Salut \u00e0 toutes et tous, j\u2019esp\u00e8re que vous allez bien. Moi, je suis tr\u00e8s content de vous retrouver. Aujourd\u2019hui, on a un \u00e9pisode un peu sp\u00e9cial parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une interview. R\u00e9guli\u00e8rement, il y a des gens qui me disent que le podcast est devenu trop facile pour eux et qu\u2019ils aimeraient que j\u2019en fasse un autre d\u2019un niveau plus avanc\u00e9. Ils disent qu\u2019il suffirait que je parle \u00ab normalement \u00bb, comme si je m\u2019adressais \u00e0 des Fran\u00e7ais. Mais pour \u00eatre honn\u00eate, c\u2019est pas si facile.<\/p>\n\n\n\n
[00:00:40]<\/a> Premi\u00e8rement parce qu\u2019au fil des \u00e9pisodes, j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 augment\u00e9 la vitesse \u00e0 laquelle je parle et maintenant, je suis assez proche de ma vitesse r\u00e9elle. Je suis pas quelqu\u2019un qui parle \u00e0 200 \u00e0 l\u2019heure comme certains YouTubeurs ou pr\u00e9sentateurs t\u00e9l\u00e9. Vous savez, dans les m\u00e9dias, ils sont oblig\u00e9s de parler \u00e0 toute vitesse pour que le public n\u2019ait pas le temps de penser \u00e0 changer de cha\u00eene. Mais personnellement, je trouve qu\u2019on retient moins bien les informations quand elles sont d\u00e9bit\u00e9es aussi rapidement. D\u2019ailleurs, je me rappelle que mes profs \u00e0 l\u2019\u00e9cole parlaient toujours assez lentement.<\/p>\n\n\n\n [00:01:18]<\/a> Il faut aussi savoir que, comme vous vous \u00eates habitu\u00e9s \u00e0 ma fa\u00e7on de parler et que vous savez que vous \u00eates capables de me comprendre, eh bien vous avez d\u00e9velopp\u00e9 un filtre \u00e9motionnel positif par rapport \u00e0 ma voix. Ce qui fait que, m\u00eame si j\u2019acc\u00e9l\u00e8re ou que j\u2019utilise des mots un peu plus compliqu\u00e9s, vous ne vous en rendez pas compte. C\u2019est pour \u00e7a que vous avez toujours l\u2019impression de me comprendre. M\u00eame s\u2019il y a certains points et certaines expressions qui vous \u00e9chappent quand vous m\u2019\u00e9coutez, vous avez l\u2019impression de tout comprendre.<\/p>\n\n\n\n [00:01:51]<\/a> Ensuite, je sais pas si vous avez d\u00e9j\u00e0 essay\u00e9 de faire un monologue de trente minutes sur un sujet sur lequel vous n\u2019\u00eates pas un expert, mais c\u2019est pas aussi facile que \u00e7a en a l\u2019air. Et si en plus vous devez le faire en parlant tout seul derri\u00e8re un micro, \u00e7a complique encore un peu plus les choses. Bien s\u00fbr, je fais des recherches et j\u2019ai des notes quand j\u2019enregistre un \u00e9pisode, mais je ne lis pas de script. Donc j\u2019ai besoin d\u2019un peu de temps pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que je dis.<\/p>\n\n\n\n [00:02:24]<\/a> Et puis la derni\u00e8re raison qui explique pourquoi \u00e7a n\u2019est pas si simple pour moi d\u2019augmenter la difficult\u00e9, c\u2019est que j\u2019ai jamais fait de podcast pour des Fran\u00e7ais. Donc quand je suis face au micro ou \u00e0 la cam\u00e9ra, mon mode par d\u00e9faut c\u2019est de penser que je m\u2019adresse \u00e0 des personnes dont le fran\u00e7ais n\u2019est pas la langue maternelle. Alors maintenant, c\u2019est tr\u00e8s difficile pour moi de changer de mode, de ne pas \u00eatre en mode \u00ab prof de fran\u00e7ais \u00bb quand je m\u2019enregistre.<\/p>\n\n\n\n [00:02:53]<\/a> Mais j\u2019ai quand m\u00eame envie de vous proposer des choses un peu plus avanc\u00e9es parce que, comme vous le savez, mon objectif num\u00e9ro 1, c\u2019est de vous aider \u00e0 progresser pour qu\u2019un jour, vous n\u2019ayez plus besoin de moi, pour que vous soyez capables de comprendre les films, les s\u00e9ries et les podcasts fran\u00e7ais sans mon aide.<\/p>\n\n\n\n [00:03:13]<\/a> L\u2019avantage, avec les interviews, c\u2019est que, comme j\u2019ai quelqu\u2019un en face de moi, je parle de mani\u00e8re plus naturelle vu que je suis concentr\u00e9 sur la discussion et pas sur la mani\u00e8re dont je m\u2019exprime. C\u2019est pour \u00e7a que je vais essayer de vous proposer plus d\u2019interviews \u00e0 l\u2019avenir, notamment dans mon prochain cours qui arrive dans quelques semaines (oui, je ne l\u2019ai pas encore termin\u00e9, il me reste encore un peu de travail).<\/p>\n\n\n\n [00:03:38]<\/a> Voil\u00e0, maintenant avant de vous pr\u00e9senter la personne que j\u2019ai interview\u00e9e pour cet \u00e9pisode, on va, comme d\u2019habitude, \u00e9couter le message d\u2019un auditeur du podcast.<\/p>\n\n\n\n [00:03:49]<\/a> Bonjour Hugo, [00:04:03]<\/a> J\u2019ai d\u00e9couvert ma passion pour cette langue et je voudrais l\u2019am\u00e9liorer. Chaque jour je tente d\u2019apprendre quelque chose de nouveau. Je travaille dans les h\u00f4tels et quelques fois, je re\u00e7ois des h\u00f4tes fran\u00e7ais avec qui je parle en fran\u00e7ais. Actuellement, j\u2019\u00e9tudie la cybers\u00e9curit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:04:21]<\/a> J\u2019adore \u00e9couter de la musique fran\u00e7aise. Mes artistes fran\u00e7ais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s sont Vitaa, Ma\u00eetre Gims, et plus encore. En fait, Ma\u00eetre Gims va venir faire une tourn\u00e9e en Am\u00e9rique du nord. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019acheter un billet pour son concert mais il n\u2019y en a plus pr\u00e8s de chez moi. Peut-\u00eatre que je peux en acheter un pour un concert dans une autre ville.<\/p>\n\n\n\n [00:04:43]<\/a> Aussi, souvent, quand je regarde mes \u00e9missions pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es sur Netflix, je les regarde avec les sous-titres fran\u00e7ais quand ils sont disponibles. R\u00e9cemment, je suis all\u00e9 \u00e0 New York pour passer l\u2019examen du DELF B2. C\u2019\u00e9tait un examen assez difficile. Maintenant, j\u2019attends mes r\u00e9sultats.<\/p>\n\n\n\n [00:05:02]<\/a> Il y a 2 ans, je suis parti en vacances \u00e0 Paris tout seul. C\u2019\u00e9tait un voyage merveilleux. J\u2019\u00e9tais assez nerveux de parler fran\u00e7ais quand j\u2019y suis all\u00e9. Je pense que quand je parlais en fran\u00e7ais, les Fran\u00e7ais savaient que j\u2019\u00e9tais am\u00e9ricain tout de suite. Apr\u00e8s le voyage, je me suis rendu compte que j\u2019avais beaucoup appris sur la langue. Je r\u00eave d\u2019habiter en France.<\/p>\n\n\n\n [00:05:27]<\/a> J\u2019ai cherch\u00e9 des podcasts fran\u00e7ais et j\u2019ai trouv\u00e9 le v\u00f4tre. J\u2019ai aussi trouv\u00e9 votre cha\u00eene sur YouTube. Elle m\u2019a beaucoup plu gr\u00e2ce \u00e0 vos sujets et votre mani\u00e8re de parler. Merci pour votre podcast, je continue de l\u2019\u00e9couter. Je me rends compte que j\u2019ai encore tellement de choses \u00e0 apprendre mais je sais que je peux r\u00e9ussir.<\/p>\n\n\n\n Merci Hugo et \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n [00:05:53]<\/a> Merci beaucoup pour ton t\u00e9moignage Shoaib ! On peut voir que tu es vraiment passionn\u00e9 par le fran\u00e7ais et tr\u00e8s motiv\u00e9 ! Vous voyez, m\u00eame si Shoaib habite aux Etats-Unis, il a r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019immerger dans la culture fran\u00e7aise gr\u00e2ce par exemple \u00e0 la musique. D\u2019ailleurs, je ne savais pas que Ma\u00eetre Gims faisait des tourn\u00e9es aux Etats-Unis ! En plus il a l\u2019air d\u2019\u00eatre assez populaire d\u2019apr\u00e8s ce que tu nous dis vu que ses concerts \u00e9taient complets. Ah oui, quand on dit qu\u2019un concert, un spectacle ou un train est \u00ab complet \u00bb, \u00e7a signifie qu\u2019il n\u2019y a plus de billets disponibles, il n\u2019y a plus de de places. Bref, Shoaib, j\u2019esp\u00e8re que tu as fini par trouver une place pour le concert de Ma\u00eetre Gims et aussi que tu as r\u00e9ussi le DELF B2. En tout cas, je suis s\u00fbr que ton message va donner une bonne dose de motivation \u00e0 tous ceux qui nous \u00e9coutent.<\/p>\n\n\n\n [00:06:51]<\/a> Maintenant, on va passer \u00e0 l\u2019interview. La personne que vous allez entendre, c\u2019est une amie qui s\u2019appelle Fanny. On s\u2019est rencontr\u00e9 pendant nos \u00e9tudes en \u00e9cole de commerce. On a m\u00eame v\u00e9cu ensemble <\/p>\n\n\n en colocation quand on faisait un \u00e9change \u00e0 Londres. Fanny, c\u2019est quelqu\u2019un qui a toujours \u00e9t\u00e9 sensible aux enjeux concernant la protection de l\u2019environnement. \u00c7a m\u2019avait frapp\u00e9 parce que, pour \u00eatre honn\u00eate, en \u00e9cole de commerce, c\u2019est assez rare de rencontrer des gens qui ont des convictions fortes sur des sujets autres que le business et l\u2019argent. Mais pour Fanny, l\u2019environnement, \u00e7a a toujours \u00e9t\u00e9 une cause importante, une cause pour laquelle elle avait envie de s\u2019engager. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il y a quelques mois, elle a rejoint un groupe activiste qui s\u2019appelle Extinction Rebellion. Oui, c\u2019est un nom anglais \u00e0 la base mais on le prononce \u00e0 la fran\u00e7aise vu que c\u2019est exactement les m\u00eames mots en fran\u00e7ais. Alors, vous en avez peut-\u00eatre entendu parler, ils ont organis\u00e9 plusieurs actions qui ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9es cette ann\u00e9e. Donc quand j\u2019ai su qu\u2019elle faisait partie d\u2019Extinction Rebellion ou \u00ab XR \u00bb comme ils se surnomment<\/p>\n\n\n\n eux-m\u00eames, je me suis dit que \u00e7a ferait un super sujet pour le podcast.<\/p>\n\n\n\n [00:08:04]<\/a> Dans cette interview, Fanny va nous parler de son exp\u00e9rience au sein d\u2019Extinction Rebellion, du fonctionnement de ce groupe et d\u2019une action \u00e0 laquelle elle a particip\u00e9. Si vous n\u2019avez jamais entendu parler d\u2019Extinction Rebellion, je vous conseille d\u2019abord d\u2019aller sur ma cha\u00eene YouTube pour regarder la vid\u00e9o que j\u2019ai faite sur eux. Comme \u00e7a, \u00e7a va vous donner une id\u00e9e un peu plus claire de qui ils sont avant d\u2019\u00e9couter Fanny.<\/p>\n\n\n\n [00:08:32]<\/a> Pour finir, je vous rappelle que la transcription de l\u2019\u00e9pisode est disponible sur le site innerfrench.com pour vous aider \u00e0 trouver les expressions que vous ne connaissez pas ou les phrases que vous ne comprenez pas. Il y en aura s\u00fbrement quelques unes mais ne paniquez pas, rassurez-vous, c\u2019est parfaitement normal de ne pas tout comprendre. C\u2019est pour \u00e7a que je vous conseille d\u2019\u00e9couter l\u2019interview au moins deux ou trois fois avant de lire la transcription. Vous verrez qu\u2019\u00e0 chaque fois, vous comprendrez un peu plus, comme par magie. \u00c7a vaut vraiment le coup de le faire pour entra\u00eener votre oreille, m\u00eame si \u00e7a prend un peu de temps.<\/p>\n\n\n\n [00:09:11]<\/a> Voil\u00e0, maintenant, sans plus attendre, je vous propose d\u2019\u00e9couter l\u2019interview de Fanny, membre du groupe Extinction Rebellion.<\/p>\n\n\n\n [00:09:19]<\/a> HUGO : Salut Fanny.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Salut Hugo.<\/p>\n\n\n\n HUGO : Merci d\u2019avoir accept\u00e9 mon invitation.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Merci \u00e0 toi de m\u2019avoir convi\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n [00:09:26]<\/a> HUGO : Alors\u2026 En fait, j\u2019aimerais qu\u2019on parle un peu du mouvement Extinction Rebellion. Je ne sais pas si toi, tu le prononces \u00e0 l\u2019anglaise ou \u00e0 la fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Non, moi, je le prononce \u00e0 la fran\u00e7aise. Je trouve que c\u2019est toujours un peu la honte de le prononcer avec un accent quand tu n\u2019en as pas.<\/p>\n\n\n\n [00:09:41]<\/a> HUGO : OK. Vous dites \u00ab XR \u00bb aussi, je crois, non ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : XR, ouais.<\/p>\n\n\n\n [00:09:43]<\/a> HUGO : Donc, toi, tu fais partie de ce mouvement \u00e0 ce que j\u2019ai compris.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Ouais. J\u2019ai commenc\u00e9\u2026 C\u2019est un mouvement assez libre donc on se dit appartenir au mouvement, mais chacun peut se dire appartenir au mouvement. Il n\u2019y a pas de carte, il n\u2019y a pas d\u2019entr\u00e9e officielle. Moi, je suis\u2026 j\u2019y participe parce que j\u2019ai fait plusieurs formations avec eux et j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 une de leur action. Il y a beaucoup, aujourd\u2019hui, de r\u00e9unions d\u2019accueil auxquelles chacun peut se rendre. Il y en a beaucoup en France et je suis s\u00fbre qu\u2019il y en a partout dans le monde, par ailleurs, vu que c\u2019est un mouvement international. Et donc, moi, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 rentrer dans le mouvement il y a plus d\u2019un mois, en septembre, en allant \u00e0 une premi\u00e8re r\u00e9union d\u2019accueil.<\/p>\n\n\n\n [00:10:23]<\/a> HUGO : Comment tu en as entendu parler au d\u00e9part ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : C\u2019est une bonne question\u2026 Alors, moi qui tra\u00eene un petit peu dans les milieux qu\u2019on peut nommer d\u2019\u00e9colos, c\u2019est un sujet qui a \u00e9merg\u00e9 tr\u00e8s fortement d\u00e9but septembre, bizarrement. Alors, c\u2019est un mouvement qui existe depuis un an, qui est n\u00e9 en Angleterre. En France, il a moins de 6 mois donc c\u2019est plus r\u00e9cent. Mais disons que pendant l\u2019\u00e9t\u00e9, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 organiser beaucoup de r\u00e9unions d\u2019accueil. Il y a eu une op\u00e9ration sur le pont de Sully que tu as peut-\u00eatre vue dans les m\u00e9dias. C\u2019\u00e9tait des activistes qui se sont mis sur un pont, qui se sont fait gazer \u00e0 bout portant. Une image atroce de violence polici\u00e8re un peu classique en France mais qui a fait beaucoup de bruit, donc qui a finalement beaucoup aid\u00e9 le mouvement en le m\u00e9diatisant. Et suite \u00e0 \u00e7a, avec des amis du travail, notamment, je travaille aussi sur ces sujets d\u2019\u00e9cologie, on est all\u00e9 voir une r\u00e9union d\u2019accueil pour essayer de comprendre de quoi il s\u2019agissait.<\/p>\n\n\n\n [00:11:25]<\/a> HUGO : Donc tu dis que tu travailles un peu dans ce secteur, en quoi \u00e7a consiste ton travail ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Moi, je fais du conseil en d\u00e9veloppement durable. Donc, j\u2019accompagne, depuis maintenant 6 ans, des entreprises surtout du secteur de la consommation, pour ma part, donc, de l\u2019agroalimentaire, du textile, de la cosm\u00e9tique et m\u00eame de l\u2019ameublement sur leurs enjeux d\u00e9veloppement durable. On essaye de faire avancer leurs pratiques, les convaincre pour transformer leurs mod\u00e8les, transformer leurs produits, leur offre et imaginer une croissance plus durable.<\/p>\n\n\n\n [00:11:58]<\/a> HUGO : OK. Et avant Extinction R\u00e9bellion, est-ce que tu as fait partie d\u2019autres mouvements \u00e9cologistes ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Non, non, je ne suis pas du tout une militante associative, paradoxalement. Mais finalement, mon travail me suffisait jusque-l\u00e0 pour me dire que je remplissais mes fonctions. Mon r\u00f4le \u00e9tait suffisant sur ce sujet. Finalement, le soir, j\u2019\u00e9tais fatigu\u00e9e, je faisais autre chose tout en ayant des pratiques individuelles tr\u00e8s respectueuses pour la plan\u00e8te, \u00e9videmment. Mais non, je n\u2019adh\u00e9rais pas. Je n\u2019\u00e9tais pas forc\u00e9ment militante et c\u2019est ce qui est int\u00e9ressant aussi avec Extinction Rebellion, c\u2019est que je trouve que \u00e7a brasse beaucoup de gens qui sont pas forc\u00e9ment\u2026 qui n\u2019ont pas d\u2019historique dans le militantisme associatif.<\/p>\n\n\n\n [00:12:39]<\/a> HUGO : En quoi ce mouvement est diff\u00e9rent et pourquoi, toi, tu as d\u00e9cid\u00e9 de le rejoindre ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Alors moi, je trouve que ce qui est vraiment int\u00e9ressant dans ce mouvement-l\u00e0, c\u2019est qu\u2019il propose une nouvelle forme d\u2019action. Alors, nouvelle, pas historiquement ni rien, mais sur l\u2019\u00e9cologie en tout cas, ce mouvement propose un consensus diff\u00e9rent qui est celui de la non-violence. En fait, tous ces gens-l\u00e0 et les gens qui participent et moi aussi, une des raisons pour laquelle j\u2019adh\u00e8re au mouvement, c\u2019est se dire : \u00ab Bon jusqu\u2019ici, participer \u00e0 des manifestations, participer \u00e0 des marches, faire du tractage sur les march\u00e9s\u2026 \u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:13:16]<\/a> HUGO : Qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire \u00ab faire du tractage \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Euh\u2026 ]Tracter, c\u2019est-\u00e0-dire distribuer des d\u00e9pliants sur des sujets \u00e9cologiques. Faire de la sensibilisation dans des lieux publics. Tout \u00e7a, c\u2019est tr\u00e8s bien \u00e9videmment, c\u2019est important, c\u2019est certainement n\u00e9cessaire, mais \u00e7a ne fonctionne pas. Enfin, \u00e7a n\u2019a pas fonctionn\u00e9 jusque-l\u00e0, ce n\u2019est pas suffisant. Et maintenant, \u00e9tant donn\u00e9 l\u2019ampleur des enjeux, il faut trouver des modes d\u2019action plus efficaces. Et la d\u00e9sob\u00e9issance civile, dans ce sens-l\u00e0, propose une autre m\u00e9thode d\u2019action pour les \u00e9colos. Alors, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9 par Green Peace, un peu depuis toujours. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9 dans l\u2019histoire, on s\u2019en rappelle, Martin Luther King, Gandhi, etc. Donc ce n\u2019est pas nouveau, mais vraiment l\u2019id\u00e9e de l\u2019appliquer \u00e0 l\u2019\u00e9cologie semble une assez bonne id\u00e9e pour\u2026 enfin, cr\u00e9er ce mouvement de bascule, c\u2019est juste se dire : \u00ab Qu\u2019est-ce qui pourrait fonctionner d\u00e9sormais ? \u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:14:11]<\/a> Et d\u2019ailleurs, c\u2019est bas\u00e9 sur des \u00e9tudes, notamment de chercheuses am\u00e9ricaines qui a \u00e9tudi\u00e9 des mouvements r\u00e9volutionnaires, une centaine de mouvements r\u00e9volutionnaires. Et qui essaye de diff\u00e9rencier les mouvements violents des mouvements non violents. Et elle s\u2019est aper\u00e7ue que les mouvements non violents avaient deux fois plus de chance, enfin dans l\u2019histoire, avaient deux fois plus r\u00e9ussi, en tout cas, \u00e0 faire changer le syst\u00e8me que les autres. Donc, juste on part d\u2019une stat et on se dit : \u00ab A priori, c\u2019est le truc qui peut le plus marcher \u00bb. Donc, qu\u2019est-ce qu\u2019on a \u00e0 perdre ? Si ce n\u2019est de le faire et d\u2019essayer de voir si on y arrive.<\/p>\n\n\n\n [00:14:43]<\/a> Apr\u00e8s, donc c\u2019est pas une strat\u00e9gie qui\u2026 C\u2019est une posture qui ne pointe pas du doigt d\u2019autres formes d\u2019action, c\u2019est-\u00e0-dire la violence est une autre forme de r\u00e9volution qui existe aussi, qu\u2019on accepte, on ne choisit juste pas ce mode d\u2019action l\u00e0. On en choisit un autre qui est, pour ma part, plus en coh\u00e9rence avec mes valeurs, mais qui en plus, a priori, aurait une capacit\u00e9 d\u2019action plus importante parce que la non-violence, c\u2019est aussi un moyen d\u2019attirer plus de gens . C\u2019est une strat\u00e9gie de la masse de cr\u00e9er\u2026 C\u2019est une bataille de l\u2019opinion publique. Et la non-violence, tu as plus de chance d\u2019attirer autour de toi des gens \u00e2g\u00e9s, des enfants, tout type de personne peu politis\u00e9e, tr\u00e8s politis\u00e9e. Tandis que l\u2019action violente, typiquement, est g\u00e9n\u00e9ralement r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 des hommes, jeunes. Voil\u00e0, c\u2019est assez exclusif. Et par ailleurs, bon, \u00e7a g\u00e9n\u00e8re\u2026 On l\u2019a bien vu en France, sur l\u2019opinion publique, c\u2019est quelque chose qui est tr\u00e8s clivant.<\/p>\n\n\n\n [00:15:41]<\/a> Tandis que\u2026 bon, voil\u00e0, c\u2019est une strat\u00e9gie la non-violence. C\u2019est se dire : \u00ab Nous, l\u2019objectif, c\u2019est le seuil critique, c\u2019est la masse \u00bb. Et d\u2019ailleurs, dans ces \u00e9tudes-l\u00e0, notamment l\u2019\u00e9tude de cette chercheuse, elle estime autour, alors, c\u2019est des chiffres, on fait dire un peu ce qu\u2019on veut aux chiffres, mais qu\u2019\u00e0 partir de 3,5 % de la population qui adh\u00e8re au mouvement, on peut renverser un syst\u00e8me. Donc, c\u2019est \u00e0 la fois pas grand-chose, \u00e0 la fois beaucoup, mais en tout cas, c\u2019est \u00e7a, ce qu\u2019on vise. C\u2019est r\u00e9ussir \u00e0 toucher 3 % de la population pour renverser le syst\u00e8me. Parce que le but ultime, effectivement, c\u2019est cr\u00e9er un changement syst\u00e9mique majeur et radical.<\/p>\n\n\n\n [00:16:16]<\/a> HUGO : Ouais, j\u2019avais vu \u00e7a, justement, \u00e9galement avec le v\u00e9ganisme et dans le sens o\u00f9, en g\u00e9n\u00e9ral, les plus extr\u00eames finissent souvent par l\u2019emporter. Par exemple, si t\u2019opposes les v\u00e9g\u00e9taliens et les v\u00e9g\u00e9tariens, en fait, pour les entreprises, \u00e7a va devenir de plus en plus simple de simplement proposer des produits v\u00e9g\u00e9taliens parce que les produits v\u00e9g\u00e9taliens par d\u00e9finition, ils conviennent \u00e9galement aux v\u00e9g\u00e9tariens, alors que l\u2019inverse n\u2019est pas vrai. Et donc, plus t\u2019es un peu dans cet extr\u00eame et tu r\u00e9ussis\u2026 En fait, m\u00e9caniquement apr\u00e8s, tu vas r\u00e9ussir \u00e0\u2026<\/p>\n\n\n\n FANNY : Ouais.<\/p>\n\n\n\n [00:16:48]<\/a> HUGO : \u2026\u00e0 convaincre toute la soci\u00e9t\u00e9. Mais la petite diff\u00e9rence avec les autres\u2026 enfin, les anciens mouvements non violents dans l\u2019histoire, c\u2019est que l\u00e0, l\u2019ennemi, il est un peu plus flou.<\/p>\n\n\n\n [00:16:58]<\/a> FANNY : Non, l\u2019ennemi, il n\u2019est pas tout \u00e0 fait flou. L\u2019ennemi, c\u2019est le syst\u00e8me\u2026 c\u2019est le syst\u00e8me, c\u2019est les \u00c9tats, les entreprises, les m\u00e9dias\u2026 Le probl\u00e8me, effectivement, c\u2019est que le mouvement n\u2019est pas tout \u00e0 fait politis\u00e9. Enfin, disons que pour ne pas \u00eatre clivant \u00e0 ce stade vu qu\u2019on est vraiment dans un objectif de mouvement de masse, l\u2019objectif est plus de formuler des revendications qui forc\u00e9ment impliquent un changement de syst\u00e8me radical. Les revendications, c\u2019est : demander de dire la v\u00e9rit\u00e9 donc que les politiques prennent leurs responsabilit\u00e9s et disent ce qui est en train de se passer, donc : 6\u00e8me extinction de masse, r\u00e9chauffement climatique et autre, enfin tout ce qui se passe, les derni\u00e8res \u00e9tudes qui pr\u00e9voient 7 degr\u00e9s de r\u00e9chauffement d\u2019ici 2100. Bon, il y a des choses tr\u00e8s inqui\u00e9tantes qui sont en train de venir et qui demandent des changements radicaux maintenant. Et sur les dix prochaines ann\u00e9es, il y a des vrais changements \u00e0 activer. La deuxi\u00e8me revendication, c\u2019est la neutralit\u00e9 carbone d\u2019ici 2025, \u00e7a, c\u2019est tr\u00e8s ambitieux et \u00e7a, \u00e7a demande des changements massifs.<\/p>\n\n\n\n [00:18:07]<\/a> HUGO : Qu\u2019est-ce \u00e7a veut dire la neutralit\u00e9 carbone ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : C\u2019est qu\u2019on \u00e9met\u2026 C\u2019est qu\u2019on arrive \u00e0 une neutralit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on va \u00e0 la fois diminuer la part de carbone qu\u2019on \u00e9met et on va compenser le reste. Alors, bon, on parle souvent de reforestation, plein de solutions qui sont chacune un peu critiquable, et autre. Mais l\u2019objectif majeur ici, c\u2019est de diminuer, par une transition \u00e9nerg\u00e9tique, les \u00e9missions de carbone. Donc, la neutralit\u00e9 carbone d\u2019ici 2025, c\u2019est un objectif suffisamment ambitieux pour que\u2026 pour qu\u2019il y ait changements productifs et politiques qui doivent \u00eatre pris de mani\u00e8re radicale \u00e0 nouveau donc c\u2019est un\u2026 Selon moi, c\u2019est une revendication qui implique le plus de changement.<\/p>\n\n\n\n [00:18:57]<\/a> Apr\u00e8s, le mouvement ne propose pas encore de solution parce qu\u2019il les base sur la quatri\u00e8me demande qui est la mise en place d\u2019assembl\u00e9es citoyennes. C\u2019est se dire : \u00ab OK, on freine et on demande, nous, on s\u2019interroge sur le nouveau syst\u00e8me qu\u2019on veut mettre en place. \u00bb Alors, \u00e9videmment, on r\u00e9fl\u00e9chit tous, aujourd\u2019hui, aux formes alternatives, \u00e0 un syst\u00e8me alternatif qu\u2019on aimerait voir en place, mais XR ne se dit pas repr\u00e9sentant du peuple. On est 15 000, enfin, je veux dire, on n\u2019a pas cette pr\u00e9tention-l\u00e0. Donc, c\u2019est redonner le pouvoir, le d\u00e9centraliser et d\u00e9cider ensemble sur les choses qu\u2019on veut voir advenir, plus tard. Et, il y a un troisi\u00e8me pilier, mais qui va un peu de pair, qui est de mettre fin \u00e0 la destruction des \u00e9cosyst\u00e8mes terrestres et marins.<\/p>\n\n\n\n [00:19:38]<\/a> HUGO : Et \u00e7a, cette remise \u00e0 plat du syst\u00e8me, c\u2019est vraiment au niveau politique donc, organiser des assembl\u00e9es citoyennes, ce genre de chose ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Oui, il y a une vraie r\u00e9flexion sur la gouvernance et redonner le pouvoir au peuple. Bon, \u00e7a, c\u2019est un sujet qui n\u2019est pas pris uniquement par XR, c\u2019est un vrai sujet qui est \u00e9voqu\u00e9 par\u2026<\/p>\n\n\n\n HUGO : Les Gilets jaunes.<\/p>\n\n\n\n [00:20:01]<\/a> FANNY : Ouais. Et qui\u2026 On voit bien une d\u00e9fiance vis-\u00e0-vis des repr\u00e9sentants politiques, vis-\u00e0-vis de la d\u00e9mocratie actuelle, enfin sa forme actuelle. Donc, c\u2019est, c\u2019est\u2026 Enfin, ce moment historique, sur le sujet de l\u2019\u00e9cologie nous am\u00e8ne \u00e0 questionner \u00e7a. Et il y a un vrai enjeu, tu parlais des Gilets jaunes aussi, \u00e0 faire converger ces diff\u00e9rents combats, qui est celui de l\u2019environnement et du respect des \u00e9cosyst\u00e8mes avec celui de la justice sociale, enfin tout va de pair. Toutes ces choses-l\u00e0 d\u00e9coulent aussi d\u2019un syst\u00e8me qui va dans le mur d\u2019une certaine mani\u00e8re et donc, il faut joindre ces forces-l\u00e0, parce que bon\u2026 ce qu\u2019on fait les Gilets jaunes \u00e9tait historique, en France. Et c\u2019est aussi d\u2019une certaine mani\u00e8re un mouvement de d\u00e9sob\u00e9issance civile, enfin, bloquer\u2026 Ils ont fait des blocages et autres. Ils l\u2019ont fait avant nous. Ils sont tr\u00e8s structur\u00e9s. C\u2019est un mouvement fort qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 l\u2019adh\u00e9sion, aussi, du peuple fran\u00e7ais. Donc, enfin, moi je pense que c\u2019est important que ces mouvements-l\u00e0 convergent, ces mouvements sociaux, environnementaux, parce qu\u2019en fait, on veut tous \u00e9voluer vers un nouveau mod\u00e8le qui est assez similaire.<\/p>\n\n\n\n [00:21:10]<\/a> HUGO : Est-ce qu\u2019il y a un dialogue, justement, avec les Gilets jaunes ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Ouais. Ouais, ouais, je ne sais pas si tu as suivi, mais il y a eu un blocage au centre commercial \u00ab Italie-2 \u00bb. Il y a peut-\u00eatre deux semaines maintenant de \u00e7a. C\u2019\u00e9tait juste avant qu\u2019on fasse la semaine de r\u00e9bellion internationale. Et l\u00e0, c\u2019\u00e9tait un moment de convergence, en l\u2019occurrence, parce qu\u2019au sein du\u2026 Donc, un grand centre commercial de Paris a \u00e9t\u00e9 bloqu\u00e9 et occup\u00e9 par XR, par des Gilets jaunes, par le collectif \u00ab Pour Adama \u00bb, par\u2026 diff\u00e9rents mouvements qui sont associ\u00e9s, ANV COP 21, qui sont associ\u00e9s pour bloquer ensemble. Donc l\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9but d\u2019une convergence et sur la place du Ch\u00e2telet, qui a \u00e9t\u00e9 occup\u00e9e la semaine, la semaine de la r\u00e9bellion du\u2026 J\u2019ai oubli\u00e9 la date.<\/p>\n\n\n\n HUGO : Il y a deux semaines.<\/p>\n\n\n\n [00:22:03]<\/a> FANNY : Voil\u00e0, il y a deux semaines, des Gilets jaunes \u00e9taient pr\u00e9sents \u00e9galement. Donc, oui, il y a cette volont\u00e9, effectivement, de faire converger les luttes tout en restant inclusif pour toute autre forme de lutte. Nous, finalement, ce qu\u2019on propose, c\u2019est un mode d\u2019action. Et ceux qui veulent\u2026c\u2019est ce qui m\u2019a un peu s\u00e9duite dans le mouvement, c\u2019est que, quand j\u2019\u00e9tais all\u00e9e \u00e0 une des r\u00e9unions d\u2019accueil, ce qu\u2019on nous disait c\u2019\u00e9tait : \u00ab Peu importe si Green Peace, par exemple, veut mettre une pancarte, une banderole, sur une autre de nos actions, on s\u2019en fiche compl\u00e8tement. En fait, l\u2019objectif, c\u2019est que \u00e7a marche, c\u2019est qu\u2019on soit nombreux. Don c\u2019est \u00ab XR \u00bb, n\u2019a pas besoin d\u2019accoler notre\u2026\u00bb Nous, tout ce qu\u2019on a, c\u2019est un consensus d\u2019action, c\u2019est la non-violence. Apr\u00e8s, l\u2019objectif, c\u2019est tous le m\u00eame, c\u2019est cr\u00e9er un rapport de force par la d\u00e9sob\u00e9issance civile et derri\u00e8re, g\u00e9n\u00e9rer un mouvement de masse. Donc, apr\u00e8s, peu importe les moyens, les personnes qui nous rejoignent et au contraire, cr\u00e9ons une coh\u00e9rence avec d\u2019autres mouvements, donc voil\u00e0.<\/p>\n\n\n\n [00:23:01]<\/a> HUGO : Et concr\u00e8tement, comment vous faites pour vous organiser, vous coordonner, pr\u00e9parer les \u00e9v\u00e9nements, etc. ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : La gouvernance est un petit peu diff\u00e9rente entre les pays. \u00c0 nouveau, XR, c\u2019est un mouvement international. En Angleterre o\u00f9 le mouvement a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, il y a une sorte de noyau dur qui organise pr\u00e9cis\u00e9ment\u2026 de ce que j\u2019en sais, je ne suis ni une repr\u00e9sentante ni\u2026 je te dis \u00e7a de ce que je vois \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. En France, il y a eu un choix d\u2019une gouvernance tr\u00e8s horizontale. Donc, il n\u2019y a pas de repr\u00e9sentant, il n\u2019y a pas de personne en charge en tant que telle. Il y a des coordinateurs avec des\u2026 comment dire, des mandats tournants, d\u2019une certaine mani\u00e8re. Voil\u00e0. Mais, chacun est responsable d\u2019organiser l\u2019action qu\u2019il souhaite voir advenir.<\/p>\n\n\n\n [00:24:01]<\/a> Donc c\u2019est une responsabilisation aussi de chacun sans vouloir dire \u00ab d\u00e9sorganisation totale \u00bb parce que, moi, je trouve que c\u2019est un mouvement qui est extr\u00eamement construit, avec des outils donn\u00e9s \u00e0 chacun pour agir. Il y a une plateforme interne \u00e0 laquelle, toi, comme les personnes qui \u00e9couteront ce podcast peuvent adh\u00e9rer qui s\u2019appelle \u00ab La base \u00bb. Et sur \u00e7a, il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019outils, d\u2019informations pour apprendre \u00e0 faire par soi-m\u00eame, cr\u00e9er un groupe, l\u2019organiser.<\/p>\n\n\n\n [00:24:31]<\/a> On apprend aussi\u2026 il y a beaucoup de formations qui sont donn\u00e9es. Ce qui, je trouve, est assez diff\u00e9rent sur un mouvement, enfin, assez fort sur un mouvement comme \u00e7a parce que, chacun est libre d\u2019y aller, c\u2019est gratuit. En France, en tout cas, il y en a beaucoup. Et l\u00e0, on apprend vraiment une m\u00e9thodologie d\u2019action qui est concr\u00e8te et qu\u2019on peut apr\u00e8s d\u00e9ployer librement. Moi, j\u2019ai fait une formation sur la d\u00e9sob\u00e9issance civile o\u00f9 on apprenait \u00e0 r\u00e9agir, effectivement, face au d\u00e9logeage des forces de l\u2019ordre, lors des blocages. On apprenait aussi \u00e0 d\u00e9finir le sens de la violence et \u00e0 se rendre compte que le mot \u00ab violence \u00bb, ce n\u2019est pas interpr\u00e9t\u00e9 pour chacun de la m\u00eame mani\u00e8re. Et donc \u00e7a am\u00e8ne \u00e0 s\u2019interroger sur soi, qu\u2019est-ce qu\u2019on est pr\u00eat \u00e0 faire ? Quel type de risque, on est pr\u00eat \u00e0 prendre ? Il y a \u00e9norm\u00e9ment de formations qui sont ax\u00e9es sur le risque juridique et sur la posture qu\u2019on a en garde \u00e0 vue et autre, qui nous apprennent \u00e0 nous d\u00e9fendre aussi dans ce cadre-l\u00e0 parce que c\u2019est un des principaux risques pris, quand m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n [00:25:37]<\/a> Et, ensuite, sur chaque action, il y a toute une s\u00e9rie de r\u00f4les tr\u00e8s pr\u00e9cis qui peuvent \u00eatre pris par toutes les personnes qui y participent. Et des formations sp\u00e9cifiques pour chacun des r\u00f4les sont r\u00e9alis\u00e9es. Moi, j\u2019ai fait une autre formation sur ce qu\u2019on appelle le \u00ab peace keeping \u00bb, c\u2019est le gardien de la paix. On apprend avec, bon, les principes de la communication non violente et d\u2019autres, \u00e0 faire en sorte que le consensus d\u2019action, qui est la non-violence, soit respect\u00e9. Donc, \u00e0 g\u00e9rer les personnes qui pourraient devenir\u2026 \u00eatre agac\u00e9es en tout cas par le blocage, \u00eatre agressives, voire des personnes m\u00eames du mouvement, des bloqueurs qui sont d\u00e9stabilis\u00e9s qui deviennent\u2026 qui sortent un peu du consensus d\u2019action, donc voil\u00e0. \u00c7a, c\u2019est un r\u00f4le qui permet d\u2019assurer qu\u2019on respecte la r\u00e8gle initiale. Tu en as bien d\u2019autres. Tu as des personnes qui sont responsables contact police. C\u2019est eux qui vont parler avec la police et suivre, en gros, l\u2019intervention, et se pr\u00e9parer aux assauts. Tu as le contact m\u00e9dia. Tu as l\u2019ange gardien qui s\u2019occupe des bloqueurs.<\/p>\n\n\n\n [00:26:39]<\/a> Enfin, c\u2019est assez incroyable, en fait, la structure qui\u2026 la m\u00e9thodologie utilis\u00e9e, qui est hyper simple \u00e0 comprendre et qui est vulgaris\u00e9e par des formations, qui fait qu\u2019apr\u00e8s, globalement, chacun a les cartes en main pour faire quelque chose. Il faut effectivement de la masse, il faut juste s\u2019entourer de gens, mais \u00e7a tombe bien, c\u2019est un \u00e9norme r\u00e9seau de personnes qui sont tr\u00e8s disponibles et qui ont l\u2019envie de faire les choses. Donc, c\u2019est un mouvement qui te responsabilise. Et juste pour enfin r\u00e9pondre \u00e0 ta question, en France, c\u2019est tr\u00e8s horizontal, chacun est un petit peu ma\u00eetre de sa volont\u00e9, de son action, tant qu\u2019on respecte, \u00e0 nouveau, ce qui est XR, c\u2019est un moyen d\u2019action qui est la non-violence.<\/p>\n\n\n\n [00:27:20]<\/a> HUGO : Quel est le profil des membres du mouvement ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : C\u2019est un mouvement qui, pour le moment, est pas totalement diversifi\u00e9. On reste\u2026 Bon\u2026 Honn\u00eatement, quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 la r\u00e9union d\u2019accueil, on voit beaucoup de personnes blanches. Je dirais que sur les classes d\u2019\u00e2ges, c\u2019est un peu plus vari\u00e9 que d\u2019habitude. C\u2019est une moyenne de trentenaires, mais globalement, on voit d\u2019autres profils et sur des actions types \u00e0 Ch\u00e2telet ou autres, il y avait plein d\u2019enfants qui sont venus. En Angleterre, la personne la plus arr\u00eat\u00e9e, c\u2019est un homme de 82 ans. Enfin, voil\u00e0, en tout cas, sur les classes d\u2019\u00e2ge, c\u2019est assez large. Sur les\u2026<\/p>\n\n\n\n HUGO : Les origines sociales\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:28:03]<\/a> FANNY : Sur les origines sociales, les classes sociales, je dirais que c\u2019est moins m\u00e9lang\u00e9 \u00e0 ce stade. Alors apr\u00e8s, c\u2019est un vrai d\u00e9fi et c\u2019est le d\u00e9fi depuis toujours de l\u2019\u00e9cologie. D\u2019o\u00f9 le sujet de la convergence que j\u2019\u00e9voquais. C\u2019est faire converger les luttes de la justice sociale et de la justice climatique. Parce qu\u2019aujourd\u2019hui, oui, c\u2019est un sujet qui r\u00e9unit encore des \u00ab blancos \u00bb CSP+ et\u2026 ouais, c\u2019est ce qu\u2019on voit sur les\u2026 en tout cas sur la place du Ch\u00e2telet, c\u2019\u00e9tait quand m\u00eame la majorit\u00e9 des cas. Chacun a envie de faire \u00e9voluer \u00e7a. Apr\u00e8s, il y a une responsabilit\u00e9 aussi, je veux dire les classes sup\u00e9rieures blanches ont plus de responsabilit\u00e9s dans le d\u00e9sastre \u00e9cologique. Donc c\u2019est un peu aussi \u00e0 nous de nous bouger pour faire \u00e9voluer les choses. Donc, il y a une certaine logique dans le sens o\u00f9 c\u2019est les responsables qui doivent faire le plus, donc pourquoi pas\u2026 Bon\u2026 c\u2019est ma mani\u00e8re un peu de justifier le truc.<\/p>\n\n\n\n [00:29:02]<\/a> HUGO : Et tu ne peux pas forcer les gens \u00e0 participer de toute fa\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n FANNY : On ne peut pas forcer les gens \u00e0 participer. Et puis pyramide de Maslow : si tu n\u2019as pas \u00e0 bouffer, tu ne vas pas aller pendant trois jours place du Ch\u00e2telet faire un sit-in. Non, tu dois bosser pour manger quoi. Enfin, voil\u00e0, ce n\u2019est pas si simple, mais c\u2019est un sujet.<\/p>\n\n\n\n [00:29:21]<\/a> HUGO : Tu peux nous parler d\u2019un \u00e9v\u00e9nement auquel tu as particip\u00e9.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Oui, alors, moi je suis\u2026 J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 ce que j\u2019\u00e9voquais tout \u00e0 l\u2019heure, \u00e0 la place du Ch\u00e2telet. Il y a eu donc une semaine de r\u00e9bellion internationale qui avait lieu l\u00e0, dans le monde entier o\u00f9 chaque mouvement national avait pour objectif de cr\u00e9er ce fameux rapport de force, donc de bloquer des endroits strat\u00e9giques. Donc, en France, \u00e7a a eu lieu \u00e0 Paris. Bon, on a choisi une capitale parce que c\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement l\u00e0 que \u00e7a cause le plus d\u2019ennuis.<\/p>\n\n\n\n HUGO : Surtout en France, qui est quand m\u00eame un pays ultra-centralis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:30:03]<\/a> FANNY : Tout \u00e0 fait, tr\u00e8s clairement, jacobin. Et, donc l\u00e0, on a bloqu\u00e9 la place du Ch\u00e2telet qui est une place o\u00f9 transite, enfin juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la rue Rivoli qui est la grande rue commer\u00e7ante de Paris et on a bloqu\u00e9 le pont de Change. Pont de Change qui est un pont aussi avec beaucoup de trafic. Globalement, c\u2019\u00e9tait un blocage assez\u2026 assez strat\u00e9gique.<\/p>\n\n\n\n [00:30:30]<\/a> Donc pour ma part, ma participation, \u00e7a a eu lieu\u2026 Il y a d\u2019abord des briefs qui ont lieu toute la semaine d\u2019avant qui l\u00e0 aussi t\u00e9moignent de l\u2019organisation du mouvement. On \u00e9tait 300 personnes pour un brief. Il y en a eu plein d\u2019autres. O\u00f9 chacun est r\u00e9parti en fonction du r\u00f4le qu\u2019il veut jouer dans l\u2019action. Il est r\u00e9parti avec des r\u00e9f\u00e9rents o\u00f9 on apprend chacun \u00e0 ce qui\u2026 Ce que chacun est pr\u00eat \u00e0 prendre comme risque, ici, risque juridique. Et ensuite, on est re-r\u00e9parti en petit groupe o\u00f9 l\u00e0, on s\u2019organise pour l\u2019action, on se donne nos num\u00e9ros, etc.<\/p>\n\n\n\n [00:31:06]<\/a> Nous, le lendemain\u2026 Donc j\u2019\u00e9tais avec des coll\u00e8gues aussi du travail, pour voir comment on pouvait participer. On n\u2019est pas forc\u00e9ment inform\u00e9\u2026 On est clairement pas inform\u00e9 du lieu parce que, bon, pour des risques de fuites \u00e9videntes. L\u2019horaire, pas tout \u00e0 fait non plus donc nous, on avait pour objectif de venir apr\u00e8s le travail. L\u2019occupation a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre mise en place vers 14-15 heures. Nous, on \u00e9tait au bureau et on est arriv\u00e9 juste apr\u00e8s notre journ\u00e9e de dur labeur, \u00e0 partir de 19 heures. Et on a d\u00e9cid\u00e9 de rester\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:31:40]<\/a> HUGO : Quand \u00e7a commence, concr\u00e8tement, c\u2019est des membres qui arrivent en certain nombre, avec des tentes et qui s\u2019installent\u2026<\/p>\n\n\n\n FANNY : Tout \u00e0 fait, oui. C\u2019\u00e9tait une masse importante de participants XR, de membres XR qui sont arriv\u00e9s avec des bottes de foin, des tentes, des camions. Il y a eu un bateau qui a \u00e9t\u00e9 mis sur le pont de Change pour faire une sorte d\u2019installation de musique, enfin, on aurait dit une sc\u00e8ne techno\u2026 Donc, oui, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s bien organis\u00e9. Franchement, on peut quand m\u00eame garder \u00e7a en t\u00eate. L\u2019occupation s\u2019est faite tr\u00e8s rapidement et de mani\u00e8re assez coordonn\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n [00:32:23]<\/a> Donc, nous, quand on est arriv\u00e9, il y avait tout d\u2019install\u00e9. Il y avait aussi des petits potagers \u00e9tal\u00e9s par-ci par-l\u00e0. Enfin, le camp, apr\u00e8s, a \u00e9volu\u00e9 au fur et \u00e0 mesure de la semaine. Mais\u2026 donc nous, on \u00e9tait tous plut\u00f4t pr\u00e9par\u00e9s au fait d\u2019\u00eatre d\u00e9log\u00e9 assez rapidement. On avait pour objectif de rester, mais on savait bien que \u00e7a allait \u00eatre quand m\u00eame compliqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n [00:32:43]<\/a> HUGO : Donc \u00eatre d\u00e9log\u00e9, concr\u00e8tement, \u00e7a veut dire que la police arrive et vous force \u00e0 partir, \u00e0 quitter les lieux.<\/p>\n\n\n\n FANNY : C\u2019est que la police vient nous prendre manu militari et nous sortir de l\u00e0 et nettoie un peu l\u2019ensemble du campement. Donc on \u00e9tait plut\u00f4t pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 \u00e7a, \u00e0 faire les poids morts si les CRS venaient nous soulever. Voil\u00e0, on \u00e9tait\u2026 Et ce qui est un peu l\u2019objectif du rapport de force, c\u2019est g\u00e9n\u00e9rer aussi derri\u00e8re une r\u00e9action\u2026<\/p>\n\n\n\n HUGO : Des photos\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:33:14]<\/a> FANNY : Des photos aussi et une certaine m\u00e9diatisation. Donc on est rest\u00e9 la soir\u00e9e et puis, nous, on a dormi. Moi, j\u2019avais une tente et j\u2019ai dormi sur place, dans l\u2019attente d\u2019\u00eatre d\u00e9log\u00e9e vers 4 heures du matin et il ne s\u2019est rien pass\u00e9 de tout \u00e7a. Mais bon\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:33:29]<\/a> HUGO : Est-ce que tu as r\u00e9ussi \u00e0 dormir ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Je n\u2019ai pas du tout r\u00e9ussi \u00e0 dormir. Donc, j\u2019ai pris ma matin\u00e9e le lendemain pour dormir\u2026 Pour te dire l\u2019utilit\u00e9. Ridicule. Mais on pouvait, j\u2019\u00e9tais pourtant bien install\u00e9e\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:33:41]<\/a> HUGO : C\u2019\u00e9tait quoi l\u2019ambiance ce soir-l\u00e0 sur le campement ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : L\u2019ambiance \u00e9tait assez euphorique parce que\u2026 donc, on a eu ce stand musique, beaucoup de gens passaient demander qu\u2019est-ce qui se passait et on voit beaucoup d\u2019adh\u00e9sion, en fait. Quand on raconte en quelques mots le concept et les revendications du mouvement, les gens disent : \u00ab On est \u00e0 fond avec vous. Trop cool \u00bb.<\/p>\n\n\n\n HUGO : \u00ab Vous avez raison \u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:34:04]<\/a> FANNY : Bon apr\u00e8s, ils ne restent pas forc\u00e9ment, mais\u2026 ils sont contents. Au moins on se dit\u2026 Bon\u2026 L\u2019opinion, a priori, serait du bon c\u00f4t\u00e9. Bon, \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019on n\u2019a pas g\u00e9n\u00e9r\u00e9 de d\u00e9sordre et \u00e9nerv\u00e9 des Parisiens. On a cr\u00e9\u00e9 des bouchons historiques dans Paris. C\u2019\u00e9tait aussi quand m\u00eame\u2026 C\u2019\u00e9tait l\u2019objectif. Si tu ne cr\u00e9es pas de d\u00e9sordre, tu n\u2019obtiens pas grand-chose.<\/p>\n\n\n\n [00:34:26]<\/a> Donc, l\u2019ambiance \u00e9tait bon enfant. Il y avait des\u2026 enfin, tr\u00e8s organis\u00e9 donc une sorte de soupe populaire, des toilettes s\u00e8ches \u00e9taient \u00e0 disposition. Il y avait vraiment de quoi vivre sur place. Il y a des assembl\u00e9s g\u00e9n\u00e9rales organis\u00e9es trois fois par jour o\u00f9 on discute de diff\u00e9rents sujets d\u2019arbitrage et m\u00eame le sujet de : est-ce qu\u2019on reste ou est-ce qu\u2019on ne reste pas ? Qu\u2019est-ce qu\u2019on fait ?, etc. Et quelles actions on m\u00e8ne le lendemain ? Donc, ouais, une atmosph\u00e8re assez sympathique tout en se posant la question de ce qui allait se passer dans les prochains jours et en fait\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:34:58]<\/a> HUGO : Donc, ouais, vous \u00e9tiez pas pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 ce que les forces de l\u2019ordre vous laissent tranquille, en fait ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Bah\u2026 non. Enfin\u2026 C\u2019\u00e9tait une strat\u00e9gie assez bien pens\u00e9e des forces de l\u2019ordre. Parce qu\u2019effectivement, on n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 \u00e7a. Ils le savaient certainement donc\u2026 Toutes nos r\u00e9unions sont ouvertes et ils \u00e9taient bien inform\u00e9s du fait qu\u2019on \u00e9tait pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 une action de leur part donc malins, ils n\u2019ont rien fait. Ils ont attendu que \u00e7a s\u2019essouffle donc on est parti. Enfin, il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 de lever le camp le samedi avant que\u2026<\/p>\n\n\n\n [00:35:33]<\/a> HUGO : Donc, au bout de 5 jours, quand m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n FANNY : C\u2019est \u00e7a, au bout de 5 jours, quand m\u00eame. En cr\u00e9ant ensuite, tout autour des activit\u00e9s de blocage, autour du lieu de la place du Ch\u00e2telet, on a bloqu\u00e9 des McDo et d\u2019autres enseignes qui \u00e9taient \u00e0 proximit\u00e9. Donc on a essay\u00e9 d\u2019utiliser au maximum cette capacit\u00e9 de blocage qu\u2019on avait sur ce lieu-l\u00e0. Et puis, bon, finalement, on en est parti. Bon, dans les faits, ce n\u2019est pas un \u00e9chec. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un jeu d\u2019\u00e9checs avec les forces de l\u2019ordre o\u00f9 je pense qu\u2019on s\u2019est un peu fait avoir d\u2019une certaine mani\u00e8re, mais bon, c\u2019est \u00e0 charge de revanche.<\/p>\n\n\n\n [00:36:16]<\/a> HUGO : Surtout quand on voit comment ils traitent les Gilets jaunes depuis quasiment un an, c\u2019\u00e9tait difficile d\u2019envisager qu\u2019ils allaient \u00eatre beaucoup plus sympas\u2026 enfin, pas plus sympas, mais\u2026<\/p>\n\n\n\n FANNY : Tout \u00e0 fait. Et en plus, c\u2019est la strat\u00e9gie du diviser pour mieux r\u00e9gner parce que \u00e7a nous est vachement reproch\u00e9. Les Gilets jaunes disent : \u00ab OK, les petites CSP+, eux, ont leur fait rien. Ils sont sur leur place et les forces de l\u2019ordre ne leur font rien, comment vous l\u2019expliquez ? \u00bb. XR, Extinction R\u00e9bellion en France \u00e9tait un peu point\u00e9 du doigt en mode \u00ab collusion avec l\u2019Etat \u00bb. Donc, c\u2019\u00e9tait assez malin.<\/p>\n\n\n\n [00:36:53]<\/a> HUGO : C\u2019\u00e9tait vraiment bien pens\u00e9. Bravo, bravo la Police.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Bravo la police, super, vous \u00eates trop g\u00e9niaux. Donc, voil\u00e0, on fera attention \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir avec plus de tactique la prochaine fois.<\/p>\n\n\n\n [00:37:03]<\/a> HUGO : Et globalement, ces deux semaines de r\u00e9bellion internationale, est-ce qu\u2019elles ont eu des retomb\u00e9es ? Est-ce qu\u2019elles ont permis d\u2019apporter quelque chose ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Ouais, alors quand m\u00eame, dans les faits, ce qu\u2019on retient, c\u2019est qu\u2019il y a plus de membres. Donc, l\u2019objectif reste atteint. Peut-\u00eatre pas autant qu\u2019on aurait esp\u00e9r\u00e9, mais typiquement en France on est pass\u00e9 de 6000 \u00e0 15 000. Donc, c\u2019est pas mal. On a pu doubler donc, c\u2019est bien. C\u2019est pas\u2026 c\u2019est pas un \u00e9chec. C\u2019est\u2026 c\u2019est une bonne\u2026 comment dire, une le\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n [00:37:39]<\/a> HUGO : Oui, surtout que c\u2019est un mouvement qui est encore tr\u00e8s jeune donc\u2026<\/p>\n\n\n\n FANNY : Tout \u00e0 fait. Ce sont des tests comme le pont de Sully \u00e9tait un moyen de tester ce mode d\u2019action, la r\u00e9action des forces de l\u2019ordre. Bon, voil\u00e0, on apprend en marchant et on va continuer. \u00c7a donne plus de force pour continuer vu qu\u2019on est plus nombreux et qu\u2019on le sera de plus en plus.<\/p>\n\n\n\n [00:37:59]<\/a> HUGO : Et quelles sont les prochaines \u00e9tapes du mouvement ?<\/p>\n\n\n\n FANNY : Pour le moment, il y a eu un petit ralentissement suite \u00e0 cette semaine de r\u00e9bellion qui a \u00e9t\u00e9 quand m\u00eame assez fatigante pour tous, qui demandait beaucoup d\u2019\u00e9nergie et d\u2019organisation. Donc l\u00e0, chacun est un peu reparti dans ses groupements locaux. Moi, je ne suis pas encore retourn\u00e9e \u00e0 une r\u00e9union du groupe local. Je sais que demain, il y a une action\u2026 Euh, non ! M\u00eame aujourd\u2019hui ! Tu vois, je ne suis pas hyper inform\u00e9e donc, je ne peux pas tout te dire. Mais je sais que l\u00e0, actuellement, chaque groupe local se voit et essaye de voir quelles vont \u00eatre les prochaines actions sur les prochains mois. Mais il y a eu un petit\u2026 Un petit moment de\u2026<\/p>\n\n\n\n HUGO : Ouais, il faut se reposer.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Il faut se reposer avant de repartir.<\/p>\n\n\n\n [00:38:43]<\/a> HUGO : Bah merci beaucoup. Je pense que \u00e7a va permettre aux auditeurs qui ne connaissaient pas le mouvement d\u2019avoir le point de vue d\u2019une \u00ab insideuse \u00bb. Peut-\u00eatre que \u00e7a va leur donner envie d\u2019en savoir plus. Donc, si quelqu\u2019un veut rejoindre le mouvement, qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire, concr\u00e8tement ?<\/p>\n\n\n\n [00:38:57]<\/a> FANNY : Alors, euh\u2026 Concr\u00e8tement, je\u2026 Alors, suivant le pays o\u00f9 vous \u00eates, je ne sais pas exactement comment tout se passe. Si d\u00e9j\u00e0, vous allez sur Facebook et que vous likez la page, vous aurez certainement acc\u00e8s \u00e0 toutes les formes de r\u00e9unions qui auront lieu dans les prochains mois. Sur le site Internet, c\u2019est tr\u00e8s bien expliqu\u00e9 aussi, les diff\u00e9rentes r\u00e9unions, les newsletters aussi vous informent. Donc simplement, allez sur le site Internet et vous aurez toutes les informations n\u00e9cessaires. Et le vrai objectif, c\u2019est qu\u2019on soit assez nombreux. Donc, n\u2019h\u00e9sitez pas, au moins, \u00e0 jeter un coup d\u2019\u0153il et voir ce que vous pouvez faire. Chacun fait ce qu\u2019il peut et libre par ailleurs d\u2019agir pendant les actions, ou pas, de participer, ou pas. L\u2019important, c\u2019est qu\u2019on soit nombreux.<\/p>\n\n\n\n HUGO : Tr\u00e8s bien, OK. Merci beaucoup Fanny.<\/p>\n\n\n\n FANNY : Merci Hugo.<\/p>\n\n\n\n HUGO : \u00c0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n FANNY : \u00c0 bient\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n [00:39:40]<\/a> Voil\u00e0, j\u2019esp\u00e8re que cette interview vous a plu. Comme je vous l\u2019ai dit en introduction, je vous conseille de la r\u00e9\u00e9couter plusieurs fois avant de lire la transcription pour habituer votre oreille \u00e0 ce genre de conversation. N\u2019h\u00e9sitez pas \u00e0 laisser un commentaire sur le site pour me dire ce que vous en avez pens\u00e9, c\u2019est important pour moi de savoir si vous aimez ces interviews, si vous les trouvez utiles ou si vous pr\u00e9f\u00e9rez le format monologue. Donc allez sur la page de l\u2019\u00e9pisode sur le site et laissez un commentaire pour me dire tout \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:40:14]<\/a> Maintenant, avant de terminer cet \u00e9pisode, je vous propose d\u2019\u00e9couter un dernier message, celui de Jonas qui vient d\u2019Allemagne.<\/p>\n\n\n\n [00:40:22]<\/a> Bonjour Hugo, [00:40:43]<\/a> Mais ma grande passion, ce sont les langues. En plus de l\u2019allemand, je ma\u00eetrise l\u2019anglais. Et en ce moment, j\u2019apprends le n\u00e9erlandais et le fran\u00e7ais. Cet \u00e9t\u00e9, je veux r\u00e9ussir le DELF et, en outre, je me pr\u00e9pare avec tes podcasts. Les \u00e9tudes exigent beaucoup de temps et, \u00e0 cause de \u00e7a, je dois g\u00e9rer tr\u00e8s bien bien mon temps. Tes podcasts sont super pour moi. Je les \u00e9coute quand je fais du v\u00e9lo ou quand je conduis. Ainsi, je peux gagner du temps et tes sujets sont tr\u00e8s int\u00e9ressants.<\/p>\n\n\n\n [00:41:24]<\/a> Ma ville, Maastricht, c\u2019est un endroit sp\u00e9cial. La ville est \u00e0 la fronti\u00e8re des Pays-Bas avec l\u2019Allemagne et la Belgique. Par cons\u00e9quent, mon universit\u00e9 est l\u2019une des plus internationales d\u2019Europe. Les profs et les \u00e9tudiants ici peuvent tous parler au moins deux langues. \u00c0 mon avis, la coop\u00e9ration internationale m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 apprendre une nouvelle langue et de rencontrer de nouveaux amis.<\/p>\n\n\n\n [00:41:55]<\/a> Finalement, je souhaite que tu fasses un podcast sur les universit\u00e9s et sur les \u00e9tudes en France en g\u00e9n\u00e9ral. \u00c7a m\u2019int\u00e9resse beaucoup parce que j\u2019envisage de faire mon master en France.
Je m\u2019appelle Shoaib, j\u2019ai 29 ans et j\u2019habite aux \u00c9tats-Unis, \u00e0 Baltimore, pr\u00e8s de Washington. Ma famille vient du Pakistan mais je suis n\u00e9 aux \u00c9tats-Unis. J\u2019ai appris le fran\u00e7ais \u00e0 14 ans \u00e0 Los Angeles o\u00f9 j\u2019ai grandi.<\/p>\n\n\n\n
Je m\u2019appelle Jonas. J\u2019ai 19 ans et je viens d\u2019Allemagne. Mais actuellement, j\u2019habite \u00e0 Maastricht aux Pays-Bas. J\u2019y \u00e9tudie les sciences biom\u00e9dicales en 2\u00e8me ann\u00e9e. J\u2019aime faire du sport, par exemple nager ou le football et aussi jouer de la guitare.<\/p>\n\n\n\n
Merci beaucoup Hugo et bonne chance \u00e0 tous les autres auditeurs qui apprennent le fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n