate, puis \u00e9lue \u00e0 la pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1d0\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:28:43', ts_id:'6927c898cb1d0', play_icon:'' }) ;\">[00:28:43]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Oui, parce que pour eux, non seulement cette condamnation n&#8217;est pas l\u00e9gitime, mais en plus, cette application imm\u00e9diate a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9e dans le seul but d&#8217;emp\u00eacher Marine Le Pen de se pr\u00e9senter \u00e0 la prochaine \u00e9lection. Ce qui est int\u00e9ressant, c&#8217;est qu&#8217;il y a des politiciens qui sont de l&#8217;autre c\u00f4t\u00e9, qui sont \u00e0 l&#8217;oppos\u00e9 sur le spectre politique de l&#8217;extr\u00eame droite, notamment Jean-Luc M\u00e9lenchon, qui eux aussi ont dit que ce n&#8217;\u00e9tait pas \u00e0 la justice d&#8217;emp\u00eacher \u00e0 des candidats de se pr\u00e9senter et que pour battre un candidat, il fallait le battre dans les urnes, autrement dit, via les \u00e9lections et non pas via la justice. Donc, ce proc\u00e8s, qui concernait d&#8217;abord le Rassemblement National et Marine Le Pen, il a ouvert un d\u00e9bat plus large sur la question de l&#8217;\u00c9tat de droit. \u00ab Un \u00c9tat de droit \u00bb, c&#8217;est dans une d\u00e9mocratie, la s\u00e9paration des pouvoirs. Il faut que la justice soit ind\u00e9pendante, qu&#8217;elle ne puisse pas \u00eatre instrumentalis\u00e9e par le pouvoir politique. Donc voil\u00e0, il doit y avoir cette ind\u00e9pendance entre le pouvoir judiciaire, le pouvoir politique et le pouvoir l\u00e9gislatif.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1d9\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:28:53', ts_id:'6927c898cb1d9', play_icon:'' }) ;\">[00:29:53]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Et selon certains points de vue, \u00e7a d\u00e9pend du point de vue selon lequel on se place, mais certaines personnes disent que cette d\u00e9cision est une instrumentalisation indirecte, mais via le gouvernement, pour emp\u00eacher une candidate de se pr\u00e9senter. Donc, \u00e7a ne respecterait pas l&#8217;\u00e9tat de droit. Et au contraire, d&#8217;autres Les observateurs disent que le fait qu&#8217;une candidate aussi influente, aussi importante que Marine Le Pen, soit condamn\u00e9e, \u00e7a prouve que la justice est bien ind\u00e9pendante.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1e1\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:30:26', ts_id:'6927c898cb1e1', play_icon:'' }) ;\">[00:30:26]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Et finalement, qu&#8217;est-ce qui risque de se passer ? Alors, au moment o\u00f9 on parle, on a eu des nouvelles de la r\u00e9action du c\u00f4t\u00e9 de la justice. Il faut savoir qu&#8217;avec toutes les d\u00e9clarations du Rassemblement National, les juges ont \u00e9t\u00e9 menac\u00e9s de mort. Il y a eu beaucoup d&#8217;attaques contre la justice et donc \u00e7a a fait r\u00e9agir. Et la cour d&#8217;appel, donc ceux qui doivent s&#8217;occuper du deuxi\u00e8me jugement, a fait une d\u00e9claration publique via un communiqu\u00e9 de presse pour dire qu&#8217;ils allaient faire en sorte d&#8217;examiner le dossier du Rassemblement National \u00e0 temps pour que la d\u00e9cision finale soit rendue avant l&#8217;\u00e9t\u00e9 2026. \u00c7a, c&#8217;est tr\u00e8s int\u00e9ressant puisqu&#8217;en fait normalement, les d\u00e9lais de la cour d&#8217;appel sont tr\u00e8s, tr\u00e8s importants. \u00c7a peut prendre deux ans, trois ans et les personnes qui sont accus\u00e9es, qui sont condamn\u00e9es, peuvent, si elles le veulent, faire tra\u00eener les choses, c&#8217;est-\u00e0-dire faire en sorte que ce soit tr\u00e8s lent. Alors, si Marine Le Pen n&#8217;avait pas eu la peine provisoire, peut-\u00eatre que c&#8217;est ce qu&#8217;elle aurait fait. Elle aurait fait en sorte que le jugement en appel ne soit qu&#8217;apr\u00e8s les \u00e9lections. Comme \u00e7a, si elle gagnait, elle avait l&#8217;immunit\u00e9 et elle n&#8217;aurait pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9e pendant cinq ans. Mais l\u00e0, comme elle a la peine avec ex\u00e9cution provisoire, elle a tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que \u00e7a aille vite. Et les juges qui ne veulent pas \u00eatre accus\u00e9s d&#8217;\u00eatre partiaux et qui ne veulent pas \u00eatre surtout menac\u00e9s de mort, vont faire en sorte aussi que \u00e7a aille vite. Donc normalement, d&#8217;ici environ un an, il y aura un jugement d\u00e9finitif.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb1e9\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:32:25', ts_id:'6927c898cb1e9', play_icon:'' }) ;\">[00:32:25]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Exactement. Et \u00e7a aussi, c&#8217;est l&#8217;ironie du sort, parce que comme on l&#8217;avait un peu dit, la strat\u00e9gie initiale de Marine Le Pen. D&#8217;ailleurs, on le rappelle, Marine Le Pen a fait des \u00e9tudes de droit. Elle a \u00e9t\u00e9 avocate pendant quelques ann\u00e9es, donc elle conna\u00eet relativement bien la loi. Sa strat\u00e9gie initiale, c&#8217;\u00e9tait de faire tra\u00eener le proc\u00e8s le plus longtemps possible, parce que d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l&#8217;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2017, cette affaire avait \u00e9clat\u00e9, donc on en parlait. Et aussi \u00e0 l&#8217;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2022, il y avait toujours cette affaire, mais comme elle \u00e9tait en cours, Marine Le Pen a pu se pr\u00e9senter \u00e0 chaque fois. Elle a essay\u00e9 de la faire tra\u00eener encore suffisamment pour pouvoir se pr\u00e9senter une troisi\u00e8me fois. Mais l\u00e0, malheureusement pour elle, le jugement a \u00e9t\u00e9 rendu. Et maintenant, au contraire, elle va tout faire pour acc\u00e9l\u00e9rer le plus possible ce deuxi\u00e8me jugement avec la Cour d&#8217;Appel. Donc, on peut dire que c&#8217;est un peu le&#8230; Comment on dit ? \u00ab Tel est pris qui croyait prendre \u00bb ou \u00ab l&#8217;arroseur arros\u00e9 \u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb201\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:33:26', ts_id:'6927c898cb201', play_icon:'' }) ;\">[00:33:26]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>\u00ab L&#8217;arroseur arros\u00e9 \u00bb, c&#8217;est \u00e7a. Elle a tout fait pour que \u00e7a se passe d&#8217;une certaine mani\u00e8re et finalement, \u00e7a se retourne contre elle.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb20a\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:33:35', ts_id:'6927c898cb20a', play_icon:'' }) ;\">[00:33:35]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Donc, on va voir les cons\u00e9quences que \u00e7a va avoir au niveau politique. C&#8217;est encore un peu t\u00f4t pour en parler, mais il y a beaucoup de questions qui se posent au niveau de son successeur. Si Marine Le Pen est bien in\u00e9ligible en 2027, qui va se pr\u00e9senter \u00e0 sa place ? \u00c0 priori, \u00e7a devrait \u00eatre le pr\u00e9sident actuel de son parti, le jeune Jordan Bardella. Mais pour le moment, Marine Le Pen refuse totalement de reconna\u00eetre la possibilit\u00e9 qu&#8217;elle ne se pr\u00e9sentera pas \u00e0 l&#8217;\u00e9lection. Donc, on va voir ce que \u00e7a va donner. On va voir l&#8217;impact que \u00e7a va avoir aussi sur les autres parties. Beaucoup de choses vont bouger dans les prochains mois, les prochaines ann\u00e9es. Les plaques tectoniques du paysage politique fran\u00e7ais vont bouger, se d\u00e9placer. On verra ce que \u00e7a donne. Oui, on verra. Est-ce qu&#8217;on a tout dit ?<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb212\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:34:25', ts_id:'6927c898cb212', play_icon:'' }) ;\">[00:34:25]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Oula. J&#8217;esp\u00e8re. En tout cas, on en a dit beaucoup. J&#8217;esp\u00e8re que c&#8217;est assez clair. Pour nous, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un exercice, je pense, un peu compliqu\u00e9, mais int\u00e9ressant, voil\u00e0, de r\u00e9agir \u00e0 chaud sans beaucoup de pr\u00e9paration. Mais on esp\u00e8re que le format vous plaira et que \u00e7a vous aura aid\u00e9 au moins un peu \u00e0 mieux comprendre toute cette histoire.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb21f\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:34:53', ts_id:'6927c898cb21f', play_icon:'' }) ;\">[00:34:53]<\/a> &#8211; Hugo<\/p>\n\n\n\n<p>Ok, arr\u00eatons-nous l\u00e0, donc. Merci \u00e0 toutes et \u00e0 tous. On se retrouve dans deux semaines.<\/p>\n\n\n\n<p><a id=\"sonaar_ts-6927c898cb227\" class=\"srmp3_sonaar_ts_shortcode\"  style=\"\" href=\"javascript:sonaar_ts_shortcode({ trackid:'0', time:'00:34:59', ts_id:'6927c898cb227', play_icon:'' }) ;\">[00:35:59]<\/a> &#8211; Ingrid<\/p>\n\n\n\n<p>Merci. \u00c0 dans deux semaines.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8211; Hugo Marine Le Pen, condamn\u00e9e ? &#8211; Hugo Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous et salut Ingrid. &#8211; Ingrid Salut Hugo. &#8211; Hugo Comment \u00e7a va aujourd&#8217;hui ? &#8211; Ingrid \u00c7a va bien. Je suis contente de te retrouver pour un \u00e9pisode \u00e0 chaud. 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