Salut \u00e0 toutes et \u00e0 tous, bienvenue ! Je suis ravi de vous retrouver pour ce nouvel \u00e9pisode dans lequel on va encore une fois parler de Napol\u00e9on. Mais aujourd’hui, on va l’aborder sous un angle un peu diff\u00e9rent, celui de l’h\u00e9ritage et de la comm\u00e9moration.<\/p>\n\n\n\n
[00:00:34]<\/a> Vous le savez, le 5 mai, c’\u00e9tait le bicentenaire de la mort de Napol\u00e9on et cet anniversaire a \u00e9t\u00e9 comm\u00e9mor\u00e9 en France par le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, Emmanuel Macron. Et cette comm\u00e9moration, c’\u00e9tait ce qu’on peut appeler un exercice d’\u00e9quilibriste. \u00abUn \u00e9quilibriste\u00bb, c’est une personne qui marche sur un fil en essayant de garder l’\u00e9quilibre. Et quand on dit qu’une chose est un exercice d’\u00e9quilibriste, \u00e7a veut dire que c’est un exercice assez difficile dans lequel on essaye d’\u00e9quilibrer les choses et de ne pas tomber dans un extr\u00eame ou dans l’autre.<\/p>\n\n\n\n [00:01:16]<\/a> Emmanuel Macron a fait cet exercice d’\u00e9quilibriste qui \u00e9tait la comm\u00e9moration de Napol\u00e9on : d’un c\u00f4t\u00e9, rappeler son h\u00e9ritage, l’h\u00e9ritage que Napol\u00e9on a laiss\u00e9 \u00e0 la France, sans pour autant passer ses erreurs sous silence, sans pour autant ignorer les erreurs qu’a commises Napol\u00e9on. Mais c’est vrai que les politiciens, en g\u00e9n\u00e9ral, ont tendance \u00e0 instrumentaliser l’histoire, autrement dit \u00e0 se servir des grands personnages et des grandes dates historiques pour l\u00e9gitimer leurs discours politiques. Donc c’est un peu \u00e7a qu\u2019a fait indirectement Emmanuel Macron, de mani\u00e8re relativement subtile. Donc, on ne peut pas vraiment se fier aux discours des politiciens pour vraiment comprendre cet h\u00e9ritage napol\u00e9onien.<\/p>\n\n\n\n [00:02:17]<\/a> Alors moi, j’ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 demander l’avis d’un historien, plus particuli\u00e8rement un professeur d’histoire agr\u00e9g\u00e9, Florent Vandepitte, qui est aussi auteur de plusieurs livres de culture g\u00e9n\u00e9rale. Il a tr\u00e8s gentiment accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 mon invitation et c’est notre interview que je vais vous diffuser maintenant. Vous allez voir qu’on est rest\u00e9s dans un registre assez formel. On a utilis\u00e9 le vouvoiement. Je pense que j’aurais pu lui proposer de se tutoyer, mais je me suis dit que \u00e7a serait un bon exercice pour vous d’entendre quelque chose d’un peu diff\u00e9rent, un registre un peu plus formel.<\/p>\n\n\n\n [00:03:03]<\/a> Vous allez voir qu’on n’a pas fait d’effort particulier pour adapter notre fa\u00e7on de parler. J’ai demand\u00e9 \u00e0 Florent Vandepitte de parler normalement, comme il le ferait avec ses \u00e9l\u00e8ves. Il a une diction qui est tr\u00e8s claire donc, \u00e0 mon avis, vous n’aurez pas beaucoup de mal \u00e0 le comprendre. Mais vous allez voir qu’il y a quelques expressions, des mots de vocabulaire que vous n’avez peut-\u00eatre jamais entendus. Donc pour \u00e7a, comme d’habitude, je vous invite \u00e0 lire la transcription de l’\u00e9pisode. Mais essayez d’abord d’\u00e9couter cette interview une ou deux fois sans lire la transcription et, \u00e0 mon avis, vous serez d\u00e9j\u00e0 capables d’en comprendre une grande partie.<\/p>\n\n\n\n [00:03:46]<\/a> Voil\u00e0, sans plus attendre, je vous propose d’\u00e9couter cet entretien avec le professeur Florent Vandepitte.<\/p>\n\n\n\n [00:04:08]<\/a> Florent Vandepitte, bonjour !<\/p>\n\n\n\n [00:04:09]<\/a> Bonjour !<\/p>\n\n\n\n [00:04:09]<\/a> Merci d’avoir accept\u00e9 mon invitation.<\/p>\n\n\n\n [00:04:13]<\/a> C’est moi qui vous remercie.<\/p>\n\n\n\n [00:04:14]<\/a> Je sais que vous \u00eates tr\u00e8s occup\u00e9 en ce moment, en plus, avec la r\u00e9daction d’un nouveau livre, il me semble.<\/p>\n\n\n\n [00:04:19]<\/a> Tout \u00e0 fait, sur la g\u00e9opolitique, cette fois.<\/p>\n\n\n\n [00:04:23]<\/a> D’accord. Donc, un sujet assez diff\u00e9rent de celui qui va nous int\u00e9resser aujourd’hui, quoique.<\/p>\n\n\n\n [00:04:28]<\/a> Il y a une forme de g\u00e9opolitique dans les guerres napol\u00e9oniennes et dans son h\u00e9ritage.<\/p>\n\n\n\n [00:04:33]<\/a> Alors moi, je vous ai d\u00e9couvert en pr\u00e9parant l’\u00e9pisode pr\u00e9c\u00e9dent, justement, consacr\u00e9 \u00e0 Napol\u00e9on, en lisant votre entretien sur le site g\u00e9o. Et vous, vous \u00eates donc historien. Pourquoi vous avez d\u00e9cid\u00e9 de vous int\u00e9resser \u00e0 Napol\u00e9on en particulier ?<\/p>\n\n\n\n [00:04:55]<\/a> Napol\u00e9on est en effet une des grandes figures de l’histoire de France donc on ne peut que s’y int\u00e9resser quand on enseigne l’histoire, quand on essaie justement d’\u00e9crire des livres d’histoire. De la m\u00eame mani\u00e8re, j’ai commis un livre sur le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle. Toutes ces grandes figures ont contribu\u00e9 \u00e9videmment \u00e0 construire l’histoire de France.<\/p>\n\n\n\n [00:05:16]<\/a> Est-ce qu’il y a des choses en particulier dans son histoire personnelle qui vous ont interpell\u00e9 ou alors, c’est simplement ce qu’il incarne, le personnage et ses r\u00e9alisations, son poids dans l’histoire, qui vous ont int\u00e9ress\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n [00:05:32]<\/a> Oui, \u00e0 titre tr\u00e8s personnel, je ne suis pas un de ces passionn\u00e9s thurif\u00e9raires de Napol\u00e9on qui collectionnent les objets lui ayant appartenu. Je le consid\u00e8re plut\u00f4t \u00e0 sa place d’homme qui a marqu\u00e9 l’histoire de France, mais au m\u00eame titre que d’autres \u00e9pisodes. Il ne s’agit nullement d’une passion pour Napol\u00e9on.<\/p>\n\n\n\n [00:05:54]<\/a> Alors pour commencer, j’aimerais qu’on parle justement de l’image de Napol\u00e9on. Et avant de lancer cet enregistrement, on parlait hors antenne du fait qu’on le compare un peu, parfois, maintenant, \u00e0 un influenceur. Qu’est ce que vous en pensez ? Est-ce que pour vous, Napol\u00e9on \u00e9tait vraiment un communicant d’exception, un communicant d’avant l’heure, ou finalement pas plus qu’un Louis XIV et les souverains qui l’ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n [00:06:24]<\/a> De la m\u00eame mani\u00e8re que les souverains qui l’ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9, il utilisait effectivement plusieurs moyens pour construire son image. Napol\u00e9on a voulu, contrairement \u00e0 eux, se pr\u00e9senter comme une synth\u00e8se de l’histoire de France. Il a voulu \u00e0 la fois reprendre \u00e0 son compte l’h\u00e9ritage de la monarchie, mais aussi l’h\u00e9ritage de la R\u00e9volution; et c’est peut-\u00eatre cette volont\u00e9 de rassembler les deux h\u00e9ritages qui constitue une diff\u00e9rence majeure. Dans les m\u00e9thodes, il utilise notamment l’art. On peut penser \u00e9videmment au monumental tableau \u00abLe sacre de David\u00bb qui est un peu le symbole de cette mise en sc\u00e8ne du pouvoir. Comme les rois, il se repr\u00e9sente lors du couronnement, il r\u00e9cup\u00e8re les symboles du pouvoir. Ce couronnement a lieu dans une cath\u00e9drale. Mais contrairement au roi, il se couronne lui-m\u00eame, il tourne le dos \u00e0 l’autel. Il choisit Paris, la ville des r\u00e9volutions.<\/p>\n\n\n\n [00:07:20]<\/a> Donc, il construit sa l\u00e9gende \u00e0 travers l’art, \u00e0 travers des \u00e9crits \u00e9galement. On peut penser, bien s\u00fbr, \u00e0 ses m\u00e9moires qu’il a dict\u00e9es donc \u00e0 l’un de ses fid\u00e8les, Las Cases, qui l’a accompagn\u00e9 jusqu’\u00e0 Sainte-H\u00e9l\u00e8ne. Il se construit comme un chef d’\u00c9tat modernisateur qui a diffus\u00e9 au monde les valeurs de la France.<\/p>\n\n\n\n [00:07:42]<\/a> De mani\u00e8re aussi un peu plus, peut-\u00eatre prosa\u00efque ou triviale, il a construit aussi son image \u00e0 travers son… on pourrait dire, son style vestimentaire et son allure qui est tr\u00e8s reconnaissable, qui est connue dans le monde entier avec cette fa\u00e7on tr\u00e8s personnelle de porter le bicorne qu’il a plus ou moins… voil\u00e0, d\u00e9mocratis\u00e9e. Et on a l’impression qu’il avait vraiment en t\u00eate… voil\u00e0, tout ce plan, en fait, pour marquer les esprits \u00e0 tout prix.<\/p>\n\n\n\n [00:08:15]<\/a> Alors justement, par rapport \u00e0 son image, comment a-t-elle \u00e9volu\u00e9 apr\u00e8s sa mort et pendant les deux si\u00e8cles, justement, qui s\u00e9parent sa mort de l’\u00e9poque actuelle ?<\/p>\n\n\n\n [00:08:28]<\/a> On entend beaucoup de pol\u00e9miques aujourd’hui autour du bicentenaire, on y reviendra. Ces pol\u00e9miques, elles ont accompagn\u00e9 les deux cents ans d’histoire depuis sa mort, donc le 5 mai 1821. Pour faire simple et essayer de faire quelques d\u00e9coupages historiques : il a \u00e9t\u00e9 globalement l’objet d’un discr\u00e9dit sous la Restauration puisque lui succ\u00e8dent les fr\u00e8res de Louis XVI (donc Louis XVIII et Charles X). Et ces rois essaient de le pr\u00e9senter comme un usurpateur du tr\u00f4ne de France. C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0, d’ailleurs, que se construit sa l\u00e9gende noire pour essayer de porter du cr\u00e9dit au Roi.<\/p>\n\n\n\n [00:09:06]<\/a> Dans un deuxi\u00e8me temps, avec la monarchie de Louis-Philippe, il est l’objet d’une v\u00e9ritable Napol\u00e9omania. Pour essayer d’int\u00e9grer les lib\u00e9raux, Louis-Philippe propose d’ailleurs en 1840 le fameux retour des cendres, donc sous la coupole des Invalides. Troisi\u00e8me temps, sous le Second Empire, Napol\u00e9on est clairement adul\u00e9. Napol\u00e9on III, son neveu, met en sc\u00e8ne la filiation avec son oncle. Et depuis, sous la R\u00e9publique, \u00e0 partir de 1870, c’est l\u00e0 o\u00f9 on trouve justement une r\u00e9publique globalement mal \u00e0 l’aise. Mal \u00e0 l’aise, qui conserve une partie de son h\u00e9ritage, une vision universaliste de la France, une volont\u00e9 de conqu\u00eate qui se traduit par la colonisation, mais une r\u00e9publique qui en rejette une autre partie de cette figure, en particulier la personnalisation extr\u00eame du pouvoir.<\/p>\n\n\n\n [00:10:02]<\/a> Donc juste pour expliquer \u00e0 nos auditeurs, ce retour des cendres de Napol\u00e9on, c’est un \u00e9pisode assez important. Les cendres donc pour expliquer, c’est quand une personne d\u00e9c\u00e8de on peut soit d\u00e9cider de l’enterrer, soit de br\u00fbler son corps et on collecte ses cendres pour les mettre en g\u00e9n\u00e9ral dans une urne. Et o\u00f9 \u00e9taient les cendres de Napol\u00e9on avant d’\u00eatre rapatri\u00e9es en France, justement ?<\/p>\n\n\n\n [00:10:28]<\/a> Alors Napol\u00e9on est mort \u00e0 Sainte-H\u00e9l\u00e8ne, donc une \u00eele \u00e0 plusieurs milliers de kilom\u00e8tres de la France. L’objectif \u00e9tait vraiment de l’isoler, d’\u00e9viter un retour en politique, retour qu’il avait r\u00e9ussi dans un premier temps, pendant la p\u00e9riode que l’on appelle \u00ables Cent-Jours\u00bb, apr\u00e8s une premi\u00e8re restauration des Bourbons. Et cette fois-ci, les Anglais, pour \u00e9viter tout nouveau retour en politique, l’ont exil\u00e9 sur une \u00eele o\u00f9 il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en 1821 et o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9, donc dans un premier temps.<\/p>\n\n\n\n [00:11:03]<\/a> Ok. Et ces cendres, ensuite, ont \u00e9t\u00e9 rapatri\u00e9es et mises aux Invalides, o\u00f9 elles se trouvent toujours. D’ailleurs, c’est l\u00e0 qu’a eu lieu la comm\u00e9moration officielle, cette ann\u00e9e. Et est-ce que vous avez regard\u00e9 la comm\u00e9moration et le discours d’Emmanuel Macron ?<\/p>\n\n\n\n [00:11:20]<\/a> Non, \u00e0 titre tr\u00e8s personnel, je suis peu f\u00e9ru des comm\u00e9morations. Ces moments o\u00f9 l’on instrumentalise l’histoire au service d’un discours politique ne m’int\u00e9ressent pas. Apr\u00e8s, des \u00e9minents historiens \u00e9taient pr\u00e9sents \u00e0 cette comm\u00e9moration, l’ont comment\u00e9e \u00e9galement, puisque c’est \u00e9videmment un moment de c\u00e9l\u00e9bration de l’histoire. Mais \u00e0 titre tr\u00e8s personnel, je n’\u00e9tais pas devant ma t\u00e9l\u00e9vision \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n [00:11:49]<\/a> Et concernant… ce qui nous fascine aussi chez Napol\u00e9on, et nous en particulier les Fran\u00e7ais, c’est cette figure du sauveur. Parce que voil\u00e0, certains historiens disent que les Fran\u00e7ais recherchent toujours cette figure du sauveur, de la personne qui va r\u00e9ussir \u00e0 retourner compl\u00e8tement la situation et r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes, que Napol\u00e9on incarne vraiment cette figure. Est-ce que vous \u00eates d’accord avec cette analyse ou… est-ce que pour vous Napol\u00e9on repr\u00e9sente cette figure du sauveur ch\u00e8re aux Fran\u00e7ais ?<\/p>\n\n\n\n [00:12:24]<\/a> Il est souvent pr\u00e9sent\u00e9 effectivement comme un homme providentiel, comme quelqu’un qui a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9concilier les Fran\u00e7ais apr\u00e8s la p\u00e9riode r\u00e9volutionnaire. Il succ\u00e8de, il ne faut pas l’oublier, \u00e0 une p\u00e9riode relativement sombre de l’histoire de France et en particulier \u00e0 la Terreur, donc un r\u00e9gime d’exception qui consistait \u00e0 \u00e9liminer tous les opposants \u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Napol\u00e9on, qui succ\u00e8de donc \u00e0 cette p\u00e9riode, essaie de restaurer un semblant d’unit\u00e9 en France, unit\u00e9 d’un point de vue religieux, unit\u00e9 d’un point de vue politique. Et de ce point de vue-l\u00e0, il est effectivement, en un certain sens, le restaurateur d’une France apais\u00e9e au d\u00e9but du 19\u00e8me si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n [00:13:09]<\/a> Et ensuite il est m\u00eame all\u00e9 beaucoup plus loin avec la cr\u00e9ation de l’Empire et en faisant de… en donnant une puissance \u00e0 la France qu’elle n’avait jamais obtenue auparavant et qu’elle n’obtiendra plus jamais apr\u00e8s sa mort.<\/p>\n\n\n\n [00:13:24]<\/a> \u00c9videmment, c’est lui qui est \u00e0 l’origine de cette puissance europ\u00e9enne de la France puisque, sous son \u00e9gide, la France contr\u00f4le une grande partie de l’Europe, que ce soit par des conqu\u00eates directes ou par des alliances. C’est aussi ses conqu\u00eates qui construisent la l\u00e9gende noire de Napol\u00e9on, puisqu’au fur et \u00e0 mesure de ses conqu\u00eates, il installe des membres de sa famille sur les diff\u00e9rents tr\u00f4nes de France. Et \u00e7a, \u00e7a contribue \u00e9galement \u00e0 sa l\u00e9gende d’autocrate, de dictateur autoritaire.<\/p>\n\n\n\n [00:13:57]<\/a> Donc oui, Napol\u00e9on a donn\u00e9 \u00e0 la France une grandeur qu’elle n’avait jamais eue avant et qu’elle ne retrouvera jamais par la suite. Et c’est \u00e7a aussi qui constitue sa l\u00e9gende noire. Est-ce que pour vous il a \u00e9t\u00e9 un dirigeant, un souverain, plus meurtrier que les autres ?<\/p>\n\n\n\n [00:14:18]<\/a> Alors, le bilan des guerres napol\u00e9oniennes est l’objet d’un grand d\u00e9bat dans la communaut\u00e9 des historiens, et d\u00e9bat qui remonte d’ailleurs \u00e0 l’\u00e9poque m\u00eame de la Restauration. Chateaubriand, sous la Restauration, le pr\u00e9sentait comme celui qui avait provoqu\u00e9 la mort de 5 millions de Fran\u00e7ais. Cette l\u00e9gende noire, elle se construit d\u00e8s les ann\u00e9es 1820-1830. Alors qu’en r\u00e9alit\u00e9, le total des appel\u00e9s ne d\u00e9passait pas 2,5 millions, d’apr\u00e8s les sp\u00e9cialistes, et en particulier Thierry Lentz, le directeur de la Fondation Napol\u00e9on, entre 400 000 et un million de personnes seraient mortes entre 1799 et 1815, soit autant que les morts sous la p\u00e9riode r\u00e9volutionnaire 1792-1799, et bien loin des bilans des guerres de l’Ancien R\u00e9gime, m\u00eame si ces guerres de l’Ancien R\u00e9gime, et notamment de Louis XIV, sont souvent accompagn\u00e9es de tr\u00e8s forte mortalit\u00e9 en raison d’intenses famines, et surtout \u00e9galement tr\u00e8s loin \u00e9videmment, des guerres contemporaines. La Premi\u00e8re Guerre mondiale, \u00e0 titre de comparaison, a tu\u00e9 10 millions de personnes, m\u00eame si, \u00e9videmment, l’armement n’avait rien \u00e0 voir.<\/p>\n\n\n\n [00:15:36]<\/a> Alors pourquoi on a cette image, justement, d’un despote sanguinaire qui n’accordait aucune valeur \u00e0 la vie de ses soldats ?<\/p>\n\n\n\n [00:15:44]<\/a> Cette image s’est construite comme une l\u00e9gende noire pour essayer, justement, de le discr\u00e9diter. Et puis lui-m\u00eame participe \u00e0 cette prise de distance vis-\u00e0-vis des soldats pour construire sa figure de g\u00e9n\u00e9ral. En tant que g\u00e9n\u00e9ral, il n’\u00e9tait pas l\u00e0 pour afficher une quelconque empathie vis-\u00e0-vis de la vie humaine et les soldats, les grognards de l’arm\u00e9e napol\u00e9onienne sont largement vus comme des artisans de cette puissance de la France dans l’Europe.<\/p>\n\n\n\n [00:16:18]<\/a> Les grognards, c’est le surnom qu’on donnait aux soldats de l’arm\u00e9e napol\u00e9onienne, c’est \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n [00:16:25]<\/a> Tout \u00e0 fait. Alors on les appelait les grognards parce qu’ils avaient tendance \u00e0 se plaindre \u00e9tant donn\u00e9 les longues marches pour aller conqu\u00e9rir le reste de l’Europe et notamment la Russie, et donc \u00abgrogner\u00bb, signifiant \u00abse plaindre\u00bb en fran\u00e7ais, le nom leur est rest\u00e9 coll\u00e9 \u00e0 la peau.<\/p>\n\n\n\n [00:16:42]<\/a> Ah, d’ailleurs, parce que moi, donc j’habite en Pologne, et en France, on a cette expression \u00ab\u00eatre saoul comme un Polonais\u00bb, et je ne sais pas si vous en connaissez l’origine, mais justement, \u00e7a vient aussi de l’arm\u00e9e napol\u00e9onienne. Je ne sais pas si… Vous avez entendu cette anecdote ?<\/p>\n\n\n\n [00:16:58]<\/a> Pas du tout.<\/p>\n\n\n\n [00:16:59]<\/a> Donc en fait \u00e0 l’origine, apparemment, c’\u00e9tait une expression plut\u00f4t positive parce que Napol\u00e9on avait dit \u00e0 ses soldats, aux soldats fran\u00e7ais : \u00abSi vous voulez \u00eatre ivres (ou \u00eatre saouls), pas de probl\u00e8me, vous pouvez boire, mais soyez saouls comme des Polonais\u00bb parce que les Polonais buvaient beaucoup, mais ils \u00e9taient tr\u00e8s courageux sur le champ de bataille. Donc voil\u00e0, \u00e0 l’origine, c’\u00e9tait une expression plut\u00f4t positive, \u00ab\u00eatre saoul comme un Polonais\u00bb.<\/p>\n\n\n\n [00:17:23]<\/a> Bref, pour revenir aux guerres napol\u00e9oniennes, est-ce qu’on ne pourrait pas dire que Napol\u00e9on a \u00e9t\u00e9 un peu \u00abforc\u00e9\u00bb de faire cette guerre, justement par… \u00e0 cause de la pression des monarchies europ\u00e9ennes ?<\/p>\n\n\n\n [00:17:36]<\/a> Alors, Napol\u00e9on n’a \u00e9videmment pas la pleine responsabilit\u00e9 des guerres qui portent son nom, des guerres dites napol\u00e9oniennes. Il est d’abord l’h\u00e9ritier d’une guerre d\u00e9clench\u00e9e sous la R\u00e9volution, d\u00e9clench\u00e9e par les appels \u00e0 l’aide de Louis XVI aux autres souverains europ\u00e9ens pour tenter de r\u00e9tablir le caract\u00e8re absolu de son pouvoir. Cette guerre est m\u00eame constamment aliment\u00e9e par ses ennemis. On peut penser en 1802-1803 \u00e0 la paix d’Amiens, qui ne dure que quelques mois et qui est tr\u00e8s vite rompue par les Britanniques lors du retour au pouvoir de William Pitt, qui cherche \u00e0 assurer au Royaume-Uni sa supr\u00e9matie maritime et qui reprend donc le combat contre la France. Napol\u00e9on n’est donc pas, \u00e9videmment, le seul responsable des guerres qui se sont d\u00e9clench\u00e9es en Europe \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n [00:18:32]<\/a> On dit aussi parfois que c’est Napol\u00e9on, et en particulier l’occupation de l’arm\u00e9e napol\u00e9onienne, qui a donn\u00e9 naissance au sentiment nationaliste dans certains pays europ\u00e9ens, notamment en Prusse. Est-ce que c’est un chef d’accusation qu’on peut ajouter \u00e0 la liste \u00e0 charge contre Napol\u00e9on, selon vous, ou est-ce que c’\u00e9tait plut\u00f4t une tendance, de toute fa\u00e7on, qui s’inscrivait dans l’histoire ?<\/p>\n\n\n\n [00:18:59]<\/a> Napol\u00e9on a encourag\u00e9 le mouvement des nationalit\u00e9s, \u00e9videmment. \u00c7a fait partie de ces valeurs de la R\u00e9volution fran\u00e7aise qui, au d\u00e9but, sont pens\u00e9es comme positives. L\u00e0, on adopte un regard plut\u00f4t anachronique, si on lui reproche d’avoir permis \u00e0 ces nationalit\u00e9s de s’\u00e9manciper puisque certes, le mouvement des nationalit\u00e9s donne lieu au nationalisme qui lui m\u00eame d\u00e9clenche la Premi\u00e8re Guerre mondiale, mais c’est aussi ce mouvement qui permet \u00e0 des peuples de se gouverner eux-m\u00eames. Et le droit des peuples \u00e0 se gouverner eux-m\u00eames est lui-m\u00eame c\u00e9l\u00e9br\u00e9 par l’ONU apr\u00e8s 1945.<\/p>\n\n\n\n [00:19:40]<\/a> Alors donc on a parl\u00e9 un peu du c\u00f4t\u00e9 g\u00e9opolitique, justement, de Napol\u00e9on. Et maintenant j’aimerais qu’on aborde deux points qui sont vraiment au c\u0153ur des pol\u00e9miques sur la comm\u00e9moration du bicentenaire de Napol\u00e9on, dont le premier qui est ce fameux r\u00e9tablissement de l’esclavage. Alors est-ce que vous pouvez nous redonner un peu le contexte et nous expliquer pourquoi Napol\u00e9on a d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9tablir l’esclavage ?<\/p>\n\n\n\n [00:20:11]<\/a> L’esclavage avait \u00e9t\u00e9 aboli en 1794 par la R\u00e9volution fran\u00e7aise au nom du principe d’\u00e9galit\u00e9 entre les \u00eatres. Il est r\u00e9tabli en 1802 par le Premier Empire par pur pragmatisme. Il s’agit alors d’un contexte de rivalit\u00e9 avec l’Angleterre. Les planteurs des Cara\u00efbes fran\u00e7aises ayant favoris\u00e9 l’occupation du Royaume-Uni pendant la p\u00e9riode o\u00f9 l’abolition th\u00e9orique de l’esclavage avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9cr\u00e9t\u00e9e. Abolition th\u00e9orique puisqu’elle n’a jamais \u00e9t\u00e9 mise en \u0153uvre dans les territoires qui \u00e9taient alors largement pass\u00e9s sous souverainet\u00e9 britannique. Donc, en r\u00e9alit\u00e9, ce r\u00e9tablissement de l’esclavage est uniquement pour Napol\u00e9on, per\u00e7u comme un moyen de r\u00e9cup\u00e9rer les colonies fran\u00e7aises, de d\u00e9velopper l’\u00e9conomie sucri\u00e8re et, d’un point de vue g\u00e9opolitique, de r\u00e9cup\u00e9rer son influence dans les Cara\u00efbes.<\/p>\n\n\n\n [00:21:07]<\/a> On a longtemps pr\u00eat\u00e9 \u00e0 Jos\u00e9phine de Beauharnais une intervention personnelle dans ce r\u00e9tablissement de l’esclavage. Elle \u00e9tait \u00e9videmment la premi\u00e8re \u00e9pouse de Napol\u00e9on 1er, elle-m\u00eame issue d’une famille de Martinique, de planteurs donc \u00e9tablis \u00e0 la Martinique. Et ses propres enfants, issus d’un premier mariage, \u00e9taient eux-m\u00eames propri\u00e9taires de plusieurs plantations \u00e0 Saint-Domingue. Cette l\u00e9gende noire, qui pr\u00eate \u00e0 Jos\u00e9phine une intervention aupr\u00e8s de Napol\u00e9on pour ses propres int\u00e9r\u00eats personnels, est largement fausse. La premi\u00e8re d\u00e9cision et le gros enjeu pour la France, ce sont les int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et strat\u00e9giques.<\/p>\n\n\n\n [00:21:51]<\/a> Donc c’\u00e9tait plus une question de \u00abpragmatisme\u00bb qu’un point de vue plut\u00f4t id\u00e9ologique.<\/p>\n\n\n\n [00:22:00]<\/a> Tout \u00e0 fait. On est dans le pur pragmatisme. Il s’agit de reprendre le contr\u00f4le des \u00eeles au d\u00e9triment du Royaume-Uni et non un quelconque… une quelconque id\u00e9ologie, une quelconque histoire de valeurs. Ce serait compl\u00e8tement anachronique aussi de penser \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n [00:22:18]<\/a> Et quelles cons\u00e9quences a eues cette d\u00e9cision de Napol\u00e9on et ce r\u00e9tablissement de l’esclavage ?<\/p>\n\n\n\n [00:22:25]<\/a> Ce r\u00e9tablissement de l’esclavage a pour cons\u00e9quence de permettre \u00e0 la France de r\u00e9cup\u00e9rer les \u00eeles, mais \u00e9videmment perp\u00e9tue l’exploitation de l’homme noir par l’homme blanc jusqu’en 1848, puisque c’est la deuxi\u00e8me R\u00e9publique qui aboliy cet esclavage d\u00e9finitivement en ce qui concerne les colonies fran\u00e7aises. Une premi\u00e8re avanc\u00e9e avait \u00e9t\u00e9 accomplie en 1815, le Congr\u00e8s de Vienne avait interdit la traite n\u00e9gri\u00e8re, mais ce sont encore des dizaines de milliers de personnes qui payent de leur vie cette d\u00e9cision de r\u00e9tablissement de l’esclavage pour le simple r\u00e9tablissement d’une puissance politique et \u00e9conomique de la France.<\/p>\n\n\n\n [00:23:11]<\/a> Et ensuite, les autres grands perdants, ou plut\u00f4t les grandes perdantes du r\u00e8gne de Napol\u00e9on, ce sont les femmes, en particulier avec la place qu’il leur a donn\u00e9e dans le Code civil. Est-ce que Napol\u00e9on \u00e9tait simplement un homme de son \u00e9poque ou alors, est-ce que lui, personnellement, \u00e9tait plus patriarche que les autres, selon vous ?<\/p>\n\n\n\n [00:23:39]<\/a> Alors, Napol\u00e9on est largement un homme de son \u00e9poque. On lit parfois que ses repr\u00e9sentations m\u00e9ridionales ont pes\u00e9 sur sa repr\u00e9sentation de la femme. \u00c0 titre personnel, je souscris peu \u00e0 ce genre de clich\u00e9s, peu importe sa r\u00e9gion d’origine en France, \u00e0 mon sens, ce n’est pas directement li\u00e9. On lui pr\u00eate notamment cette maxime : \u00abLa femme est la propri\u00e9t\u00e9 de l’homme, comme l’arbre fruitier est celle du jardinier.\u00bb La femme servant donc \u00e0 l’homme pour assurer sa reproduction. Mais ces id\u00e9es sont largement partag\u00e9es dans la France du d\u00e9but du 19\u00e8me si\u00e8cle. Il n’y a pas v\u00e9ritablement de d\u00e9bat sur la place de la femme dans la soci\u00e9t\u00e9. Comme on a pu le penser \u00e0 travers la R\u00e9volution fran\u00e7aise, la femme est largement pens\u00e9e comme mineure, m\u00eame au sein de cet \u00e9pisode.<\/p>\n\n\n\n [00:24:36]<\/a> Donc pour vous, le Code civil, c’est pas sp\u00e9cialement un retour en arri\u00e8re par rapport aux \u00abavanc\u00e9es\u00bb de la R\u00e9volution ?<\/p>\n\n\n\n [00:24:45]<\/a> Absolument pas. Le Code civil est profond\u00e9ment misogyne. Il exprime clairement que les femmes doivent ob\u00e9issance \u00e0 leur mari. Le mariage demeure cette institution profond\u00e9ment in\u00e9galitaire. Juste pour prendre un exemple pour alimenter ce discours autour d’un Code civil misogyne : un mari peut demander le divorce en cas d’adult\u00e8re. Pour la femme, il faut que l’adult\u00e8re soit commis \u00e0 domicile. Les peines sont diff\u00e9rentes : la femme risque l’emprisonnement de trois mois \u00e0 deux ans de prison, pour l’homme c’est une simple amende de 100 \u00e0 2 000 francs. Donc, le Code civil est bien misogyne. Un exemple encore plus frappant, m\u00eame si le jeu de mot est involontaire : pour l’homme, il est m\u00eame autoris\u00e9 d’user de la violence conjugale. L’homme peut ainsi joindre la force \u00e0 l’autorit\u00e9. C’est \u00e9crit clairement dans le Code civil, aboli depuis, \u00e9videmment. M\u00eame si d\u00e8s l’origine, le Code civil mentionne que cette force, il doit l’utiliser avec mod\u00e9ration. Mais on a bien un code civil qui est profond\u00e9ment misogyne.<\/p>\n\n\n\n [00:25:58]<\/a> Pourtant, \u00e7a ne repr\u00e9sente en rien un retour en arri\u00e8re. Sous la R\u00e9volution, l’espoir des femmes a \u00e9t\u00e9 globalement d\u00e9\u00e7u. Il y a bien eu un engagement r\u00e9el des femmes sous la R\u00e9volution, l’\u00e9mergence d’une parole f\u00e9ministe. On pense bien \u00e9videmment \u00e0 Olympe de Gouges, qui a donc propos\u00e9 une D\u00e9claration des droits de la femme et de la citoyenne. Mais les femmes ne sont absolument pas r\u00e9compens\u00e9es de cet engagement et elles restent largement les grandes perdantes de la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Pour faire tr\u00e8s simple et \u00e9galement tr\u00e8s court, \u00e0 la fin du 18\u00e8me si\u00e8cle, on pense la femme en fonction d’un rapport genr\u00e9 entre les sexes. Les femmes doivent s’occuper du domicile, \u00eatre les gardiennes du foyer, alors qu’aux hommes, on r\u00e9serve le domaine ext\u00e9rieur : la politique. Et donc le Code civil ne correspond en rien \u00e0 un retour en arri\u00e8re, mais il est plut\u00f4t un moyen d’affirmer un \u00e9tat de fait sur une condition f\u00e9minine jug\u00e9e inf\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n [00:27:09]<\/a> Alors maintenant, pour finir, on va s’int\u00e9resser de plus pr\u00e8s \u00e0 cette pol\u00e9mique autour de la comm\u00e9moration. Selon vous, quel h\u00e9ritage Napol\u00e9on nous a laiss\u00e9 ? On entend parfois cette citation : \u00abNapol\u00e9on, est une part de nous.\u00bb Est-ce que vous \u00eates d’accord avec \u00e7a ? Est-ce que pour vous Napol\u00e9on a toujours une place pr\u00e9pond\u00e9rante dans l’identit\u00e9 fran\u00e7aise ?<\/p>\n\n\n\n [00:27:37]<\/a> Alors, Napol\u00e9on en tant que tel, pas n\u00e9cessairement. En revanche, les innovations mises en place par Napol\u00e9on ont \u00e9videmment fa\u00e7onn\u00e9 la France contemporaine. Et on pense en premier lieu \u00e0 cette r\u00e9organisation juridique. Il a non seulement fait r\u00e9aliser le Code civil, mais aussi le Code criminel, le Code commercial, le Code rural, le Code de proc\u00e9dure civile. Il participe donc d’une uniformisation du droit. Dans un autre domaine, il a r\u00e9organis\u00e9 la France d’un point de vue \u00e9conomique. Il est \u00e0 l’origine, bien s\u00fbr, de la cr\u00e9ation de la Banque de France, mais \u00e9galement du franc germinal, une monnaie qui a eu cours en France jusqu’en 1908 [correction : 1928] et qui a permis sa d\u00e9clinaison dans les \u00c9tats africains avec le franc CFA.<\/p>\n\n\n\n [00:28:28]<\/a> De la m\u00eame mani\u00e8re, dans l’\u00e9ducation, ou la mani\u00e8re de la concevoir, du moins en France, c’est Napol\u00e9on qui a cr\u00e9\u00e9 les lyc\u00e9es. Il pr\u00e9voyait d’en cr\u00e9er un dans chaque d\u00e9partement, m\u00eame si ceux-ci n’\u00e9tait \u00e9videmment que r\u00e9serv\u00e9s aux hommes et encore plus, aux plus ais\u00e9s. Un syst\u00e8me de bourses existait mais globalement, ce n’\u00e9tait pas con\u00e7u pour tout le monde. C’est une institution tr\u00e8s \u00e9litiste, mais c’est lui qui l’a cr\u00e9\u00e9e. C’est lui qui a cr\u00e9\u00e9 \u00e9galement le baccalaur\u00e9at en 1808, ce rite de passage bien fran\u00e7ais, bien qu\u2019attaqu\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, qui consiste \u00e0 ouvrir l’enseignement sup\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n [00:29:08]<\/a> Et enfin, il a consid\u00e9rablement renforc\u00e9 le poids de l’Etat, particip\u00e9 \u00e0 cette centralisation dans l’h\u00e9ritage de la monarchie, largement r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e par la R\u00e9publique. Il a conserv\u00e9 les d\u00e9partements de la R\u00e9volution. Il a cr\u00e9\u00e9, bien s\u00fbr, la fonction de pr\u00e9fet qui, donc, dans chaque d\u00e9partement, sont charg\u00e9s de relayer la parole de Paris et qui reste l’un des symboles de cette organisation politique de la France.<\/p>\n\n\n\n [00:29:41]<\/a> Et de cette centralisation qui lui \u00e9tait ch\u00e8re et qui nous est rest\u00e9e jusqu’\u00e0 aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n [00:29:46]<\/a> La centralisation fran\u00e7aise remonte au 13\u00e8me si\u00e8cle, hein. Ce n’est pas lui qui a eu l’id\u00e9e d’installer la capitale \u00e0 Paris. Il en est l\u00e0 un h\u00e9ritier, mais en m\u00eame temps un passeur pour l’histoire. Donc, on voit bien que Napol\u00e9on, m\u00eame s’il constitue dans certains domaines une rupture, il est largement, \u00e9galement, l’h\u00e9ritage de cette histoire de France multis\u00e9culaire, et il a essay\u00e9 de r\u00e9aliser cette synth\u00e8se entre la monarchie et la R\u00e9publique n\u00e9e de la R\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n [00:30:17]<\/a> Et comment il est enseign\u00e9, aujourd’hui, dans les \u00e9coles fran\u00e7aises ? Comment on parle de Napol\u00e9on, vous qui \u00eates professeur ?<\/p>\n\n\n\n [00:30:25]<\/a> Alors, Napol\u00e9on est \u00e9videmment enseign\u00e9 dans les programmes scolaires, notamment au lyc\u00e9e, qu’il a contribu\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er. Le programme du lyc\u00e9e lui accorde une bonne place en d\u00e9but d’ann\u00e9e de 1\u00e8re. Il est surtout enseign\u00e9 sous l’angle de la R\u00e9volution fran\u00e7aise. L’un des grands d\u00e9bats qui est dans l’enseignement scolaire, c’est de savoir si Napol\u00e9on est l’h\u00e9ritier de la R\u00e9volution fran\u00e7aise ou au contraire, s’il en est le fossoyeur. Est-ce que Napol\u00e9on a inscrit dans le droit les principes de la R\u00e9volution ou au contraire, \u00e9tait-il un simple retour \u00e0 l’ordre ancien ? C’est sous cet angle-l\u00e0 qu’il est enseign\u00e9, et non pas sous un angle pol\u00e9mique. L’image du r\u00e9tablissement de l’esclavage est largement enseign\u00e9e dans l’\u00e9tablissement… dans les \u00e9tablissements scolaires, de la m\u00eame mani\u00e8re que le recul sur la place de la femme dans la soci\u00e9t\u00e9 est \u00e9videmment enseign\u00e9 avec beaucoup de recul, aujourd’hui, et heureusement.<\/p>\n\n\n\n [00:31:29]<\/a> Et au contraire, j’ai l’impression qu’on insiste peut-\u00eatre un peu moins sur toutes les batailles, les guerres, le c\u00f4t\u00e9 militaire et conqu\u00e9rant du personnage.<\/p>\n\n\n\n [00:31:39]<\/a> Oui, \u00abl’histoire bataille\u00bb est compl\u00e8tement d\u00e9pass\u00e9e dans l’enseignement tel qu’il se r\u00e9alise aujourd’hui dans les \u00e9tablissements scolaires. On enseigne bien quelques noms de batailles. Les Fran\u00e7ais connaissent notamment Waterloo, donc la d\u00e9faite de Napol\u00e9on. Mais ce n’est plus du tout sous cet angle militaire qu’il est enseign\u00e9. L\u00e0, c’est plut\u00f4t du fait des passionn\u00e9s, justement, de l’histoire, qui ont r\u00e9cup\u00e9r\u00e9 ces grands moments de l’histoire napol\u00e9onienne, mais presque pas dans l’enseignement scolaire.<\/p>\n\n\n\n [00:32:14]<\/a> Et vous, en tant qu’historien, qu’est-ce que vous pensez de cette pol\u00e9mique qu’il y a autour de son bicentenaire et plus g\u00e9n\u00e9ralement autour de la comm\u00e9moration de Napol\u00e9on ?<\/p>\n\n\n\n [00:32:25]<\/a> Je dois dire qu’on s’attendait \u00e0 une comm\u00e9moration de Napol\u00e9on. On s’attendait \u00e9videmment \u00e0 son lot de pol\u00e9miques. J’ai \u00e9t\u00e9 relativement surpris par l’ampleur de celle-ci. Satisfait, d’une part, de voir que l’histoire occupe encore tant de place dans les discussions publiques, mais \u00e9videmment, d\u00e9\u00e7u de voir que cette histoire \u00e9tait \u00e0 ce point instrumentalis\u00e9e dans les discours politiques. Quand on voit que des responsables politiques, comme Marine Le Pen, c\u00e9l\u00e8brent Napol\u00e9on pour en faire cet h\u00e9ritage donc d’une histoire, elle l’a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 comme celui qui a tant fait pour son pays, comme celui qui a tant donn\u00e9 au monde, dans ce qui… dans ce qui est une simple relecture, \u00e9videmment, des faits du pass\u00e9. On ne peut \u00eatre que d\u00e9\u00e7u que ces figures du pass\u00e9 soient encore aussi clivantes aujourd’hui. On est clairement ici dans le champ des m\u00e9moires, c’est-\u00e0-dire de l’instrumentalisation du pass\u00e9 au service du pr\u00e9sent et non pas dans le champ de l’histoire qui, elle, consiste \u00e0 diffuser un discours le plus neutre, si tant est que ce soit possible, du moins le plus objectif possible et le plus proche des faits.<\/p>\n\n\n\n [00:33:46]<\/a> Justement, le discours d’Emmanuel Macron, c’\u00e9tait un peu un exercice d’\u00e9quilibriste parce qu’il \u00e9tait toujours entre ce qu’on appelle la c\u00e9l\u00e9bration et la comm\u00e9moration, et lui, il a dit dans son discours qu’il fallait faire \u00abune comm\u00e9moration \u00e9clair\u00e9e\u00bb, je cite. Pour vous, quelle est la… est-ce qu’il y a, d’abord, une distinction vraiment entre c\u00e9l\u00e9bration et comm\u00e9moration ? Est-ce que les deux ont une fonction, un r\u00f4le \u00e0 jouer ? Qu’est-ce que vous en pensez ?<\/p>\n\n\n\n [00:34:19]<\/a> Alors, Emmanuel Macron, pour revenir sur son discours, il a, \u00e0 mon sens, r\u00e9ussi cet exercice d’\u00e9quilibrisme. Il faut dire que le \u00aben m\u00eame temps\u00bb, il le conna\u00eet bien, il le pratique depuis 2017. Il a mentionn\u00e9 un portrait en clair-obscur, pour reprendre ses mots, mais les fautes \u00e9taient pr\u00e9sentes dans le discours, et notamment l’esclavage, le r\u00e9tablissement de l’esclavage.<\/p>\n\n\n\n [00:34:45]<\/a> La comm\u00e9moration est une mise \u00e0 distance d’un \u00e9pisode du pass\u00e9 pour essayer de lui accorder une place dans le pr\u00e9sent, alors que la simple c\u00e9l\u00e9bration rel\u00e8ve ici plus de la l\u00e9gende, du mythe, et donc d’une mise \u00e0 l’honneur qui serait orient\u00e9e politiquement.<\/p>\n\n\n\n [00:35:10]<\/a> L\u00e0 o\u00f9 on peut \u00eatre satisfait, c’est de ce discours \u00e9quilibr\u00e9. L\u00e0 o\u00f9 on peut \u00eatre plus d\u00e9\u00e7u, c’est que les comm\u00e9morations soient aussi choisies et que certains \u00e9v\u00e8nements de l’histoire de la France contemporaine soient tout bonnement \u00e9cart\u00e9s. On peut penser bien \u00e9videmment \u00e0 la Commune de Paris du printemps 1871, cette exp\u00e9rience r\u00e9volutionnaire au d\u00e9but de la Troisi\u00e8me R\u00e9publique, qui a permis \u00e0 des milliers de Parisiens de prendre le contr\u00f4le de la capitale pour tenter une exp\u00e9rience d’\u00e9galit\u00e9 juridique, d’\u00e9galit\u00e9 politique, de d\u00e9mocratie directe en France. Cette commune de Paris, elle, n’a tout bonnement pas \u00e9t\u00e9 ni c\u00e9l\u00e9br\u00e9e, c’\u00e9tait une \u00e9vidence, mais ni comm\u00e9mor\u00e9e, et l\u00e0, c’est plut\u00f4t un regret, par le pouvoir en place.<\/p>\n\n\n\n [00:36:01]<\/a> Donc, pour vous, c’est vraiment une question de choix politique ?<\/p>\n\n\n\n [00:36:04]<\/a> Clairement, et \u00e7a montre qu’on n’est pas dans la simple comm\u00e9moration. Pourtant, Emmanuel Macron, pour le citer, il a fustig\u00e9 ceux qui veulent effacer le pass\u00e9 au motif qu’il ne correspond pas \u00e0 l’id\u00e9e qu’ils se font du pr\u00e9sent. Effacer le pass\u00e9, c’est pourtant ce qu’il a sembl\u00e9 faire avec la Commune de Paris sans lui rendre hommage. Mais pour d\u00e9fendre \u00e9galement notre pr\u00e9sident, la Commune de Paris, elle-m\u00eame, avait c\u00e9d\u00e9 \u00e0 cette tentation qui consiste \u00e0 effacer l’histoire en d\u00e9boulonnant la colonne Vend\u00f4me sur laquelle tr\u00f4nait un certain Napol\u00e9on.<\/p>\n\n\n\n [00:36:45]<\/a> Tr\u00e8s bien. On pourrait s’arr\u00eater l\u00e0-dessus mais j’ajouterais juste une derni\u00e8re remarque parce que je sais…<\/p>\n\n\n\n [00:36:50]<\/a> Pourtant, c’\u00e9tait quand m\u00eame une chute un peu travaill\u00e9e, non ?!<\/p>\n\n\n\n [00:36:52]<\/a> C’\u00e9tait une tr\u00e8s bonne chute mais je ne peux pas ne pas rebondir sur l’\u00e9pisode de la commune, notamment parce que moi, je vais y consacrer un \u00e9pisode du podcast prochainement, donc je l’annonce maintenant. Mais aussi parce que vous avez \u00e9crit un livre sur les gilets jaunes. Et peut-\u00eatre que ce choix d’Emmanuel Macron, ou en tout cas du pouvoir de ne pas c\u00e9l\u00e9brer la commune, \u00e7a pourrait \u00eatre li\u00e9 au traumatisme qu’il a v\u00e9cu avec ce mouvement des gilets jaunes.<\/p>\n\n\n\n [00:37:27]<\/a> Alors effectivement, l’histoire de la Commune a \u00e9t\u00e9 comm\u00e9mor\u00e9e ou c\u00e9l\u00e9br\u00e9e par les gilets jaunes. \u00c0 plusieurs reprises, ils se sont rendus devant le Mur des F\u00e9d\u00e9r\u00e9s, le lieu d’ex\u00e9cution des derniers communards \u00e0 la fin de l’\u00e9pisode, donc au mois de mai 1871. Emmanuel Macron souffre peut-\u00eatre de ce traumatisme, effectivement, li\u00e9 \u00e0 la Commune de Paris. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, on peut penser que \u00e7a ne correspond pas \u00e0 ses valeurs. \u00c7a ne correspond pas \u00e0 son image de l’histoire de France, aussi simplement que \u00e7a. Et c’est l\u00e0 o\u00f9, justement, on voit les limites d’une comm\u00e9moration qui n’en est pas v\u00e9ritablement une et qui reprend \u00e0 gros traits les avatars d’une c\u00e9l\u00e9bration de Napol\u00e9on.<\/p>\n\n\n\n [00:38:14]<\/a> Tr\u00e8s bien. Florent Vandepitte merci beaucoup pour vos r\u00e9ponses. Je pense que les auditeurs vont apprendre \u00e9norm\u00e9ment de choses. Je vous rappelle que la transcription de l’\u00e9pisode sera disponible sur le site, et on va apporter plusieurs traductions, parce qu’on a utilis\u00e9 certaines expressions qui, \u00e0 mon avis, sont un peu complexes…Donc voil\u00e0, merci beaucoup ! Je rappelle que vous avez \u00e9crit un livre, un petit livre sur le gilet jaune qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant pour mieux comprendre ce mouvement. Je sais que c’est un sujet qui int\u00e9resse beaucoup les auditeurs. Et le livre sur lequel vous travaillez en ce moment quand est-ce qu’il va \u00eatre publi\u00e9 ?<\/p>\n\n\n\n [00:38:59]<\/a> Alors, je travaille sur deux livres : Les 100 fiches de g\u00e9opolitique pour <\/i>les nuls<\/i> pour le mois d’ao\u00fbt, et surtout, je suis tr\u00e8s occup\u00e9e par L’histoire du monde pour les nuls<\/i>, qui est \u00e0 para\u00eetre pour septembre 2020. Il s’agit d’une r\u00e9\u00e9dition d’un livre donc de Philippe Moreau Defarges et je vous invite \u00e0 le d\u00e9couvrir au mois de septembre 2020.<\/p>\n\n\n\n [00:39:26]<\/a> 2021 peut-\u00eatre ? Parce que sinon, on est d\u00e9j\u00e0 en retard.<\/p>\n\n\n\n [00:39:30]<\/a> Effectivement, mais c’est mon c\u00f4t\u00e9 historien ! 2021, bien s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n [00:39:34]<\/a> Tr\u00e8s bien, vaste programme en tout cas ! Donc voil\u00e0, merci beaucoup pour votre temps et vos r\u00e9ponses.<\/p>\n\n\n\n [00:39:39]<\/a> Merci \u00e0 vous pour la proposition et ce fut un plaisir.<\/p>\n\n\n\n [00:39:42]<\/a> Plaisir partag\u00e9. Au revoir !<\/p>\n\n\n\n [00:39:58]<\/a> Au revoir !<\/p>\n\n\n\n