{"id":296743,"date":"2025-09-10T15:41:52","date_gmt":"2025-09-10T13:41:52","guid":{"rendered":"https:\/\/innerfrench.com\/?p=208832"},"modified":"2025-11-03T11:15:56","modified_gmt":"2025-11-03T10:15:56","slug":"e179-la-france-est-elle-anti-enfants","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/innerfrench.com\/e179-la-france-est-elle-anti-enfants\/","title":{"rendered":"#179 La France est-elle anti-enfants ?"},"content":{"rendered":"\n

[00:00:03]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

La France est-elle anti-enfants ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:11]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Salut \u00e0 tous et \u00e0 tous. Salut Ingrid.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:13]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Salut Hugo, tu vas bien ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:15]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, ouais, \u00e7a va et toi ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:17]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a va, tranquille.<\/p>\n\n\n\n

[00:00:18]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Il me semble que tu n’es pas en France en ce moment. Est-ce que tu veux en parler un petit peu ?<\/p>\n\n\n\n

[00:00:23]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et ouais, non, pas de probl\u00e8me. Je suis pas en France, effectivement. Je suis au S\u00e9n\u00e9gal. Je suis au S\u00e9n\u00e9gal pour un mois. J’accompagne une amie qui va commencer \u00e0 travailler comme institutrice, ma\u00eetresse, dans une \u00e9cole franco-s\u00e9n\u00e9galaise. Et donc, j’en profite pour un peu prendre la temp\u00e9rature de ce pays francophone. Et je pense que peut-\u00eatre bient\u00f4t, je ferai au moins un \u00e9pisode de podcast parce que je vois beaucoup de choses qui pourraient int\u00e9resser nos auditeurs.<\/p>\n\n\n\n

[00:01:00]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Super. Je pense qu’on va tous attendre \u00e7a avec impatience, mais ce n’est pas le sujet dont on va parler aujourd’hui, comme vous l’avez entendu avec le titre de cet \u00e9pisode. On va parler des enfants parce que depuis le mois de mai, il y a un grand d\u00e9bat en France \u00e0 propos de la tendance No Kids. Donc oui, on utilise l’expression en anglais parce que je pense que \u00e7a passe un peu mieux comme \u00e7a, c’est un peu moins violent de parler de no kids plut\u00f4t que de sans enfants. Si vous n’avez pas entendu parler de cette tendance, c’est le fait que certains h\u00f4tels, certains restaurants, donc plut\u00f4t des lieux de tourisme, interdisent de plus en plus la pr\u00e9sence d’enfants. Donc, il y a des h\u00f4tels qui sont, par exemple, r\u00e9serv\u00e9s aux adultes. Et il y a encore une dizaine d’ann\u00e9es, \u00e7a n’existait pas du tout en France, mais l\u00e0, \u00e7a commence \u00e0 arriver. C’est une tendance qui est n\u00e9e en Asie et en Am\u00e9rique du Nord, il me semble. Et l\u00e0, en France, \u00e7a commence \u00e0 devenir de plus en plus populaire. Donc, \u00e7a a alert\u00e9 une partie de l’opinion publique. Et plus globalement, on s’est pos\u00e9 la question de la place globale des enfants dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

[00:02:18]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce qu’avec cette histoire de No Kids, \u00e7a nous a fait r\u00e9fl\u00e9chir. En France, on sait qu’on a un des plus forts taux de natalit\u00e9 en Europe. Il y a encore 1,6 enfant par femme, ce qui n’est pas \u00e9norme, mais ce qui est beaucoup plus que dans d’autres pays voisins. Et pourtant, nous, en tant que Fran\u00e7ais, on a cette impression que les enfants ne sont pas forc\u00e9ment les bienvenus partout. Il y a beaucoup de personnes qui se permettent de dire qu’ils n’aiment pas les enfants. Ils peuvent subir des discriminations tr\u00e8s particuli\u00e8res. Et donc, on s’est dit : Allez, il faut qu’on parle de ce sujet en essayant de d\u00e9rouler plusieurs branches \u00e0 ce th\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

[00:03:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, et c’est vrai que moi, je m’\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 fait la r\u00e9flexion quand je vivais en Pologne, parce que j’avais l’impression qu’en Pologne, les enfants \u00e9taient un peu plus appr\u00e9ci\u00e9s, entre guillemets. Par exemple, il y a le 1\u1d49\u02b3 juin, le jour des enfants ou la journ\u00e9e des enfants en Pologne, o\u00f9 on c\u00e9l\u00e8bre les enfants et en France, \u00e7a n’existe pas. Il y a un jour, j’ai v\u00e9rifi\u00e9 en cherchant cet \u00e9pisode, mais c’est un peu la Journ\u00e9e internationale des enfants, donc ce n’est pas une sp\u00e9cificit\u00e9 fran\u00e7aise. Je n’ai pas l’impression que ce soit tr\u00e8s c\u00e9l\u00e9br\u00e9. Moi, je n’en avais jamais entendu parler avant de faire ces recherches, donc voil\u00e0… En Pologne, j’avais l’impression que les enfants \u00e9taient un peu plus f\u00eat\u00e9s, un peu plus appr\u00e9ci\u00e9s, m\u00eame dans les lieux publics, en g\u00e9n\u00e9ral, quand quelqu’un arrive avec un enfant, on lui fait un sourire. Et en France, c’est un peu moins le cas. Toi, est-ce que tu as eu des exemples un peu comme \u00e7a aussi ?<\/p>\n\n\n\n

[00:03:59]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, j’en ai plein parce qu’autour de moi, il y a beaucoup de personnes qui commencent \u00e0 devenir parents. Et donc, j’ai pu suivre le d\u00e9but de maternit\u00e9 de beaucoup de copines que je suis all\u00e9e voir, que j’ai accompagn\u00e9es. Je garde souvent des enfants. Et effectivement, il y a pas mal de choses qui font que c’est assez difficile d’\u00e9voluer dans la vie en France avec des enfants, ne serait-ce que parce qu’\u00e0 la naissance, la dur\u00e9e du cong\u00e9 maternit\u00e9 n’est pas tr\u00e8s longue, que c’est assez difficile de jongler entre la vie professionnelle et la vie avec les enfants. D’ailleurs, j’en avais d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 dans l’\u00e9pisode 107, donc c’est la preuve que \u00e7a m’avait d\u00e9j\u00e0 interpell\u00e9e. J’avais fait un \u00e9pisode sur l’id\u00e9e de faire garder son enfant en France et c’est vrai qu’il y avait d\u00e9j\u00e0 une id\u00e9e derri\u00e8re \u00e7a qui \u00e9tait celle du fait que c’\u00e9tait difficile et qu’on ne favorisait pas forc\u00e9ment en France le fait de cr\u00e9er de nouveaux petits humains.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, donc c’est vraiment ce paradoxe que tu as soulign\u00e9 parce que d’un c\u00f4t\u00e9, on a besoin des enfants et \u00e7a alerte beaucoup d’experts, le fait que le taux de natalit\u00e9, m\u00eame s’il reste plus \u00e9lev\u00e9 que celui de nos voisins, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, il a quand m\u00eame tendance \u00e0 baisser. Alors qu’on a besoin de ces enfants pour la survie de l’esp\u00e8ce, tout simplement. Et puis, \u00e0 plus court terme aussi, pour financer notre syst\u00e8me de retraite. Parce qu’en France, c’est les retraites par r\u00e9partition. Donc moins il y a d’enfants, plus c’est difficile de financer la retraite des personnes \u00e2g\u00e9es. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, on veut que ces enfants d\u00e9rangent le moins possible, qu’ils restent silencieux, qu’on ne les voit pas trop. Il ne faut pas qu’ils cr\u00e9ent de probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

[00:05:53]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, donc nous, on s’est dit que dans cet \u00e9pisode, on allait un peu faire le tour de cette question. Pas forc\u00e9ment en faisant une comparaison internationale chiffr\u00e9e parce que c’est vraiment trop difficile de trouver des sondages, des chiffres exacts, mais on va parler de ce qu’on conna\u00eet et vous donner un petit peu notre id\u00e9e sur cette question : la France est-elle anti-enfants ?<\/p>\n\n\n\n

[00:06:19]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, un titre un peu provocateur comme on en a l’habitude, mais on va essayer de ne pas tomber dans les clich\u00e9s et de vous donner toutes les infos qu’on a. Allez, c’est parti.<\/p>\n\n\n\n

[00:06:34]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Pour commencer, on va faire un petit r\u00e9sum\u00e9 de ce dont je vous avais d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 dans l’\u00e9pisode 107 qui est : est-ce que les parents sont plut\u00f4t accompagn\u00e9s ou plut\u00f4t isol\u00e9s au moment de la naissance d’un enfant ? Oui, parce qu’au tout d\u00e9but de la vie d’un petit b\u00e9b\u00e9, les personnes les plus importantes pour s’occuper de lui ou d’elle, ce sont ses parents. On sait quand m\u00eame que c’est important pour le d\u00e9veloppement et que si on veut bien prendre soin des petits b\u00e9b\u00e9s qui naissent dans notre pays, il faut commencer par donner la possibilit\u00e9 aux parents de pouvoir s’en occuper en prenant du temps pour eux, en \u00e9tant dans leur cocon, en \u00e9tant pas trop stress\u00e9s. Et pour \u00e7a, on a ce qu’on appelle un cong\u00e9 maternit\u00e9, un cong\u00e9 paternit\u00e9 et un cong\u00e9 parental. Alors en France, en particulier, nous, on trouve, je pense que Hugo, tu es d’accord avec moi, que le cong\u00e9 maternit\u00e9 n’est pas tr\u00e8s long. Il dure 16 semaines On peut en prendre une partie avant l’accouchement et une autre partie apr\u00e8s l’accouchement. C’est r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 \u00e0 100%. Donc \u00e7a, c’est bien, mais \u00e7a ne dure pas vraiment longtemps. Moi, je connais beaucoup de personnes qui ont accouch\u00e9 et clairement, au moment o\u00f9 le cong\u00e9 maternit\u00e9 se terminait, elles n’avaient pas fini de se reposer.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:11]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Elles avaient le lien avec le b\u00e9b\u00e9 qui \u00e9tait encore en construction. Et pour celles qui ne peuvent pas faire autrement, elles doivent retourner au travail. Et ce n’est pas forc\u00e9ment tr\u00e8s favorable. \u00c7a peut \u00eatre un peu traumatisant pour le b\u00e9b\u00e9, mais surtout, \u00e7a peut mener apr\u00e8s un surmenage, un burn out parental, d’autant plus que le cong\u00e9 paternit\u00e9, lui, n’est vraiment pas long du tout. Il a \u00e9t\u00e9 doubl\u00e9 il n’y a pas longtemps, mais m\u00eame en le doublant, c’est devenu 28 jours. Donc voil\u00e0, un mois pour les papas et apr\u00e8s, on retourne au boulot et quelques mois pour les mamans, alors m\u00eame qu’elles se remettent de quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s physique pour elles.<\/p>\n\n\n\n

[00:08:57]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est vrai que c’est en g\u00e9n\u00e9ral plus cours que dans les autres pays. Je sais qu’en Pologne, le cong\u00e9 maternit\u00e9 dure un an. C’est beaucoup plus long. C’est un peu le revers de la m\u00e9daille du combat f\u00e9ministe, parce que l’id\u00e9e, c’\u00e9tait que les femmes puissent, en France en tout cas, que les puissent retourner travailler rapidement pour ne pas sacrifier leur carri\u00e8re au b\u00e9b\u00e9. Mais ce qui se passe bien souvent dans les faits, c’est que les femmes, effectivement, sont oblig\u00e9es de retourner au travail tr\u00e8s t\u00f4t, avant que le b\u00e9b\u00e9 ait atteint l’\u00e2ge des trois mois. Mais ensuite, quand elles rentrent le soir, c’est quand m\u00eame souvent elles qui s’en occupent et qui s’occupent des t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res. C’est ce qu’on appelle un peu le second service, comme dans les restaurants, il y a le premier service, le second service. Les m\u00e8res, maintenant, non seulement elles doivent travailler, mais en plus, c’est elles qui continuent d’assumer une grande partie du travail domestique. Donc, c’est un peu la double peine.<\/p>\n\n\n\n

[00:09:57]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Alors que dans d’autres pays, il y a eu d’autres choses qui ont \u00e9t\u00e9 mises en place. Je sais, on a dit qu’on ne faisait pas de comparaison internationale, donc on ne va pas rentrer dans les d\u00e9tails. Mais c’est vrai que quand on entend parler de ce qu’a pu faire la Norv\u00e8ge, la Su\u00e8de, peut-\u00eatre un peu l’Espagne, il y a une tentative de garder quand m\u00eame un cong\u00e9 assez long en le r\u00e9partissant bien entre le p\u00e8re et la m\u00e8re. Donc l\u00e0 o\u00f9 la Pologne a un cong\u00e9 tr\u00e8s long pour la m\u00e8re et pas trop pour le p\u00e8re, je crois, c’est plut\u00f4t cette id\u00e9e que la femme doit s’occuper des enfants et la Su\u00e8de a un cong\u00e9 pour les deux, la France a choisi quelque chose qui, finalement, non seulement d\u00e9savantage les p\u00e8res, les m\u00e8res, mais en plus, les enfants. Donc, on a tout mauvais, je pense, dans la comparaison internationale.<\/p>\n\n\n\n

[00:10:50]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui. Apr\u00e8s, je suis s\u00fbr qu’il y a des pays o\u00f9 le cong\u00e9 maternit\u00e9 est encore plus court qu’en France. Donc, on peut toujours trouver pire. Mais pour un pays qui se veut \u00e0 la pointe en mati\u00e8re de questions sociales, l\u00e0-dessus, on doit revoir notre copie. \u00ab Revoir sa copie \u00bb, \u00e7a veut dire essayer de faire mieux, revoir l’exercice qu’on a fait et se dire : bon, il y a des am\u00e9liorations qui sont possibles. Donc c’est vrai que l\u00e0, la France devrait revoir sa copie. Du coup, quand les parents, et en particulier les m\u00e8res, reprennent le travail, qui peut prendre le relais ? Qui peut s’occuper de ces petits b\u00e9b\u00e9s ? On dit souvent ou on entend souvent que pour \u00e9lever un enfant, \u00e7a demande l’implication de tout un village. Alors \u00e7a, c’\u00e9tait s\u00fbrement vrai en France il y a quelques d\u00e9cennies, dans les pr\u00e9c\u00e9dentes g\u00e9n\u00e9rations, mais \u00e7a l’est de moins en moins. C’est vrai que les parents sont tr\u00e8s isol\u00e9s maintenant pour s’occuper de leurs enfants. Et \u00e7a, c’est un peu ce qu’on observe partout, en tout cas dans les \u00e9conomies d\u00e9velopp\u00e9es. C’est li\u00e9 \u00e0 la fois \u00e0 l’urbanisation et \u00e0 la mont\u00e9e de l’individualisme. Donc, concr\u00e8tement, Ingrid, toi, est-ce que tu sais quelles sont les structures, quelles sont les aides qui existent pour accompagner ces jeunes parents ?<\/p>\n\n\n\n

[00:12:12]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

En g\u00e9n\u00e9ral, les parents ont le choix entre mettre leurs enfants dans ce qu’on appelle des cr\u00e8ches, qui sont des structures o\u00f9 il y a plusieurs enfants qui vont et qui sont gard\u00e9s de fa\u00e7on collective. C’est un peu comme une pr\u00e9-\u00e9cole, sauf qu’\u00e9videmment, il n’y a pas de classe, mais c’est un endroit o\u00f9 on les am\u00e8ne le matin, on les d\u00e9pose souvent vers 8h00 quand on va au travail et on les r\u00e9cup\u00e8re en fin de journ\u00e9e. Sinon, il y a l’option de l’assistante maternelle qui est un peu le m\u00eame syst\u00e8me, mais avec moins d’enfants et chez quelqu’un. Donc, il y a des personnes qui, chez elles, ont une agr\u00e9mentation pour garder des enfants. Il me semble que c’est entre deux et quatre ou cinq enfants avec une seule personne qui les garde. \u00c7a, c’est les deux modes de garde principaux.<\/p>\n\n\n\n

[00:13:16]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Ouais, moi, j’ai des amis aussi, \u00e7a se fait beaucoup, notamment dans les grandes villes, qui partagent des assistantes maternelles. Donc, ils se mettent \u00e0 deux ou trois couples et ils recrutent ensemble une assistante maternelle. Et souvent, c’est plut\u00f4t l’assistante qui vient chez eux. Donc, dans l’appartement d’un couple. Cette semaine, c’est dans leur appartement que les trois enfants seront gard\u00e9s par l’assistante maternelle. \u00c7a d\u00e9pend un peu des questions de logistique. Mais ouais, c’est les deux principales options pour garder les enfants. Bon, avant, il y avait aussi les grands-parents, mais c’est de plus en plus difficile, notamment, comme on l’a dit, avec l’urbanisation et plus g\u00e9n\u00e9ralement, les familles sont plus \u00e9clat\u00e9es, maintenant. On d\u00e9m\u00e9nage pour nos \u00e9tudes, pour notre travail, donc on s’\u00e9loigne de notre famille. Et les grands-parents ne sont pas toujours \u00e0 c\u00f4t\u00e9 pour nous d\u00e9panner, autrement dit, pour nous aider, pour nous donner un coup de main quand on a besoin de faire garder les b\u00e9b\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

[00:14:14]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

C’est vrai qu’il y a un peu cette mode chez les baby boomers de bien pr\u00e9ciser \u00e0 leurs enfants : Je te pr\u00e9viens, je ne vais pas faire la babysitter. Moi, je veux profiter de ma retraite. Alors moi, dans ce que j’ai constat\u00e9 autour de moi, c’est que les grands-parents, finalement, sont toujours tr\u00e8s contents de garder les enfants, mais \u00e7a reste ponctuel. Ils et elles ne veulent plus \u00eatre le mode de garde r\u00e9gulier o\u00f9 on sait que toutes les semaines, la journ\u00e9e, c’est les grands-parents qui vont chercher les enfants \u00e0 l’\u00e9cole, etc. On ne peut plus compter sur eux comme avant, \u00e7a pouvait \u00eatre le cas. \u00c7a, c’est quelque chose qui est assez g\u00e9n\u00e9ral, constat\u00e9 un peu dans tous les milieux.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:04]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui. La cons\u00e9quence de tout \u00e7a, c’est que les jeunes parents se retrouvent, comme je l’ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, ils se retrouvent isol\u00e9s, ils sont \u00e9puis\u00e9s. \u00c9puis\u00e9s, ils sont tr\u00e8s tr\u00e8s fatigu\u00e9s. D’autant plus que ce n’est plus du tout valoris\u00e9, le fait de travailler \u00e0 la maison. Autant \u00e0 une certaine \u00e9poque, \u00eatre une femme au foyer, \u00eatre une m\u00e8re qui s’occupe de ses enfants, c’\u00e9tait quelque chose qui \u00e9tait assez valoris\u00e9 socialement. Aujourd’hui, ce n’est plus du tout le cas. En France, on consid\u00e8re vraiment qu’une femme qui d\u00e9cide de rester chez elle pour s’occuper de ses enfants, c’est une tra\u00eetre \u00e0 la cause f\u00e9ministe et qu’elle devrait plut\u00f4t retourner travailler, essayer de d\u00e9velopper sa carri\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

[00:15:47]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

D’autant plus qu’on ne l’a pas pr\u00e9cis\u00e9 quand on parlait des cong\u00e9s maternit\u00e9s, mais il existe aussi ce qu’on appelle un cong\u00e9 parental. C’est \u00e7a que prenaient les femmes au foyer avant. \u00c7a peut durer plusieurs ann\u00e9es. Je pense que trois ans pour le premier enfant et puis apr\u00e8s… Enfin en tout cas, \u00e7a dure assez longtemps. Mais le probl\u00e8me, c’est que c’est tr\u00e8s mal pay\u00e9. On n’a pas une indemnisation \u00e0 100% de son salaire. On a \u00e0 peu pr\u00e8s entre 400 et 500 \u20ac, ce qui est moins que le RSA, qui est l’allocation pour les personnes les plus pauvres. Donc, quand les femmes ou les hommes, et la plupart du temps, c’est les femmes, veulent s’arr\u00eater de travailler pour s’occuper de leurs enfants, elles deviennent d\u00e9pendantes de la personne avec qui elles vivent, du papa. Et donc, \u00e7a peut causer des probl\u00e8mes en termes d’ind\u00e9pendance, en termes de d\u00e9veloppement, en termes de violences \u00e9ventuelles, etc. Donc, les femmes ne sont pas du tout pouss\u00e9es \u00e0 rester \u00e0 la maison pour s’occuper des enfants. Et les hommes non plus.<\/p>\n\n\n\n

[00:16:59]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Et l’autre question par rapport \u00e0 \u00e7a, c’est : comment est valoris\u00e9 le personnel \u00e9ducatif ? Autrement dit, toutes ces personnes qui s’occupent des enfants, que ce soit dans les cr\u00e8ches, dans les \u00e9coles, les \u00e9coles maternelles, est-ce que ce sont des m\u00e9tiers qui sont valoris\u00e9s ? Si on consid\u00e8re que les enfants, c’est un investissement pour l’avenir, c’est la richesse du pays dans le futur, on devrait justement investir dans les personnes qui sont charg\u00e9es de les \u00e9lever, de les \u00e9duquer. Et malheureusement, comme c’est le cas dans beaucoup de pays, en France, ces professions, les professions de soins et d’\u00e9ducation aux enfants, donc les assistantes maternelles, personnelles de cr\u00e8ches et m\u00eame les profs, elles sont assez peu consid\u00e9r\u00e9es et elles sont tr\u00e8s mal r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

[00:17:50]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, il y en a beaucoup qui consid\u00e8rent que tout ce qu’ils et elles font, c’est du babysitting. Du coup, qu’elles n’ont pas besoin de formation, pas besoin d’\u00eatre \u00e0 \u00eatre valoris\u00e9es et \u00e7a m\u00e8ne \u00e0 du mauvais soin pour les enfants. Parfois, les personnels de cr\u00e8che sont surcharg\u00e9s, il n’y en a pas assez. Les enfants peuvent souffrir de certains manques d’attention et les profs, pareil, sont mal form\u00e9s et ne savent pas forc\u00e9ment comment s’occuper de ces enfants, de ces citoyens de demain, de la meilleure mani\u00e8re pour qu’ils soient bien pris en charge.<\/p>\n\n\n\n

[00:18:28]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, parce que c’est vrai qu’on a tendance \u00e0 consid\u00e9rer les enfants un peu comme des boulets. \u00ab Un boulet \u00bb, je ne sais pas si vous voyez l’image, mais il y a tr\u00e8s longtemps, on pouvait attacher un boulet, donc quelque chose de tr\u00e8s lourd, au pied des prisonniers pour ne pas qu’ils puissent se d\u00e9placer librement. C’est \u00e7a ce qu’on appelle un boulet. Et quand on dit d’une personne que c’est un boulet, \u00e7a veut dire que c’est quelqu’un qu’il faut se tra\u00eener, quelqu’un qui nous apporte une forme de ou qui entrave en tout cas notre libert\u00e9. On consid\u00e8re un peu les enfants comme des boulets, comme si c’\u00e9tait un mal en patience. Il faut attendre qu’ils deviennent des adultes pour qu’enfin, ils aient une utilit\u00e9. Et en attendant, on doit faire du babysitting pour patienter le temps qu’ils deviennent des adultes. Donc, si on consid\u00e8re, comme tu l’as dit, que le travail \u00e9ducatif, c’est seulement du babysitting, c’est s\u00fbr que ce n’est pas tr\u00e8s valoris\u00e9 ni valorisant.<\/p>\n\n\n\n

[00:19:29]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, donc voil\u00e0, les enfants, d\u00e8s leur plus jeune \u00e2ge, sont vus comme des boulets, comme tu dis, et on n’aide pas du tout les parents pour qu’ils s’occupent d’eux, ni les personnels \u00e9ducatifs, et on attend tout simplement qu’ils grandissent. Mais alors, qu’est-ce qui se passe quand on fr\u00e9quente des enfants ? Ils sont l\u00e0, c’est forc\u00e9ment des \u00eatres humains qu’on va croiser. Comment r\u00e9agissent les Fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n

[00:20:03]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Alors maintenant, la question, c’est de savoir comment les enfants sont per\u00e7us dans l’espace public, dans la soci\u00e9t\u00e9, et comment ils sont trait\u00e9s. Pour comprendre \u00e7a, il y a un concept assez int\u00e9ressant, le concept de l’adultisme. L’adultisme, c’est un concept qui consiste \u00e0 dire que la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous vivons a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9e et con\u00e7ue uniquement pour r\u00e9pondre aux besoins des adultes et pas \u00e0 celui des enfants. Le r\u00e9sultat, la cons\u00e9quence de cela, c’est que les enfants sont constamment victimes de discrimination. Il y a un bon exemple pour comprendre cet adultisme, c’est celui des transports.<\/p>\n\n\n\n

[00:20:48]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est clair que les transports, c’est un endroit o\u00f9 on croise un peu tout le monde, donc forc\u00e9ment, o\u00f9 les adultes qui ne fr\u00e9quentent pas d’enfants au quotidien peuvent peuvent croiser des enfants. Et on voit bien que parfois, les gens sont vraiment agac\u00e9s de voir des enfants. Ils ont cette tendance \u00e0 lever les yeux au ciel. Donc, \u00ab lever les yeux au ciel \u00bb, \u00e7a veut dire vraiment ce que \u00e7a veut dire, vous imaginez. On regarde vers le haut pour vraiment faire sentir aux personnes qui sont en face de nous qu’on est \u00e9nerv\u00e9s d’avance, qu’on trouve une situation malheureuse ou ridicule. Et moi, je sais que j’ai demand\u00e9 un peu \u00e0 mes copines pour faire ce sujet et qu’elles m’ont toutes dit qu’effectivement, elles avaient cette peur avec leurs enfants ou m\u00eame avec leurs \u00e9l\u00e8ves, pour une copine qui est instit pour les petits enfants d’emb\u00eater les gens, que les gens fassent des remarques d\u00e9sagr\u00e9ables, que les gens demandent aux enfants m\u00eame de se taire. Et apparemment, c’est particuli\u00e8rement vrai en en France. En tout cas, j’ai des amies qui ont eu l’occasion d’aller dans certains pays et \u00e7a n’a pas l’air d’\u00eatre le cas partout. Il y a s\u00fbrement beaucoup de pays qui sont comme la France, mais en tout cas, ce n’est pas forc\u00e9ment universel.<\/p>\n\n\n\n

[00:22:12]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Moi, c’est vrai que quand j’\u00e9tais \u00e0 Varsovie, je voyais assez souvent des groupes d’enfants, des classes, prendre le tram ou le bus. Et en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a faisait plut\u00f4t sourire les autres passagers de voir tous ces enfants. Souvent, ils avaient tous la m\u00eame petite casquette pour que les professeurs ne les perdent pas. Donc en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a provoquait plut\u00f4t des sourires. Alors que comme tu l’as dit, en France, on voit les personnes lever les yeux au ciel. Donc oui, en fran\u00e7ais, on ne dit pas rouler les yeux, comme en anglais, mais on dit lever les yeux au ciel. Je pense que c’est particuli\u00e8rement vrai dans les grandes villes, notamment \u00e0 Paris. Ce n’est pas pour constamment taper sur Paris, mais c’est vrai que les Parisiens ont une patience assez limit\u00e9e. C’est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de prendre les transports en commun \u00e0 Paris, aux heures de pointe. Donc, quand il y a un groupe d’enfants qui rentre, \u00e7a exasp\u00e8re les autres passagers. Et on a un peu l’impression que les enfants sont tol\u00e9r\u00e9s seulement s’ils sont silencieux. Et au contraire, d\u00e8s que les enfants font un peu de bruit, on accuse tout de suite leurs parents de laxisme. Autrement dit, on les accuse de laisser trop de libert\u00e9 \u00e0 leurs enfants et de ne pas savoir \u00e9duquer leurs enfants.<\/p>\n\n\n\n

[00:23:31]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, c’est vrai qu’il y a cette tendance \u00e0 mal regarder les parents parce qu’un enfant fait du bruit alors que pourtant, le bruit n’est pas forc\u00e9ment un signe de mauvaise \u00e9ducation. Parfois, c’est m\u00eame simplement des bavardages. Les enfants parlent, ils parlent un peu fort et \u00e7a \u00e9nerve les gens. Si bien qu’il y a des parents qui ont tellement peur de d\u00e9ranger les autres qu’ils se mettent \u00e0 donner des \u00e9crans \u00e0 leurs enfants alors qu’ils ne le feraient pas \u00e0 la maison normalement. Il y a vraiment ce ph\u00e9nom\u00e8ne des iPad babies, donc les b\u00e9b\u00e9s qui sont d\u00e9j\u00e0 sur l’\u00e9cran. Oui, il y a des parents qui font \u00e7a en toutes circonstances, mais il y en a beaucoup qui ont tendance \u00e0 dire que dans les transports en commun, c’est l’exception ou dans les lieux publics o\u00f9 il y a beaucoup de monde, c’est pour respecter les autres. On met son enfant devant un \u00e9cran, comme \u00e7a, il est silencieux. Et effectivement, c’est la seule mani\u00e8re dont les enfants sont tol\u00e9r\u00e9s en France par beaucoup de personnes.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:37]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

C’est vrai qu’il y a une vraie forme de pression sociale par rapport \u00e0 \u00e7a qui fait que parfois, les parents font des compromis, notamment avec les \u00e9crans, qu’ils ne feraient pas en d’autres circonstances.<\/p>\n\n\n\n

[00:24:49]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et alors, \u00e7a peut aller tr\u00e8s loin puisque comme tu le disais, on vit dans un monde fait pour les adultes, par les adultes, ce qui s’appelle l’adultisme. Mais on a carr\u00e9ment, au-del\u00e0 simplement d’un monde qui n’est pas adapt\u00e9 aux enfants, on a de la discrimination. Et \u00e7a, il y a une p\u00e9dopsychiatre qui est aussi sociologue, La\u00eblia Beno\u00eet, qui utilise le terme d’infantisme. Elle traduit le terme en anglais de childism. Et en fait, l\u00e0 o\u00f9 l’adultisme est simplement une mani\u00e8re d’exclure les enfants de la pens\u00e9e quand on met en place des choses sociales. L’infantisme, c’est carr\u00e9ment une discrimination envers les enfants. Donc, c’est volontairement faire des choses contre eux. C’est une forme d’\u00e2gisme. L’\u00e2gisme, c’est une discrimination bas\u00e9e sur l’\u00e2ge. En g\u00e9n\u00e9ral, on parle plut\u00f4t d’\u00e2gisme quand on discrimine, par exemple, les personnes \u00e2g\u00e9es ou les personnes d’un certain \u00e2ge dans le monde du travail. L’infantisme, c’est quand on d\u00e9cide que vraiment, non, les enfants, on ne veut pas d’eux et on va mettre en place des r\u00e8gles qui les discriminent.<\/p>\n\n\n\n

[00:26:10]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Oui, on met en place des r\u00e8gles et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, on consid\u00e8re que les enfants n’ont pas les m\u00eames droits que les autres \u00eatres humains qui sont compl\u00e8tement sous l’autorit\u00e9 de leurs parents. Donc, un exemple de \u00e7a dont on a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, c’est \u00e9videmment le No Kids, qu’on voit de plus en plus dans les h\u00f4tels et les restaurants. C’est une forme de discrimination. Et les gens n’ont pas l’air de trouver \u00e7a trop choquant. C’est vrai que moi, avant qu’il y ait ce d\u00e9bat, j’avais vu parfois des h\u00f4tels No Kids. M\u00eame une fois, je suis all\u00e9 en vacances sans le vouloir, mais l’h\u00f4tel qu’on avait r\u00e9serv\u00e9, c’\u00e9tait un h\u00f4tel No Kids. \u00c7a ne m’avait pas choqu\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque. Mais si on imaginait un autre groupe qui serait interdit en fonction de son \u00e2ge ou de sa couleur de peau, comme \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le cas pendant longtemps, on serait tout de suite beaucoup plus choqu\u00e9 par ces discriminations. Mais \u00e0 cause de l’infantisme, on peut dire que c’est tellement accept\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9, \u00e7a nous semble tellement naturel que c’est assez rare qu’on s’\u00e9meuve de \u00e7a. C’est assez rare que \u00e7a nous choque.<\/p>\n\n\n\n

[00:27:16]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Et m\u00eame quand ce n’est pas sp\u00e9cifiquement interdit, c’est vrai qu’on a l’habitude de la s\u00e9paration entre les adultes sans enfants et les familles, puisqu’il peut y avoir, par exemple, beaucoup de restaurants qui n’ont pas de chaises hautes, qui n’ont pas d’espace en toute s\u00e9curit\u00e9 pour que les enfants puissent jouer. Il y a des h\u00f4tels qui proposent des lits pour enfants pour un co\u00fbt additionnel tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, ce qui fait que les personnes qui ont des enfants vont s’auto-censurer, ils ne vont pas aller dans ces endroits. Et donc, c’est au-del\u00e0 du fait d’avoir des endroits qui sont sp\u00e9cifiquement, comme on le disait en introduction, no kids, il y a beaucoup d’endroits o\u00f9 on ne voit pas d’enfants. D’ailleurs, on parlait des transports en commun et c’est bien notable que les transports en commun soient l’endroit o\u00f9 on peut avoir cette mixit\u00e9 parce qu’on n’a pas le choix. Mais sinon, dans les restaurants, les h\u00f4tels, les endroits de socialisation, il y a tr\u00e8s peu de mixit\u00e9, m\u00eame quand ce n’est pas dit clairement.<\/p>\n\n\n\n

[00:28:21]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Pour essayer de nuancer tout \u00e7a, on va finir sur une note un peu plus positive avec, au contraire, des initiatives qui essayent d’inclure davantage les enfants, de les prendre un peu plus en consid\u00e9ration. Parce que oui, en France, tout le monde n’est pas anti-enfant, comme vous vous en doutez. Alors cette tendance No Kids, comme on le disait, elle a provoqu\u00e9 un grand d\u00e9bat public et il y a la haute commissaire charg\u00e9e de l’enfanceonc, donc c’est un poste au sein du gouvernement, qui a essay\u00e9 d’interdire ce No Kids, de rendre \u00e7a ill\u00e9gal. Je pense que c’est encore en d\u00e9bat. \u00c7a n’a pas \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9, mais en tout cas, elle a trouv\u00e9 une alternative, peut-\u00eatre temporaire, c’est de promouvoir ou de cr\u00e9er un label, le label “Le Choix des Familles”, pour, au contraire, les h\u00f4tels, les restaurants qui accueillent de mani\u00e8re… Comment dire ? Qui ont tous les moyens d’accueillir les enfants pour justement leur faire \u00e0 eux aussi de la promotion. Parce qu’on n’en a pas parl\u00e9, mais cette tendance No Kids, c’est parce parce qu’elle r\u00e9pond \u00e0 un besoin \u00e9conomique, on pourrait dire. Il y a un march\u00e9 pour \u00e7a. Il y a vraiment des gens qui ne veulent pas \u00eatre entour\u00e9s d’enfants quand ils vont en vacances parce qu’ils ont besoin de tranquillit\u00e9. Donc voil\u00e0, c’est pour \u00e7a qu’il y a ce positionnement qu’on trouve de plus en plus dans les h\u00f4tels et les restaurants.<\/p>\n\n\n\n

[00:29:49]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

Oui, en g\u00e9n\u00e9ral, il y a quand m\u00eame une r\u00e9sistance. Ce n’est pas tous les Fran\u00e7ais qui sont d’accord avec ce type de discrimination. Il y a aussi des caf\u00e9s kids-friendly. Il y en a de plus en plus. Il y a des villes qui mettent en place des choses, qui ont des conseillers sp\u00e9ciaux pour rendre les villes \u00e0 hauteur d’enfants, c’est-\u00e0-dire consommables pour les enfants, que les enfants puissent s’y sentir bien. Donc voil\u00e0, affaire \u00e0 suivre, on est un peu dans un moment o\u00f9 il y a les deux tendances et il faudra voir comment \u00e7a \u00e9volue dans les prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

[00:30:26]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

En tout cas, \u00e7a provoque des discussions et des d\u00e9bats passionnants, notamment sur la question de l’\u00e9ducation de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale. On voulait en parler dans l’\u00e9pisode, mais \u00e7a va \u00eatre un peu long. Donc, je pense qu’on d\u00e9diera un \u00e9pisode entier \u00e0 cette question, la fameuse \u00e9ducation \u00e0 la fran\u00e7aise. On verra ce qu’on en pense. Merci \u00e0 toutes et \u00e0 tous. On esp\u00e8re que cet \u00e9pisode vous a plu. N’h\u00e9sitez pas aussi \u00e0 laisser un commentaire pour nous dire comment c’est dans votre pays, comment les enfants sont per\u00e7us. Est-ce que le no kids est aussi une tendance qui est arriv\u00e9e chez vous ? Et on se retrouve dans deux semaines pour un nouvel \u00e9pisode. Ciao.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:05]<\/a> – Ingrid<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 tr\u00e8s bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

[00:31:06]<\/a> – Hugo<\/p>\n\n\n\n

Salut.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

– Hugo La France est-elle anti-enfants ? – Hugo Salut \u00e0 tous et \u00e0 tous. Salut Ingrid. – Ingrid Salut Hugo, tu vas bien ? – Hugo Ouais, ouais, \u00e7a va et toi ? – Ingrid \u00c7a va, tranquille. – Hugo Il me semble que tu n’es pas en France en ce moment. Est-ce que…<\/p>\n","protected":false},"author":17473,"featured_media":293281,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":[191],"meta":{"_acf_changed":false,"_kad_blocks_custom_css":"","_kad_blocks_head_custom_js":"","_kad_blocks_body_custom_js":"","_kad_blocks_footer_custom_js":"","_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[168],"tags":[175,172],"class_list":["post-296743","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-podcast","tag-france","tag-societe","format-duo-hugo-ingrid"],"acf":[],"taxonomy_info":{"category":[{"value":168,"label":"Podcast"}],"post_tag":[{"value":175,"label":"France"},{"value":172,"label":"Soci\u00e9t\u00e9"}],"format":[{"value":191,"label":"Duo Hugo & Ingrid"}]},"featured_image_src_large":["https:\/\/innerfrench.com\/wp-content\/uploads\/2025\/09\/enfants-ville-750x406.jpg",750,406,true],"author_info":{"display_name":"Hugo & Ingrid","author_link":"https:\/\/innerfrench.com\/author\/hugo_ingrid\/"},"comment_info":20,"category_info":[{"term_id":168,"name":"Podcast","slug":"podcast","term_group":0,"term_taxonomy_id":168,"taxonomy":"category","description":"","parent":0,"count":185,"filter":"raw","cat_ID":168,"category_count":185,"category_description":"","cat_name":"Podcast","category_nicename":"podcast","category_parent":0}],"tag_info":[{"term_id":175,"name":"France","slug":"france","term_group":0,"term_taxonomy_id":175,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":100,"filter":"raw"},{"term_id":172,"name":"Soci\u00e9t\u00e9","slug":"societe","term_group":0,"term_taxonomy_id":172,"taxonomy":"post_tag","description":"","parent":0,"count":94,"filter":"raw"}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/296743","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17473"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=296743"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/296743\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":296833,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/296743\/revisions\/296833"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media\/293281"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=296743"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=296743"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=296743"},{"taxonomy":"format","embeddable":true,"href":"https:\/\/innerfrench.com\/wp-json\/wp\/v2\/format?post=296743"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}