{"id":289613,"date":"2025-06-18T15:53:00","date_gmt":"2025-06-18T13:53:00","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=208602"},"modified":"2025-09-25T08:50:22","modified_gmt":"2025-09-25T06:50:22","slug":"e173-la-france-sous-loccupation","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/e173-la-france-sous-loccupation\/","title":{"rendered":"#173 La France sous l’Occupation"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:01]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

La France sous l’occupation.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:07]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:09]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Salut Hugo.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:10]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, ou plut\u00f4t au moment o\u00f9 on publie cet \u00e9pisode, on est le 18 juin. Et le 18 juin, c’est une date importante dans l’histoire des Fran\u00e7ais, puisque c’est l’appel du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle. Donc, on va vous expliquer un peu plus tard dans cet \u00e9pisode de quoi il s’agit, mais ce qu’il faut savoir, ce que vous avez besoin de savoir maintenant, c’est que dans cet \u00e9pisode, on va parler de la France pendant la Seconde Guerre mondiale et en particulier la France sous l’Occupation.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:43]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, parce qu’entre 1940 et 1944, comme vous le savez s\u00fbrement, la France a \u00e9t\u00e9 occup\u00e9e par l’Allemagne nazie. Et aujourd’hui, dans la m\u00e9moire collective fran\u00e7aise, on a tendance \u00e0 c\u00e9l\u00e9brer beaucoup ceux qui r\u00e9sistaient contre ces occupants. Et le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle est une figure importante de cette r\u00e9sistance. Donc, dans les informations aujourd’hui, aujourd’hui, en tout cas au moment o\u00f9 vous \u00e9coutez cet \u00e9pisode, vous verrez peut-\u00eatre beaucoup de choses sur l’appel du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, sur cette figure tr\u00e8s importante. Et nous, dans cet \u00e9pisode, on avait envie de donner une image un peu plus, comment dire, compl\u00e8te, nuanc\u00e9e de ce qui s’est pass\u00e9 r\u00e9ellement en France \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

[00:01:39]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que c’est vrai que dans les pays anglo-saxons, notamment, on entend beaucoup l’inverse. On entend que les Fran\u00e7ais ont collabor\u00e9, qu’il n’y a quasiment pas eu de r\u00e9sistance. Donc, on a un peu ces deux sons de cloche. Son de cloche, c’est une expression pour dire deux opinions diff\u00e9rentes, deux avis diff\u00e9rents. Avec, en France, on c\u00e9l\u00e8bre nos r\u00e9sistants. Et puis, dans certains pays, notamment les pays anglo-saxons, on entend plut\u00f4t que les Fran\u00e7ais ne se sont pas beaucoup d\u00e9fendus pendant cette Seconde Guerre mondiale. Donc, vous, vous demandez peut-\u00eatre comment c’\u00e9tait concr\u00e8tement la vie en France \u00e0 cette p\u00e9riode-l\u00e0. C’est ce qu’on va essayer de vous expliquer dans cet \u00e9pisode.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:30]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Pour commencer, on va faire le point sur ce qu’il s’est pass\u00e9 au tout d\u00e9but de l’occupation, c’est-\u00e0-dire comment est-ce qu’on en est arriv\u00e9 l\u00e0. Alors, en septembre 1939, Hitler a envahi la Pologne et \u00e0 la suite de \u00e7a, la France et le Royaume-Uni ont d\u00e9clar\u00e9 la guerre \u00e0 l’Allemagne. Mais ensuite, il s’est pass\u00e9 quelque chose d’un peu bizarre, ce qu’on appelle la dr\u00f4le de guerre. Alors, \u00ab dr\u00f4le de \u00bb, Hugo, tu peux nous expliquer cette expression ?<\/p>\n\n\n\n

[00:03:05]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, vous savez qu’il y a certains adjectifs dont le sens change en fonction de leur position. S’ils sont plac\u00e9s avant ou apr\u00e8s le nom. Donc, c’est le cas avec l’adjectif \u00ab dr\u00f4le \u00bb. Quand dr\u00f4le est plac\u00e9 avant le non, il n’a pas le sens de amusant, de rigolo, mais plut\u00f4t le sens de bizarre, \u00e9trange. Donc, quand on dit la dr\u00f4le de guerre, \u00e7a ne veut pas dire que c’\u00e9tait une guerre amusante. Par d\u00e9finition, il n’y a pas vraiment de guerre amusante, mais c’\u00e9tait plut\u00f4t une guerre bizarre. Pourquoi cette guerre \u00e9tait bizarre ? Eh bien, parce que les soldats fran\u00e7ais \u00e9taient mobilis\u00e9s. Ils \u00e9taient pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 combattre, des millions de soldats.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:48]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, \u00e7a faisait des ann\u00e9es que les Fran\u00e7ais se pr\u00e9paraient \u00e0 une nouvelle guerre avec l’Allemagne. Ils savaient que \u00e7a allait arriver. Et pour \u00e7a, ils avaient d\u00e9cid\u00e9 de construire la ligne Maginot. Alors \u00e7a, par contre, c’est quelque chose d’assez dr\u00f4le, maintenant, quand on en parle, parce que \u00e7a n’a pas du tout fonctionn\u00e9. Mais en fait, la ligne Maginot, c’\u00e9tait une ligne de fortification qui \u00e9tait construite sur les fronti\u00e8res est de la France pour les prot\u00e9ger en cas d’invasion. \u00c7a, on avait commenc\u00e9 \u00e0 construire cette ligne en 1928, donc bien avant le d\u00e9but de cette guerre, et on pensait que gr\u00e2ce \u00e0 cette protection, gr\u00e2ce \u00e0 la ligne Maginot, l’Allemagne ne pourrait pas \u00e0 nouveau nous envahir, qu’on serait tranquilles. Les Fran\u00e7ais \u00e9taient vraiment rassur\u00e9s par cette ligne Maginot, mais Hitler a trouv\u00e9 le moyen de passer par un autre endroit o\u00f9 la ligne n’\u00e9tait pas encore totalement construite. Donc finalement, cette ligne Maginot a \u00e9t\u00e9 totalement inefficace.<\/p>\n\n\n\n

[00:04:51]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, il est pass\u00e9 par des montagnes que les Fran\u00e7ais pensaient infranchissables. Et finalement, les Allemands ont r\u00e9ussi \u00e0 passer. Et donc, en mai-juin 1940, comme \u00e7a, d’un coup, de mani\u00e8re totalement surprenante, les Allemands entrent en France et ils arrivent \u00e0 Paris. Ce qui fait que dans la population fran\u00e7aise, il y a une panique. Il y a beaucoup de Fran\u00e7ais qui fuient vers le sud. On appelle \u00e7a l’\u00c9xode. 8 \u00e0 10 millions de civils qui s’en vont, qui se d\u00e9placent et qui vont \u00eatre des r\u00e9fugi\u00e9s dans leur propre pays. Le gouvernement aussi s’enfuit. Il va \u00e0 Bordeaux et celui qui est le chef du gouvernement, on appelle \u00e7a un pr\u00e9sident du conseil \u00e0 l’\u00e9poque, il d\u00e9cide de d\u00e9missionner et de confier le pouvoir \u00e0 un militaire, le mar\u00e9chal P\u00e9tain. Et donc, face \u00e0 cette situation, alors que tous les civils sont paniqu\u00e9s, les hommes politiques ont deux positions qu’on va vous expliquer.<\/p>\n\n\n\n

[00:06:00]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, deux positions qui sont incarn\u00e9es par deux hommes aux profils totalement diff\u00e9rents, \u00e0 part qu’ils sont tous les deux militaires. Donc, le premier, c’est le mar\u00e9chal Philippe P\u00e9tain, qui a 84 ans et c’est un h\u00e9ros national, un h\u00e9ros de la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Il s’est notamment illustr\u00e9 pendant la c\u00e9l\u00e8bre bataille de Verdun et c’est quelqu’un qui est tr\u00e8s populaire en France. Alors lui, le Philippe P\u00e9tain, il veut que les Fran\u00e7ais gardent un commandement en France, qu’ils gardent le contr\u00f4le de la France. Et pour garder ce contr\u00f4le, il est pr\u00eat \u00e0 cohabiter avec les nazis.<\/p>\n\n\n\n

[00:06:44]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Tr\u00e8s vite, il se rend compte que, ou en tout cas, lui, il pense que l’Arm\u00e9e fran\u00e7aise n’a aucune chance de r\u00e9sister \u00e0 l’Arm\u00e9e allemande. Donc, dans un discours, le discours du 17 juin, un jour avant le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, lui, il invite les Fran\u00e7ais, les soldats fran\u00e7ais, \u00e0 cesser le combat. Parce que m\u00eame si l’Arm\u00e9e allemande est arriv\u00e9e jusqu’\u00e0 Paris, il y a encore plus d’un million de soldats fran\u00e7ais qui sont mobilis\u00e9s, qui ont leurs armes, etc, qui attendent les ordres, mais P\u00e9tain les invite, ou plut\u00f4t les encourage, \u00e0 arr\u00eater le combat. Et quelques jours plus tard, le 22 juin, il signe l’armistice avec Hitler.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:28]<\/a> – Le Mar\u00e9chal P\u00e9tain<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est le c\u0153ur serr\u00e9 que je vous dise aujourd’hui qu’il faut cesser le combat. Je me suis adress\u00e9 cette nuit \u00e0 l’adversaire pour lui demander s’il est pr\u00eat \u00e0 rechercher avec moi, entre soldats, apr\u00e8s la lutte et dans l’honneur, les moyens de mettre un terme aux hostilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

[00:07:47]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et les conditions de l’armistice font que la France est d\u00e9coup\u00e9e en deux. Il y a une zone occup\u00e9e dans le Nord, donc Paris, Lyon, par exemple, se retrouvent dans la zone occup\u00e9e, l\u00e0 o\u00f9 il y aura des militaires allemands pour contr\u00f4ler la s\u00e9curit\u00e9 dans la rue. Et puis, il y a une zone libre, une zone qui a une police fran\u00e7aise qui gardent les panneaux de circulation en fran\u00e7ais, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:19]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et le mar\u00e9chal P\u00e9tain, lui, il installe un gouvernement \u00e0 Vichy, une ville qui se retrouve exactement au milieu entre les deux zones. Parce qu’il faut savoir, et \u00e7a, c’est quelque chose que moi-m\u00eame, avant de pr\u00e9parer l’\u00e9pisode, je ne savais pas, que le mar\u00e9chal P\u00e9tain va \u00eatre le dirigeant de toute la France administrativement. Donc, m\u00eame s’il y a une zone occup\u00e9e avec des soldats allemands dans le Nord, reste que l’administration, en g\u00e9n\u00e9ral, de toute la France des deux zones, est sous le commandement du mar\u00e9chal P\u00e9tain.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:01]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Exactement. Et c’est pour \u00e7a qu’on appelle ce gouvernement le r\u00e9gime de Vichy. Et globalement, c’est souvent le terme qu’on utilise pour parler de la France sous l’occupation. La France, pendant la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, \u00e9tait dirig\u00e9e par le r\u00e9gime de Vichy. C’est le nom de cette petite ville qui se trouvait entre les deux zones. Alors, vous vous demandez peut-\u00eatre pourquoi Hitler a d\u00e9cid\u00e9 ce d\u00e9coupage entre d’un c\u00f4t\u00e9, la zone occup\u00e9e et de l’autre c\u00f4t\u00e9 la zone libre. Pourquoi il a d\u00e9cid\u00e9 de laisser une zone libre aux Fran\u00e7ais ? Eh bien, parce qu’Hitler avait besoin des ressources \u00e9conomiques de la France. Il avait besoin que les Fran\u00e7ais continuent \u00e0 travailler \u00e0 payer, cultiver les champs pour avoir de la nourriture, \u00e0 produire dans les usines pour avoir des armes. Et donc, il a d\u00e9cid\u00e9 que la meilleure strat\u00e9gie pour \u00e7a, c’\u00e9tait de laisser aux Fran\u00e7ais l’illusion d’avoir d’avoir un gouvernement et d’avoir cette zone libre, m\u00eame si, \u00e9videmment, ce gouvernement de P\u00e9tain \u00e9tait tr\u00e8s… Comment dire ? Il n’\u00e9tait pas compl\u00e8tement libre parce qu’il devait r\u00e9pondre au r\u00e9gime nazi.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:16]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, et c’est pour \u00e7a d’ailleurs que les nazis ont d\u00e9cid\u00e9 de s\u00e9parer la France en deux et de contr\u00f4ler seulement une partie, puisque le Nord, c’\u00e9tait la partie qui \u00e9tait la plus int\u00e9ressante militairement et \u00e9conomiquement. Ils se sont dit que s’ils contr\u00f4laient le Nord, les ports, les grandes villes, etc, ce serait bon pour leur gouvernance et que si les Fran\u00e7ais avaient un esp\u00e8ce de semblant de libert\u00e9 dans une autre zone, ce serait aussi bon pour \u00e9viter la r\u00e9bellion.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:51]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que comme vous le savez, l’arm\u00e9e allemande se battait sur plusieurs fronts en m\u00eame temps, \u00e0 l’ouest, \u00e0 l’est, etc. Ils avaient besoin de beaucoup d’hommes, donc, Hitler ne pouvait pas se permettre de laisser des centaines de milliers de soldats pour contr\u00f4ler le territoire fran\u00e7ais. Donc, ce d\u00e9coupage en deux zones, c’\u00e9tait quelque chose qui l’arrangeait, quelque chose qui \u00e9tait plut\u00f4t dans son int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n\n\n\n

[00:11:14]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et donc, on vous avait dit qu’il y avait un deuxi\u00e8me homme. \u00c9videmment, c’est le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle. Alors l\u00e0, on est sur un tout autre profil. De Gaulle, \u00e0 l’\u00e9poque, a 50 ans. C’est un militaire qui n’est pas tr\u00e8s connu. Il vient juste d’\u00eatre nomm\u00e9 sous-secr\u00e9taire d’\u00c9tat \u00e0 la D\u00e9fense et il avait un r\u00f4le de n\u00e9gociation avec le Royaume-Uni, c’est-\u00e0-dire qu’il faisait beaucoup d’allers-retours entre Londres et la France pour organiser la guerre. Donc, face \u00e0 la nomination de P\u00e9tain comme pr\u00e9sident du Conseil, puis face au discours de P\u00e9tain qui annonce la arr\u00eat des combats, le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle d\u00e9cide de fuir \u00e0 Londres. Il a d\u00e9j\u00e0 des contacts, donc il trouve un bateau et hop, il va \u00e0 Londres. Et l\u00e0, il va commencer \u00e0 installer un gouvernement de r\u00e9sistance. Et ce gouvernement de r\u00e9sistance, il commence avec le fameux appel du 18 juin.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:22]<\/a> – G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle<\/b><\/p>\n\n\n\n

L’honneur, le bon sens, l’int\u00e9r\u00eat sup\u00e9rieur de la patrie commande \u00e0 tous les Fran\u00e7ais libres de continuer le combat l\u00e0 o\u00f9 ils seront et comme ils pourront.<\/p>\n\n\n\n

[00:12:39]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Rappelez-vous, le 17 juin, c’est le moment o\u00f9 P\u00e9tain d\u00e9cide d’arr\u00eater les combats, le lendemain, en r\u00e9action, le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle lance un appel. Cet appel, aujourd’hui, il est hyper connu. Les Fran\u00e7ais parlent au fran\u00e7ais, etc. On a vraiment tous cette audio en t\u00eate, mais \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e9videmment, il n’est pas beaucoup entendu. De Gaulle, il est vu un peu comme marginal, ill\u00e9gitime, il est un peu seul contre tous. Mais tout de m\u00eame, au fur et \u00e0 mesure des mois qui vont passer, son appel va \u00eatre rediffus\u00e9 et \u00e7a va lancer donc le mouvement de r\u00e9sistance qui va s’appeler \u00ab la France libre \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:27]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

D’ailleurs, il ne faut pas confondre avec la zone libre, dont on vous a parl\u00e9 juste avant, qui \u00e9tait en France. Non, la France libre, c’est ce mouvement g\u00e9r\u00e9 par de Gaulle depuis le Royaume-Uni. Et donc, de Gaulle se d\u00e9clare chef d’un gouvernement en exil. Et ce gouvernement, \u00e9videmment, il n’est pas reconnu par le r\u00e9gime de Vichy, mais par contre, il est reconnu par les Britanniques. Et on a parl\u00e9 de ce fameux appel. Vous vous demandez peut-\u00eatre comment il a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9. En fait, il \u00e9tait diffus\u00e9 depuis Londres via la BBC et une station qui s’appelait la Station Radio Londres, qui \u00e9tait \u00e9mise \u00e0 Londres, mais en fran\u00e7ais, \u00e0 destination des Fran\u00e7ais, avec un programme, une \u00e9mission que tu as mentionn\u00e9 Ingrid, qui s’appelait Les Fran\u00e7ais parlent au fran\u00e7ais, qui n’\u00e9tait pas beaucoup \u00e9cout\u00e9 au d\u00e9but de la Seconde Guerre mondiale, mais au fur et \u00e0 mesure du conflit, de plus en plus de Fran\u00e7ais ont commenc\u00e9 \u00e0 l’\u00e9couter en cachette, en secret, parce qu’\u00e9videmment, c’\u00e9tait interdit par les autorit\u00e9s fran\u00e7aises.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:45]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

La France se retrouve donc sous le r\u00e9gime de Vichy, un r\u00e9gime qu’on appelle aussi l’\u00c9tat fran\u00e7ais, puisque le mar\u00e9chal P\u00e9tain, \u00e0 qui donc sont confi\u00e9s les pleins pouvoirs, d\u00e9cide de supprimer la notion de R\u00e9publique fran\u00e7aise et de la remplacer par l’\u00c9tat fran\u00e7ais. D’ailleurs, je fais un petit clin d’\u0153il \u00e0 un de nos auditeurs qui m’a \u00e9crit une fois dans les commentaires qu’il trouvait \u00e7a bizarre qu’on dise l’\u00c9tat fran\u00e7ais, parfois, pour parler de la situation actuelle, parce que \u00e7a lui faisait penser \u00e0 l’\u00e9poque de P\u00e9tain. Et c’est vrai que maintenant, j’arrive \u00e0 comprendre cette confusion. Et donc, le mar\u00e9chal P\u00e9tain instaure dans toute la France un r\u00e9gime qui est bien diff\u00e9rent du r\u00e9gime qui existait avant.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:43]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

C’est-\u00e0-dire que d\u00e9j\u00e0, c’est un r\u00e9gime autoritaire. Il va s’opposer \u00e0 la R\u00e9publique, s’opposer au parlementarisme et s’opposer \u00e0 la d\u00e9mocratie. Au contraire, il pr\u00f4ne ce qu’il appelle une r\u00e9volution nationale. Il concentre tous les pouvoirs, ex\u00e9cutifs, l\u00e9gislatifs, judiciaires, et il gouverne sans assembl\u00e9e. Et puis, il y a un culte de la personnalit\u00e9. P\u00e9tain est omnipr\u00e9sent. On le voit sur les affiches dans la rue, on le voit dans les journaux, les petits enfants apprennent des chansons \u00e0 sa gloire, etc. Et il est montr\u00e9 comme une figure paternelle, autoritaire.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:31]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est vraiment un retour \u00e0 un r\u00e9gime tr\u00e8s conservateur. Et il y a P\u00e9tain qui est cette figure d’autorit\u00e9 ultime. Et puis apr\u00e8s, \u00e0 tous les niveaux de la soci\u00e9t\u00e9, d’autres figures d’autorit\u00e9 qui sont cens\u00e9es assurer le contr\u00f4le de l’opinion publique et de l’ordre social. Donc, il y a un retour aux traditions, un retour \u00e0 l’\u00c9glise qui sont remises, on peut dire, au centre du discours national. Et le symbole le plus visible de tout \u00e7a, c’est que la devise fran\u00e7aise est chang\u00e9e. Ce n’est plus libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9, mais maintenant, c’est travail, famille, patrie.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:17]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Le travail, parce qu’il y a une valorisation du monde paysan et des artisans. Donc, on pr\u00e9f\u00e8re les paysans plut\u00f4t que les ouvriers des usines, parce que les ouvriers \u00e9taient politiquement plut\u00f4t du c\u00f4t\u00e9 socialiste, voire communiste. Donc \u00e7a, \u00e9videmment, \u00e7a ne plaisait pas du tout \u00e0 P\u00e9tain. Au contraire, dans les discours, dans la propagande, c’est vraiment la figure du paysan qui est valoris\u00e9e. On se m\u00e9fie aussi des grandes villes, de la modernit\u00e9 urbaine. Au contraire, on dit le top du top \u00e0 cette \u00e9poque, le mieux, c’est vraiment la vie rurale.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:56]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

On remet aussi la famille au centre des valeurs avec le r\u00f4le traditionnel de la femme. Donc, la femme, sous le r\u00e9gime de Vichy, a un seul r\u00f4le, c’est celui d’\u00eatre une bonne m\u00e8re. Elle ne doit surtout pas travailler, elle doit rester au foyer, rester \u00e0 la maison. Il y a aussi une politique nataliste. Donc on encourage les Fran\u00e7ais \u00e0 faire des enfants parce qu’il y a besoin, \u00e9videmment, de renouveler la population. Et puis, la derni\u00e8re valeur, patrie. Donc, c’est le patriotisme, un fort nationalisme. Mais ce qui est un peu paradoxal, c’est que que ce nationalisme encourage une collaboration avec l’Allemagne plut\u00f4t qu’une r\u00e9sistance.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:38]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et ces trois institutions, le travail, la famille, la patrie, sont trois lieux o\u00f9 il y a beaucoup de hi\u00e9rarchie, o\u00f9 il y a beaucoup d’autorit\u00e9s, avec les patrons et les employ\u00e9s, le p\u00e8re, la m\u00e8re, les enfants, le pr\u00e9sident avec les citoyens. Voil\u00e0, une question de dirigeants qui peuvent avoir du pouvoir sur ceux qui sont en-dessous. Et \u00e7a, c’est vraiment une organisation qui est tr\u00e8s importante pour le r\u00e9gime de Vichy. Et d’ailleurs, m\u00eame \u00e0 l’\u00e9cole, on retrouve cette hi\u00e9rarchie avec beaucoup d’autorit\u00e9 des ma\u00eetres, des instituteurs sur les enfants, avec les enfants qui doivent ob\u00e9ir, qui doivent avoir une discipline tr\u00e8s stricte.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:28]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et tout \u00e7a, bien s\u00fbr, est promu dans les m\u00e9dias avec un fort contr\u00f4le de la presse, de la radio, du cin\u00e9ma, o\u00f9 on met en avant ces valeurs et les citoyens doivent ob\u00e9ir. Ils ont d’ailleurs beaucoup d’interdictions, ils ont un couvre-feu, ils ne peuvent pas circuler comme ils veulent et ils doivent eux-m\u00eames respecter la hi\u00e9rarchie des soldats ou de la police qui sont dans les rues.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:58]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que comme on l’a dit un peu avant, en zone occup\u00e9e, il y a des soldats allemands qui contr\u00f4lent, qui assurent aussi le contr\u00f4le de la population un peu partout. Et en zone libre, c’est la police qui s’occupe de faire respecter les lois de ce nouveau r\u00e9gime autoritaire.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:18]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Alors, ensuite, quelque chose de tr\u00e8s important concernant le r\u00e9gime de Vichy et ses valeurs, c’est que c’est un r\u00e9gime qui est tr\u00e8s excluant, c’est-\u00e0-dire qui va exclure de la soci\u00e9t\u00e9 civile certaines communaut\u00e9s, notamment les communistes, les \u00e9trangers (\u00e0 l’\u00e9poque, il y avait par exemple, beaucoup d’immigration italienne), les homosexuels, les tziganes, etc. Et bien entendu, vous imaginez les Juifs, puisque d\u00e8s le d\u00e9but, le r\u00e9gime de Vichy est antis\u00e9mite. En fait, plus globalement, la France de l’\u00e9poque est tr\u00e8s antis\u00e9mite, et ce, depuis longtemps. On avait, par exemple, eu l’affaire tr\u00e8s importante et m\u00e9diatis\u00e9e Dreyfus en 1899, qui avait montr\u00e9 \u00e7a. Et Hugo, tu avais fait un \u00e9pisode sur le sujet de l’antis\u00e9mitisme, non ?<\/p>\n\n\n\n

[00:21:21]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, j’en avais parl\u00e9. J’ai regard\u00e9 avant, c’\u00e9tait dans l’\u00e9pisode 61. On ne va pas vous refaire toute l’affaire Dreyfus ici parce que c’est un peu long, mais si \u00e7a vous int\u00e9resse ou si vous voulez vous rafra\u00eechir la m\u00e9moire, j’en parle dans l’\u00e9pisode 61. Oui, comme tu l’as dit, la France n’a pas attendu d’\u00eatre envahie par l’Allemagne pour devenir antis\u00e9mite. C’est quelque chose qui existait beaucoup en France d\u00e8s le XIXe si\u00e8cle. Il y a aussi une illustration de \u00e7a. C’est un groupe qui \u00e9tait assez influent, un groupe d’extr\u00eame droite qui s’appelait l’Action fran\u00e7aise. Et m\u00eame avant la Seconde Guerre mondiale, l’Action fran\u00e7aise rejetait le r\u00e9gime de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique et r\u00e9clamait un \u00c9tat qui exclut les Juifs.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:08]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et je pr\u00e9cise que l’Action fran\u00e7aise existe encore aujourd’hui et a encore des membres actifs aujourd’hui. Et donc, c’est dans ce contexte que le mar\u00e9chal P\u00e9tain arrive au pouvoir et tr\u00e8s vite, il met en place carr\u00e9ment des lois et une administration qui rejette les Juifs. Il le fait sans pression de la part des Allemands. \u00c7a, c’est quelque chose qui est important, qu’on oublie parfois, en tout cas en France, dans notre m\u00e9moire collective. D\u00e8s octobre 1940, il y a une promulgation d’un statut des Juifs. Les Juifs se retrouvent recens\u00e9s, fich\u00e9s, ils n’ont plus le droit d’exercer certaines professions. Les enfants Juifs ne peuvent plus aller \u00e0 l’\u00e9cole publique. Les familles sont souvent expuls\u00e9es de leur logement. On les spolie. Donc, \u00ab spolie \u00bb, \u00e7a veut dire qu’on leur vole des choses, notamment des \u0153uvres d’art, par exemple, qu’ils pouvaient poss\u00e9der. Et bien s\u00fbr, dans les m\u00e9dias, il y a une propagande antis\u00e9mite qui est massive.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:20]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ouais, et \u00e7a, c’est vraiment important de le souligner, le fait que ce ne sont pas les nazis qui ont impos\u00e9 ces lois antis\u00e9mites en France, en tout cas pas d\u00e8s le d\u00e9but, le r\u00e9gime de Vichy a vraiment \u00e9t\u00e9 proactif en la mati\u00e8re et ils ont commenc\u00e9 \u00e0 adopter des lois dans ce sens d\u00e8s qu’ils ont eu le pouvoir, avant m\u00eame, comme tu l’as dit, que les nazis leur demandent d’impl\u00e9menter ce genre de loi.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:49]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et \u00e7a va plus loin puisqu’ils participent carr\u00e9ment \u00e0 la solution finale. Donc, la solution finale, je pense que peut-\u00eatre tout le monde sait ce que c’est, mais c’est l’id\u00e9ologie d’extermination de la population juive. Et on sait qu’il y avait des camps d’extermination en Allemagne. Ce qu’on sait moins, ou peut-\u00eatre qu’on raconte moins en France en tout cas, c’est qu’en France, il y avait un syst\u00e8me pour attraper les Juifs. Il y avait des camps de transit, notamment le camp de Drancy, qui est assez connu et qui sont des endroits o\u00f9 on enfermait, o\u00f9 on internait les Juifs avant de les envoyer en train vers Auschwitz et d’autres camps de la mort en Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:38]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ouais. Le r\u00e9gime de Vichy a organis\u00e9 ce genre d’op\u00e9rations qu’on appelait des rafles. \u00ab Une rafle \u00bb, c’est une arrestation massive et qui on arr\u00eatait pendant ces rafles ? \u00c9videmment, les Juifs. Ces op\u00e9rations avaient lieu en collaboration avec les nazis afin d’envoyer les Juifs dans les camps \u00e0 l’Est. \u00c7a, c’est un sujet un peu d\u00e9licat. On en a reparl\u00e9 r\u00e9cemment dans les m\u00e9dias, mais il y avait certains historiens, politiciens qui ont dit par la suite que le mar\u00e9chal P\u00e9tain discriminait seulement les Juifs \u00e9trangers et non pas les Juifs fran\u00e7ais. En fait, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 d\u00e9menti par la suite. Notamment dans une rafle qui a marqu\u00e9 l’histoire, la c\u00e9l\u00e8bre rafle du Vel d’hiv. Le Vel d’hiv, c’est l’abr\u00e9viation pour le v\u00e9lodrome d’hiver. C’\u00e9tait comme une sorte de stade avec des courses de v\u00e9lo qui se situait \u00e0 Paris. Donc cette rafle du Vel d’hiv, elle a eu lieu les 16 et 17 juillet 1942. C’est les Allemands, cette fois, qui ont exig\u00e9 des autorit\u00e9s fran\u00e7aises l’arrestation de 40 000 Juifs fran\u00e7ais. L’\u00e9tat fran\u00e7ais n’a pas r\u00e9ussi \u00e0 remplir cet objectif, mais ils ont quand m\u00eame arr\u00eat\u00e9 13 000 Juifs, dont beaucoup qui \u00e9taient fran\u00e7ais et surtout dont 4 000 enfants. Alors que les nazis avaient demand\u00e9 \u00e0 arr\u00eater seulement les personnes de 16 ans et plus. Mais encore une fois, le r\u00e9gime de Vichy a fait du z\u00e8le. Le r\u00e9gime de Vichy en a fait plus que ce qui \u00e9tait attendu de lui puisqu’il a arr\u00eat\u00e9 4 000 enfants.<\/p>\n\n\n\n

[00:26:24]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et c’est finalement la plus grande rafle de toute l’histoire occidentale. Elle a \u00e9t\u00e9 faite avec des trains de la SNCF. Et \u00e7a, c’est quand m\u00eame assez fort. La SNCF, c’est encore la soci\u00e9t\u00e9 qu’on utilise aujourd’hui pour les trains, donc symboliquement, c’est un peu dingue. Et il y a eu moins de 100 survivants, uniquement des adultes, notamment ces 4 000 enfants que l’\u00c9tat fran\u00e7ais a d\u00e9cid\u00e9 de livrer, ils sont tous morts. Et pour la petite anecdote, moi, j’ai su il n’y a pas longtemps que mon grand-p\u00e8re, qui lui-m\u00eame \u00e9tait un enfant \u00e0 Paris \u00e0 cette \u00e9poque, avait vu, il ne savait pas ce qui se passait, mais il m’a dit : \u00ab ah oui, je suis pass\u00e9 en v\u00e9lo et j’ai vu toutes ces personnes qui attendaient devant le v\u00e9lodrome. Et apr\u00e8s, on a su que c’\u00e9tait une rafle de Juifs \u00bb. Et donc, waouh, quand il m’a dit \u00e7a, c’\u00e9tait…<\/p>\n\n\n\n

[00:27:21]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

\u00c7a fait quelque chose.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:22]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ouais ouais.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:23]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, d’ailleurs, on n’a pas expliqu\u00e9 exactement quel est le rapport entre le v\u00e9lodrome d’hiver et cette op\u00e9ration. Donc, en fait, ces 13 000 Juifs ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s, un peu dans tout Paris. Ensuite, ils ont \u00e9t\u00e9 parqu\u00e9s, ils ont \u00e9t\u00e9 enferm\u00e9s dans ce le v\u00e9lodrome d’hiver pendant deux jours, sans eau, sans nourriture, dans une chaleur atroce, parce qu’on \u00e9tait en juillet. Et apr\u00e8s \u00e7a, ils ont \u00e9t\u00e9 mis dans des trains et ils ont \u00e9t\u00e9 exp\u00e9di\u00e9s vers les camps de la mort. Et c’est vrai que c’est int\u00e9ressant ce que tu dis avec ton grand-p\u00e8re, parce que c’est un peu \u00e0 cette \u00e9poque, en 1942, que l’opinion publique commence \u00e0 changer de camp, on pourrait dire, parce que jusque-l\u00e0, beaucoup de Fran\u00e7ais avaient confiance dans le mar\u00e9chal P\u00e9tain. Ils pensaient que le mar\u00e9chal P\u00e9tain avait pour objectif de sauver la France en collaborant avec les nazis. Et l\u00e0, l’opinion publique commence \u00e0 se rendre compte de ces rafles, de ces exterminations, et commence \u00e0 perdre un peu la confiance qu’elle avait dans le mar\u00e9chal P\u00e9tain.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:25]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que m\u00eame si la France \u00e9tait tr\u00e8s antis\u00e9mite, il y a quand m\u00eame un pas \u00e9norme entre vouloir exclure de l’administration les Juifs et participer carr\u00e9ment au camp d’extermination. Et avant 1942, beaucoup ne savaient pas vraiment ce qu’il se passait. Ils ne pensaient pas forc\u00e9ment qu’il y avait toute cette organisation d’extermination. Et si vous \u00eates int\u00e9ress\u00e9s, il y a un film qui s’appelle La Rafle<\/i>, qui est assez r\u00e9cent, qui doit dater d’une dizaine d’ann\u00e9es peut-\u00eatre, m\u00eame pas, et qui raconte sp\u00e9cifiquement la rafle du Veldiv.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:06]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Donc oui, l’opinion publique commence un peu \u00e0 tourner, \u00e0 changer en 1942, mais le r\u00e9gime de Vichy aussi, il commence \u00e0 se durcir parce qu’\u00e0 partir de 1942, la zone libre dispara\u00eet. Donc, toute la France commence \u00e0 \u00eatre occup\u00e9e et le r\u00e9gime de Vichy d\u00e9cide d’approfondir encore sa collaboration avec les autorit\u00e9s nazis. Et pas seulement le mar\u00e9chal P\u00e9tain, mais aussi tous les politiciens qui travaillent avec lui, notamment le tristement c\u00e9l\u00e8bre Pierre Laval.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:43]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, Pierre Laval, on voulait absolument citer son nom, m\u00eame si on n’a pas le temps d’en parler beaucoup, parce que d\u00e8s le d\u00e9but, c’\u00e9tait un homme politique qui \u00e9tait en faveur de l’alliance avec les nazis. Et c’est lui qui \u00e9tait le chef du gouvernement \u00e0 partir de 42, justement au moment o\u00f9 les choses se sont durcies. \u00c0 partir de 1942, c’est la Gestapo, donc la milice hitl\u00e9rienne nazie, qui contr\u00f4le les citoyens dans les rues, dans le Nord comme dans le Sud. Il y a un climat de m\u00e9fiance et les citoyens sont \u00e0 la d\u00e9lation. Ils sont encourag\u00e9s \u00e0 espionner leurs voisins, leurs amis et \u00e0 les d\u00e9noncer \u00e0 la police. Donc, \u00e7a devient tr\u00e8s pesant.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:34]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, de dire, par exemple : \u00ab ah je pense que mes voisins cachent des Juifs. Je pense que mes voisins \u00e9coutent cette \u00e9mission de radio de la R\u00e9sistance \u00bb. Donc voil\u00e0, ces op\u00e9rations de d\u00e9lation qui \u00e9taient encourag\u00e9es par les nazis. Mais j’ai entendu dans une \u00e9mission de radio qu’il y avait tellement de d\u00e9lations que les autorit\u00e9s nazis \u00e9taient d\u00e9bord\u00e9es. Elles avaient trop de travail, elles n’arrivaient pas \u00e0 traiter toutes ces d\u00e9lations tellement il y en avait. Parce que pour certains Fran\u00e7ais, c’\u00e9tait aussi un moyen de r\u00e9gler leur compte avec leurs voisins avec qui ils ne s’entendaient pas, avec des coll\u00e8gues de travail dont ils \u00e9taient jaloux. Certains ont utilis\u00e9 cette d\u00e9lation pour r\u00e9gler leur compte. Malheureusement, c’est un peu triste.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:32]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et justement, dans une troisi\u00e8me partie, on va faire un peu le point sur la population, comment \u00e9tait la population \u00e0 cette \u00e9poque et quels ont \u00e9t\u00e9 les diff\u00e9rents grands groupes qui ont exist\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n

[00:31:40]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Alors, d\u2019abord, on va parler de la collaboration. Qui \u00e9taient les Fran\u00e7ais qui collaboraient avec les autorit\u00e9s nazis ? Donc, comme on l’a \u00e9voqu\u00e9 avant, il y avait une collaboration politique, m\u00eame plus qu’une collaboration. On peut dire que c’\u00e9tait une subordination du r\u00e9gime de Vichy aux autorit\u00e9s nazies. Mais il y avait aussi une collaboration \u00e9conomique, des grands groupes industriels qui \u00e9taient oblig\u00e9s de produire pour les Allemands, mais qui profitaient aussi quand m\u00eame de cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9 \u00e9conomique. En fait, il faut essayer de se remettre dans le contexte de l’\u00e9poque. Une grande partie des hommes d’affaires pensaient que l’Allemagne allait gagner cette Seconde Guerre mondiale et que c’\u00e9tait la nouvelle r\u00e9alit\u00e9 dans laquelle on vivait. Et donc eux, ils se demandaient : \u00ab comment je vais pouvoir profiter de cette nouvelle situation ? \u00bb Et c’est pour \u00e7a que certains grands industriels ont d\u00e9cid\u00e9 de collaborer totalement avec les autorit\u00e9s nazies. Par exemple, pour ne pas les citer, les marques Renault, Michelin, des grandes banques aussi qui ont financ\u00e9 l’arm\u00e9e allemande. Il y avait d’abord tout un pan de collaboration \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n

[00:32:58]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Et puis, il y avait aussi des personnes qui \u00e9taient convaincues par le r\u00e9gime, qui avaient des id\u00e9es qui s’approchaient beaucoup des id\u00e9es nazis et donc qui ont collabor\u00e9 de fa\u00e7on intellectuelle. Il y a eu des \u00e9crivains, des journalistes, des artistes. On a vu beaucoup de journaux antis\u00e9mites, on l’a d\u00e9j\u00e0 dit, mais ce n’\u00e9tait pas forc\u00e9ment des journaux qui \u00e9taient impos\u00e9s par le gouvernement. Il y avait des personnes qui produisaient des \u00e9crits vraiment sinc\u00e8res pour faire la promotion de ce type de r\u00e9gime et pour faire la promotion des valeurs du r\u00e9gime, donc travail, famille, patrie, rejets des \u00e9trangers, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:33:43]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il y avait \u00e9videmment une collaboration administrative. Les personnes qui \u00e9taient fonctionnaires de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique et qui ensuite ont continu\u00e9 de travailler sous le r\u00e9gime de Vichy, encore une fois en \u00e9tant plus ou moins proactifs, avec parfois la volont\u00e9 de gravir les \u00e9chelons, de monter dans la hi\u00e9rarchie, quitte \u00e0, pour \u00e7a, d\u00e9noncer encore une fois des Juifs ou en faire plus que les objectifs assign\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:10]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, et j’ai vu que dans l’administration, il y avait beaucoup de personnes, des fonctionnaires, donc \u00e0 tous les grades, qui se consid\u00e9raient ni comme r\u00e9sistants, ni comme collabos, mais tout comme des fonctionnaires qui font leur travail. Si le gouvernement change de bord, ils ex\u00e9cutent ce qu’on leur demande et c’est tout.<\/p>\n\n\n\n

[00:34:34]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, j’avais parl\u00e9 un peu de \u00e7a dans mon \u00e9pisode sur l’exp\u00e9rience de Milgram, qui expliquait justement tout ce processus de soumission \u00e0 l’autorit\u00e9, qui expliquait en partie ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 en Allemagne nazie, mais \u00e7a concerne aussi la partie des fonctionnaires et de l’administration fran\u00e7aise \u00e9videmment. Qui on trouvait d’autres du c\u00f4t\u00e9 des collaborationnistes ?<\/p>\n\n\n\n

[00:34:59]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

En g\u00e9n\u00e9ral, il y avait aussi des personnes, m\u00eame si elles ne repr\u00e9sentaient pas la majorit\u00e9, mais dans la population qui \u00e9tait fascin\u00e9es par l’ordre nazi, qui avaient des id\u00e9es d’autoritarisme. Et notamment chez les jeunes et les jeunes gar\u00e7ons, on avait des pro nazis, des pro-Vichy qui avaient envie ce r\u00e9gime s’installe sur la dur\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

[00:35:26]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Maintenant, on va parler d’un autre groupe un peu plus glorieux, les r\u00e9sistants. Alors, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, le discours officiel, notamment, pouss\u00e9 par le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, c’\u00e9tait de dire que tous les Fran\u00e7ais avaient particip\u00e9 d’une mani\u00e8re ou d’une autre \u00e0 la r\u00e9sistance, \u00e0 part quelques exceptions. Mais en r\u00e9alit\u00e9, les historiens ont montr\u00e9 par la suite que \u00e7a repr\u00e9sentait seulement 1% des Fran\u00e7ais, et plut\u00f4t vers la fin du conflit, qu’au d\u00e9but du conflit, pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es, c’\u00e9tait seulement 0,2 \u00e0 0,3% de la population fran\u00e7aise qui participait \u00e0 la r\u00e9sistance. Alors, en quoi \u00e7a consistait cette r\u00e9sistance ? Eh bien, ils faisaient des op\u00e9rations d’espionnage, de sabotage contre les nazis. Ils \u00e9taient en contact avec les alli\u00e9s \u00e0 l’ext\u00e9rieur, notamment avec le r\u00e9gime du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, au Royaume-Uni. Ils distribuaient des tracts, autrement dit des petits papiers, des flyers, avec des informations pour d\u00e9mentir la propagande officielle du r\u00e9gime de Vichy. Ils essayaient de publier des journaux clandestins, etc. C’\u00e9tait des op\u00e9rations d’information, principalement, et aussi des op\u00e9rations d’espionnage.<\/p>\n\n\n\n

[00:36:47]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, c’\u00e9tait une organisation secr\u00e8te qui \u00e9tait tr\u00e8s bien organis\u00e9e, avec plusieurs meilleurs groupes qui \u00e9taient en contact. Quand on \u00e9coute des extraits de l’\u00e9mission du G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, Les Fran\u00e7ais parlent au fran\u00e7ais, on peut entendre des messages cod\u00e9s. Par exemple, on dit souvent : \u00ab les carottes sont cuites \u00bb, des choses comme \u00e7a. Et en fait, c’\u00e9tait des messages pour les r\u00e9sistants qui, comme tu l’as dit, faisaient de l’espionnage, du sabotage, etc.<\/p>\n\n\n\n

[00:37:18]<\/a> – Radio Londres<\/b><\/p>\n\n\n\n

Ici Londres. Veuillez \u00e9couter tout d\u2019abord quelques messages personnels. Gabriel garde l\u2019anonyme. Le manchot la serre dans ses bras. Nous disons : le manchot la serre dans ses bras deux fois. Le fant\u00f4me n\u2019est pas bavard.<\/p>\n\n\n\n

[00:37:38]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Il y en avait quelques-uns aussi qui combattaient physiquement, mais c’est vrai que ce n’\u00e9tait pas la majorit\u00e9 puisqu’on n’\u00e9tait pas dans un combat militaire frontal. Et donc ces r\u00e9sistants, qui repr\u00e9sentent une petite partie de la population, ont commenc\u00e9 \u00e0 partir de 42, \u00e0 partir de la fameuse rafle du Vel d’hiv et de l’occupation totale des Allemands, \u00e0 avoir un peu plus d’aide de la population. Ce n’est pas massif non plus, mais on avait quand m\u00eame un peu de collaboration entre les r\u00e9sistants et ceux qu’on appelle les Justes. Les Justes, ce sont les Fran\u00e7ais qui ont fait des petits actes de r\u00e9sistance sans faire partie des r\u00e9seaux. Par exemple, ceux qui cachaient leur voisin juif dans leur cave ou ceux qui utilisaient leur mat\u00e9riel professionnel pour faire passer des messages aux r\u00e9sistants. Voil\u00e0, des choses comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

[00:38:43]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, et donc, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, on a beaucoup c\u00e9l\u00e9br\u00e9 \u00e0 la fois les r\u00e9sistants et les justes. Et maintenant, avec le recul, c’est facile de critiquer les Fran\u00e7ais de l’\u00e9poque et de dire pourquoi il n’y a pas eu plus de r\u00e9sistances. Mais \u00e9videmment, il faut savoir que c’\u00e9tait une activit\u00e9 tr\u00e8s dangereuse, tr\u00e8s risqu\u00e9e. Beaucoup de R\u00e9sistants ou m\u00eame de personnes qui \u00e9taient soup\u00e7onn\u00e9es d’\u00eatre r\u00e9sistantes, mais qui ne l’\u00e9taient pas, \u00e9taient arr\u00eat\u00e9s, tortur\u00e9s, ex\u00e9cut\u00e9s. Les gens avaient aussi tr\u00e8s peur des cons\u00e9quences pour leurs proches. C’est pour \u00e7a que parmi les r\u00e9sistances, c’\u00e9tait souvent des jeunes hommes, notamment des jeunes hommes qui avaient perdu le reste de leur famille, qui n’avaient pas peur de prendre des risques pour participer \u00e0 ces op\u00e9rations.<\/p>\n\n\n\n

[00:39:31]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Alors oui, il y avait des hommes jeunes c\u00e9libataires dans le r\u00e9seau de r\u00e9sistance, mais ce n’\u00e9tait pas la seule sociologie. En fait, justement, ce qui est dans ce r\u00e9seau, c’est qu’il y avait \u00e9norm\u00e9ment de femmes qui d’ailleurs ont \u00e9t\u00e9 sous-estim\u00e9es \u00e0 la fin de la guerre, parce qu’on ne comptait pas forc\u00e9ment toutes les personnes qui participaient au r\u00e9seau, notamment qui faisaient passer les messages, qui s’occupaient de l’intendance, qui fournissaient des lieux, qui faisaient de la surveillance, etc. Il y avait aussi des enfants, il y avait aussi des vieillards. On peut citer, par exemple, \u00e0 Toulouse, il y en a une qui est assez connue, c’\u00e9tait une vieille dame qui avait son atelier de couture et qui faisait passer des messages \u00e0 travers \u00e7a. Juste pour pr\u00e9ciser, c’\u00e9tait loin d’\u00eatre seulement des jeunes hommes qui allaient au combat. C’\u00e9tait au contraire toute une organisation sociale, des tous petits enfants aux adolescents, en passant par les femmes, les vieillards, les vieilles femmes, etc. D’ailleurs, c’est un sujet qui, m\u00eame s’il concerne une minorit\u00e9 de Fran\u00e7ais de l’\u00e9poque qui reste un sujet hyper int\u00e9ressant \u00e0 mettre en sc\u00e8ne dans les livres, dans les films, etc, parce qu’il y a beaucoup d’\u00e9l\u00e9ments et c’est un bon sujet \u00e0 explorer.<\/p>\n\n\n\n

[00:40:55]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Juste pour me d\u00e9fendre, j’ai cit\u00e9 les jeunes hommes plut\u00f4t pour dire que c’\u00e9taient des personnes qui n’avaient plus grand-chose \u00e0 perdre, qui avaient peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 perdu le reste de leur famille. Mais j’imagine que c’\u00e9tait le cas aussi pour certaines jeunes femmes qui avaient peut-\u00eatre perdu leurs parents, qui n’avaient pas encore d’enfant. Et qui donc \u00e9taient pr\u00eates \u00e0 prendre des risques, \u00e0 risquer leur vie, parce qu’elles savaient qu’elles ne risquaient pas la vie de leurs enfants ou de leurs proches.<\/p>\n\n\n\n

[00:41:20]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Mais la majorit\u00e9 de la population, c’\u00e9tait quand m\u00eame une majorit\u00e9 qu’on appelle attentistes, c’est-\u00e0-dire des personnes qui n’\u00e9taient ni collaborationnistes ou pro-vichy, pro-nazis, ni des r\u00e9sistants, ni des justes, mais en fait, des personnes qui simplement qui essayaient de survivre, qui avaient peur, qui ne savaient pas vraiment comment r\u00e9agir et qui ont laiss\u00e9 un peu le temps passer. Parce que c’est vrai que la vie dans la France occup\u00e9e, elle n’\u00e9tait pas facile.<\/p>\n\n\n\n

[00:41:55]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Oui, effectivement, il y avait des p\u00e9nuries de nourriture parce que la grande majorit\u00e9 des productions des r\u00e9coltes \u00e9taient utilis\u00e9es pour nourrir l’arm\u00e9e nazie. Il y avait des p\u00e9nuries de nourriture. Il y avait la police un peu partout, que que ce soit la Gestapo ou la milice fran\u00e7aise. Les maisons \u00e9taient r\u00e9guli\u00e8rement fouill\u00e9es pour voir si les habitants ne cachaient pas des Juifs ou ne faisaient pas partie de la r\u00e9sistance. Et il y avait ce climat de peur aussi \u00e0 cause de la d\u00e9lation. On avait toujours peur que nos voisins nous d\u00e9noncent ou que nos coll\u00e8gues nous d\u00e9noncent et on ne savait pas vraiment \u00e0 qui on pouvait faire confiance.<\/p>\n\n\n\n

[00:42:38]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0, on va s’arr\u00eater l\u00e0. Je pense qu’on a fait un bon r\u00e9sum\u00e9 de ce \u00e0 quoi ressemblait la France entre 1940 et 1945. Au-del\u00e0 de ce qu’on peut imaginer, au-del\u00e0 des histoires qu’on se raconte, il y a une r\u00e9alit\u00e9 qui est beaucoup plus nuanc\u00e9e. Et du coup, moi, je me demandais, apr\u00e8s notre introduction, dans vos pays, dans votre \u00e9ducation, que vous soyez des \u00e9trangers qui habitent en France ou que vous soyez seulement des francophiles qui habitent \u00e0 l’\u00e9tranger, qu’est-ce que vous savez sur cette p\u00e9riode ? Qu’est-ce que vous aviez appris ? Est-ce que vous aussi, comme les Fran\u00e7ais, vous aviez cette id\u00e9e qu’il y avait beaucoup de r\u00e9sistance ? Ou est-ce que vous \u00e9tiez plut\u00f4t comme les Anglo-saxons, vous pensiez que les Fran\u00e7ais n’avaient pas du tout combattu et \u00e9taient simplement des collaborationnistes ? Qu’est-ce que vous saviez de \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n

[00:43:42]<\/a> – Hugo<\/b><\/p>\n\n\n\n

Dites-nous tout \u00e7a dans les commentaires. On est tr\u00e8s curieux de vous lire. Merci de nous avoir \u00e9cout\u00e9 jusqu’au bout et on se retrouve dans deux semaines.<\/p>\n\n\n\n

[00:43:50]<\/a> – Ingrid<\/b><\/p>\n\n\n\n

Salut.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– Hugo La France sous l’occupation. – Hugo Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Salut Ingrid. – Hugo Salut Hugo. – Hugo Aujourd’hui, ou plut\u00f4t au moment o\u00f9 on publie cet \u00e9pisode, on est le 18 juin. Et le 18 juin, c’est une date importante dans l’histoire des Fran\u00e7ais, puisque c’est l’appel du g\u00e9n\u00e9ral de…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":289722,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[175,180,176],"class_list":["post-289613","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-france","tag-histoire","tag-politique","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":175,"label":"France"},{"value":180,"label":"Histoire"},{"value":176,"label":"Politique"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/E173-La-France-sous-lOccupation-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":34,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":175,"name":"France","slug":"france","term_group":0,"term_taxonomy_id":175,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":100,"filter":"raw"},{"term_id":180,"name":"Histoire","slug":"histoire","term_group":0,"term_taxonomy_id":180,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":35,"filter":"raw"},{"term_id":176,"name":"Politique","slug":"politique","term_group":0,"term_taxonomy_id":176,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":20,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289613","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=289613"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289613\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":292785,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/289613\/revisions\/292785"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/289722"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=289613"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=289613"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=289613"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=289613"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}